MBA или не MBA - Карьера для людей с опытом
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: MBA или не MBA  (Прочитано 2698 раз)
Merrow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« : 16 Декабрь 2018, 13:54:58 »

Всем привет, во-первых хочу сказать спасибо всем участникам форума. Будучи многолетним «молчуном», я получил здесь множество бесценных советов.

Хотел бы попросить разобрать мой кейс.

Где я сейчас:

Возраст почти 30, менеджер M&A в крупнейшем холдинге РФ. Работал в четырех странах. Последние несколько лет в европейской дочке. Имею опыт согласования сделок на уровне топ-менеджмента и зарубежных министерств. Правда, каких-то крупных закрытых вещей нет. Прохожу скрининг в компании тройки (РФ), иногда откликаются олигархические УК и институты типа ВЭБ/РФПИ. Особых академических успехов нет, обычный эконом топового регионально вуза, GPA не выдающийся (больше 4), но там есть причины. Учитывая опыт, думаю вполне реально уехать на хороший MBA. GMAT 700 в наличии, смогу подтянуть.

Где я хотел бы быть:

Та же отрасль, РФ.
Ближе к бизнесу и возможность влиять на решения. В идеале хотел бы работать в настоящем рыночном PE. Те самые PE из книжек, которые увеличивают стоимость компаний итд. Я понимаю, что сейчас это звучит слегка сказочно, но верю в будущее. Потенциал РФ огромен, но в силу определённых обстоятельств сейчас «залочен».

А пока таких позиций нет, хотелось бы придать резюме больше лоска. И тут возникают варианты:

1.   Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят. Есть возможность стипендии. Отраслью я что называется горю, так что даже в случае самого плохого исхода буду рад что это сделал.

2.   MBA 1г. Долго, дорого, в наших реалиях особо не нужно, но все равно висит неким гештальтом и скорее всего реально придаст лоска. Минус в том что 1г программы часто воспринимают как аттракцион

3.   MBA 2г. Дольше, дороже итд. Но зато тру.

4.   п.1 + п.2 = п.3 по времени, но даже дешевле. И на выходе получается прям такой супермен. Собственно риск - overkill

5.   Opportunity cost aka не тратить время на учебу и дальше фигачить и не трындеть. Есть ненулевая возможность стать фиником, но вероятность в последние годы скорее уменьшалась чем увеличивалась. Рынок сжимается.

6.   MBB. Если бы оффер был на руках – не раздумывал бы. Но понимаю, что это история, в которую надо инвестировать часов 300 минимум. И тут можно остаться и без MBB, и без MBA и вообще боль и печаль.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 75
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 559


« Ответ #1 : 16 Декабрь 2018, 16:44:23 »

Цитировать
Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят.

Откуда эта информация?
В какой отрасли?
Обязательно ли надо быть "инженером" чтобы понимать о чем говоришь?
Дичь, имхо.
Записан
Trump
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #2 : 16 Декабрь 2018, 16:56:45 »

Позиции в рыночные PE появляются, но редко
Записан
Drak
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #3 : 16 Декабрь 2018, 17:16:26 »

Судя по описанию - индустрия oil&gas, угадал? Мой профиль на 90% схож с твоим. Рынок сжимается чуть более чем полностью , п.3 наиболее приемлемый при имеющихся исходных.
Записан
Merrow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #4 : 16 Декабрь 2018, 17:31:33 »

Цитировать
Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят.

Откуда эта информация?
В какой отрасли?
Обязательно ли надо быть "инженером" чтобы понимать о чем говоришь?
Дичь, имхо.

О, спасибо! Именно такой критический фидбек мне и нужен.
Правда с дичью вы слегка перестарались.

Майнинг, нефтянка, металлургия. Зависит от того, что ты делаешь на сделке. Но если это оценка, то ты либо веришь инженерам, либо сам что-то понимаешь, либо просто балаболишь. Базовое понимание очень ценится и в моделинге - когда данные поступают от разрозненных групп и надо знать что пестики стыкуются с тычинками, и во встречах, и при быстром скрининге. Не говорю что это маст, но ценность для меня очевидна и самообразованием в том или ином виде занимаются все знакомые мне аналитики. То есть тут скорее вопрос зачем мне делать overkill если нескольких книжек достаточно и если я уже делаю эту работу. 
Записан
Merrow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #5 : 16 Декабрь 2018, 17:41:45 »

Судя по описанию - индустрия oil&gas, угадал? Мой профиль на 90% схож с твоим. Рынок сжимается чуть более чем полностью , п.3 наиболее приемлемый при имеющихся исходных.

По отрасли в личке.
Ты не мог бы расписать подробнее, почему он приемлемый? Все-таки MBA - это такой очень проторенный и понятный track для студентов и работодателей в США, в который мы едва ли укладываемся.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 75
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 559


« Ответ #6 : 16 Декабрь 2018, 17:54:08 »

Цитировать
Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят.

Откуда эта информация?
В какой отрасли?
Обязательно ли надо быть "инженером" чтобы понимать о чем говоришь?
Дичь, имхо.
О, спасибо! Именно такой критический фидбек мне и нужен.
Правда с дичью вы слегка перестарались.

Майнинг, нефтянка, металлургия. Зависит от того, что ты делаешь на сделке. Но если это оценка, то ты либо веришь инженерам, либо сам что-то понимаешь, либо просто балаболишь. Базовое понимаение очень ценится и в моделинге - когда данные поступают от разрозненных инженерных групп и надо понять что пестики стыкуются с тычинками, и во встречах, и при быстром скрининге. Не говорю что это маст, но ценность для меня очевидна и самообразованием в том или ином виде занимаются все знакомые мне аналитики. То есть тут скорее вопрос зачем мне делать overkill если нескольких книжек достаточно и если я уже делаю эту работу. 

Забавно что не будучи инженером, я как раз работал в нефтянке, а сейчас периодически делаю проекты в металле и майнинге.
Я просто не очень понимаю, что вы подразумеваете под "инженерной переподготовкой". Вы же много лет в этой индустрии - базовое понимание у вас должно было появиться еще лет 5 назад.
Плюс если например говорить про нефтянку - то это просто супертрадиционная индустрия, где важно уметь показать что ты проработал 20 лет инженером (даже без высшего образования, как многие шотландцы), тут речь не о контенте )) Многие из этих инженеров сами не понимают что несут,даже для малоподготовленного слушателя. Получите вы доп. знания или нет, на вас не перестанут смотреть по другому.
Другое дело, что если вы чувствуете какие-то гепы в знаниях ключевых - то это другое.
А так, даже с Phd в профильном направлении + 10 лет опыта, чисто поверхностный анализ все равно никак не застрахует от пи....жа в цифрах на местах.

Впрочем, меня больше беспокоят ваши цели - textbook PE даже в Европе немного, в основном весь их value add сводится к весьма банальным и набившим оскомину операциям. В России же PE, sorry, просто несерьезно. Плюс без сильных связей, ваканий почти нет. Мои друзья из разных бизнес школ мучались и мучаются последние года 2 - и это люди из топовых школ, с западным образованием, опытом PE/IB, CFA
Попасть в индустрию на более бизнес позицию и на какой-нибудь трек - более реально.
Но вакансий (я подозреваю) будет немного.
При этом СИБУР, Северсталь и некоторые другие любят набирать и набирают МБА.
Так что если это для вас вариант, то спокойно идите на 1-годичную программу и фокусируйтесь.
Записан
Merrow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #7 : 16 Декабрь 2018, 18:12:01 »

Цитировать
Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят.

Откуда эта информация?
В какой отрасли?
Обязательно ли надо быть "инженером" чтобы понимать о чем говоришь?
Дичь, имхо.
О, спасибо! Именно такой критический фидбек мне и нужен.
Правда с дичью вы слегка перестарались.

Майнинг, нефтянка, металлургия. Зависит от того, что ты делаешь на сделке. Но если это оценка, то ты либо веришь инженерам, либо сам что-то понимаешь, либо просто балаболишь. Базовое понимаение очень ценится и в моделинге - когда данные поступают от разрозненных инженерных групп и надо понять что пестики стыкуются с тычинками, и во встречах, и при быстром скрининге. Не говорю что это маст, но ценность для меня очевидна и самообразованием в том или ином виде занимаются все знакомые мне аналитики. То есть тут скорее вопрос зачем мне делать overkill если нескольких книжек достаточно и если я уже делаю эту работу. 

Забавно что не будучи инженером, я как раз работал в нефтянке, а сейчас периодически делаю проекты в металле и майнинге.
Я просто не очень понимаю, что вы подразумеваете под "инженерной переподготовкой". Вы же много лет в этой индустрии - базовое понимание у вас должно было появиться еще лет 5 назад.
Плюс если например говорить про нефтянку - то это просто супертрадиционная индустрия, где важно уметь показать что ты проработал 20 лет инженером (даже без высшего образования, как многие шотландцы), тут речь не о контенте )) Многие из этих инженеров сами не понимают что несут,даже для малоподготовленного слушателя. Получите вы доп. знания или нет, на вас не перестанут смотреть по другому.
Другое дело, что если вы чувствуете какие-то гепы в знаниях ключевых - то это другое.
А так, даже с Phd в профильном направлении + 10 лет опыта, чисто поверхностный анализ все равно никак не застрахует от пи....жа в цифрах на местах.

Впрочем, меня больше беспокоят ваши цели - textbook PE даже в Европе немного, в основном весь их value add сводится к весьма банальным и набившим оскомину операциям. В России же PE, sorry, просто несерьезно. Плюс без сильных связей, ваканий почти нет. Мои друзья из разных бизнес школ мучались и мучаются последние года 2 - и это люди из топовых школ, с западным образованием, опытом PE/IB, CFA
Попасть в индустрию на более бизнес позицию и на какой-нибудь трек - более реально.
Но вакансий (я подозреваю) будет немного.
При этом СИБУР, Северсталь и некоторые другие любят набирать и набирают МБА.
Так что если это для вас вариант, то спокойно идите на 1-годичную программу и фокусируйтесь.

Ну ясно что я имею в виду не азы бизнеса, а какое-то углубленное знание.
Аутлайеров "без образования, но сечет" и "с 10 годами phd, но не сечет" предлагаю не брать в расчет.
Окей, мнение по этой части вопроса я понял, уважаю вашу точку зрения. 

Про PE тоже Америка, в общем, не открыта. Я скорее имел в виду некое светлое будущее. Я еще в начале обозначил, что в моем плане сидит такой большой assumption. Ясно что если оно не наступит, то мы все с заднице.

Сибур и Северсталь - любят набирать MBA на более бизнес позиции? Вот это уже интересно звучит. Спасибо за инфу
Записан
Drak
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #8 : 16 Декабрь 2018, 18:55:54 »

Судя по описанию - индустрия oil&gas, угадал? Мой профиль на 90% схож с твоим. Рынок сжимается чуть более чем полностью , п.3 наиболее приемлемый при имеющихся исходных.

По отрасли в личке.
Ты не мог бы расписать подробнее, почему он приемлемый? Все-таки MBA - это такой очень проторенный и понятный track для студентов и работодателей в США, в который мы едва ли укладываемся.

Не успел)) Mak выше уже все расписал, основные буллеты :
* в РФ inhaus M&A (в проектном пониманиии этого слова, а не корп.перекладки из одной корзины в другую) есть в около 25 компаниях, в остальных эта функция выведена на уровень отдела при CFO
*PE в РФ скорее жив чем мертв , даже если удастся попасть в Эльбрус или BVCP ,exit оттуда будет затруднён в связи с неимением достойных альтернатив на рынке (достаточно сходить на одну из ежегодных конференций PREQVECA и становится все понятно)
* несмотря на вышеизложенное , твой опыт реально котируется worldwide (проверено на личном опыте)
* MBA расширяет твои границы на рынке труда, позволяя выходить за пределы работодателей РФ, помимо experience proof , у тебя и education proof

Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 75
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 559


« Ответ #9 : 16 Декабрь 2018, 18:56:07 »

Цитировать
Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят.

Откуда эта информация?
В какой отрасли?
Обязательно ли надо быть "инженером" чтобы понимать о чем говоришь?
Дичь, имхо.
О, спасибо! Именно такой критический фидбек мне и нужен.
Правда с дичью вы слегка перестарались.

Майнинг, нефтянка, металлургия. Зависит от того, что ты делаешь на сделке. Но если это оценка, то ты либо веришь инженерам, либо сам что-то понимаешь, либо просто балаболишь. Базовое понимаение очень ценится и в моделинге - когда данные поступают от разрозненных инженерных групп и надо понять что пестики стыкуются с тычинками, и во встречах, и при быстром скрининге. Не говорю что это маст, но ценность для меня очевидна и самообразованием в том или ином виде занимаются все знакомые мне аналитики. То есть тут скорее вопрос зачем мне делать overkill если нескольких книжек достаточно и если я уже делаю эту работу. 

Забавно что не будучи инженером, я как раз работал в нефтянке, а сейчас периодически делаю проекты в металле и майнинге.
Я просто не очень понимаю, что вы подразумеваете под "инженерной переподготовкой". Вы же много лет в этой индустрии - базовое понимание у вас должно было появиться еще лет 5 назад.
Плюс если например говорить про нефтянку - то это просто супертрадиционная индустрия, где важно уметь показать что ты проработал 20 лет инженером (даже без высшего образования, как многие шотландцы), тут речь не о контенте )) Многие из этих инженеров сами не понимают что несут,даже для малоподготовленного слушателя. Получите вы доп. знания или нет, на вас не перестанут смотреть по другому.
Другое дело, что если вы чувствуете какие-то гепы в знаниях ключевых - то это другое.
А так, даже с Phd в профильном направлении + 10 лет опыта, чисто поверхностный анализ все равно никак не застрахует от пи....жа в цифрах на местах.

Впрочем, меня больше беспокоят ваши цели - textbook PE даже в Европе немного, в основном весь их value add сводится к весьма банальным и набившим оскомину операциям. В России же PE, sorry, просто несерьезно. Плюс без сильных связей, ваканий почти нет. Мои друзья из разных бизнес школ мучались и мучаются последние года 2 - и это люди из топовых школ, с западным образованием, опытом PE/IB, CFA
Попасть в индустрию на более бизнес позицию и на какой-нибудь трек - более реально.
Но вакансий (я подозреваю) будет немного.
При этом СИБУР, Северсталь и некоторые другие любят набирать и набирают МБА.
Так что если это для вас вариант, то спокойно идите на 1-годичную программу и фокусируйтесь.

Ну ясно что я имею в виду не азы бизнеса, а какое-то углубленное знание.
Аутлайеров "без образования, но сечет" и "с 10 годами phd, но не сечет" предлагаю не брать в расчет.
Окей, мнение по этой части вопроса я понял, уважаю вашу точку зрения. 

Про PE тоже Америка, в общем, не открыта. Я скорее имел в виду некое светлое будущее. Я еще в начале обозначил, что в моем плане сидит такой большой assumption. Ясно что если оно не наступит, то мы все с заднице.

Сибур и Северсталь - любят набирать MBA на более бизнес позиции? Вот это уже интересно звучит. Спасибо за инфу

Я говорил не об аутлаерах, а совсем о другом (пересмотрите потом)
В любом случае без опыта работы технические знания имхо будут малополезны.
Конечно, можно потратить время и создать у себя уверенность в мнимой экспертизе (год читать книги по дриллингу например или  сделав двухлетний МБА вместо 1-year), но надо, отбросив insecurity в собственных знаниях, трезво оценивать что это реально даст, каков ROI потраченных ресурсов и времени.
Записан
Gunslinger
Пользователь
**

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 56


« Ответ #10 : 17 Декабрь 2018, 12:08:56 »

Всем привет, во-первых хочу сказать спасибо всем участникам форума. Будучи многолетним «молчуном», я получил здесь множество бесценных советов.

Хотел бы попросить разобрать мой кейс.

Где я сейчас:

Возраст почти 30, менеджер M&A в крупнейшем холдинге РФ. Работал в четырех странах. Последние несколько лет в европейской дочке. Имею опыт согласования сделок на уровне топ-менеджмента и зарубежных министерств. Правда, каких-то крупных закрытых вещей нет. Прохожу скрининг в компании тройки (РФ), иногда откликаются олигархические УК и институты типа ВЭБ/РФПИ. Особых академических успехов нет, обычный эконом топового регионально вуза, GPA не выдающийся (больше 4), но там есть причины. Учитывая опыт, думаю вполне реально уехать на хороший MBA. GMAT 700 в наличии, смогу подтянуть.

Где я хотел бы быть:

Та же отрасль, РФ.
Ближе к бизнесу и возможность влиять на решения. В идеале хотел бы работать в настоящем рыночном PE. Те самые PE из книжек, которые увеличивают стоимость компаний итд. Я понимаю, что сейчас это звучит слегка сказочно, но верю в будущее. Потенциал РФ огромен, но в силу определённых обстоятельств сейчас «залочен».

А пока таких позиций нет, хотелось бы придать резюме больше лоска. И тут возникают варианты:

1.   Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят. Есть возможность стипендии. Отраслью я что называется горю, так что даже в случае самого плохого исхода буду рад что это сделал.

2.   MBA 1г. Долго, дорого, в наших реалиях особо не нужно, но все равно висит неким гештальтом и скорее всего реально придаст лоска. Минус в том что 1г программы часто воспринимают как аттракцион

3.   MBA 2г. Дольше, дороже итд. Но зато тру.

4.   п.1 + п.2 = п.3 по времени, но даже дешевле. И на выходе получается прям такой супермен. Собственно риск - overkill

5.   Opportunity cost aka не тратить время на учебу и дальше фигачить и не трындеть. Есть ненулевая возможность стать фиником, но вероятность в последние годы скорее уменьшалась чем увеличивалась. Рынок сжимается.

6.   MBB. Если бы оффер был на руках – не раздумывал бы. Но понимаю, что это история, в которую надо инвестировать часов 300 минимум. И тут можно остаться и без MBB, и без MBA и вообще боль и печаль.

Только что закончил part-time MBA. С т зр opportunity cost - best option for me. В целом, классный experience. Влияние на зарплату еще не выяснено. В любом случае, это не панацея.
Записан
GreenLight
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #11 : 21 Декабрь 2018, 22:06:09 »

Из описанных вариантов наиболее перспективный – 5.

Если задача быть ближе к бизнесу в РФ и принимать решения, то на это и надо работать. В случае с «крупнейшим холдингом РФ» это может быть переход на руководящую должность в приобретенной компании / СП, либо переход в business development одного из направлений холдинга. Оба варианта достаточно типичны для in-house m&a.

MBA, PE и прочее выглядят не так интересно в контексте обозначенной цели.
Записан
Dialog
Постоялец
***

Карма: 40
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184



« Ответ #12 : 23 Декабрь 2018, 09:01:32 »

Всем привет, во-первых хочу сказать спасибо всем участникам форума. Будучи многолетним «молчуном», я получил здесь множество бесценных советов.

Хотел бы попросить разобрать мой кейс.

Где я сейчас:

Возраст почти 30, менеджер M&A в крупнейшем холдинге РФ. Работал в четырех странах. Последние несколько лет в европейской дочке. Имею опыт согласования сделок на уровне топ-менеджмента и зарубежных министерств. Правда, каких-то крупных закрытых вещей нет. Прохожу скрининг в компании тройки (РФ), иногда откликаются олигархические УК и институты типа ВЭБ/РФПИ. Особых академических успехов нет, обычный эконом топового регионально вуза, GPA не выдающийся (больше 4), но там есть причины. Учитывая опыт, думаю вполне реально уехать на хороший MBA. GMAT 700 в наличии, смогу подтянуть.

Где я хотел бы быть:

Та же отрасль, РФ.
Ближе к бизнесу и возможность влиять на решения. В идеале хотел бы работать в настоящем рыночном PE. Те самые PE из книжек, которые увеличивают стоимость компаний итд. Я понимаю, что сейчас это звучит слегка сказочно, но верю в будущее. Потенциал РФ огромен, но в силу определённых обстоятельств сейчас «залочен».

А пока таких позиций нет, хотелось бы придать резюме больше лоска. И тут возникают варианты:

1.   Получить инженерную переподготовку. Вариант возник из-за того, что не-инженеры всегда занимают в отрасли backseat и очень ценятся спецы, которые хотя бы знают о чем говорят. Шаг беспроигрышен даже если другие варианты не выстрелят. Есть возможность стипендии. Отраслью я что называется горю, так что даже в случае самого плохого исхода буду рад что это сделал.

2.   MBA 1г. Долго, дорого, в наших реалиях особо не нужно, но все равно висит неким гештальтом и скорее всего реально придаст лоска. Минус в том что 1г программы часто воспринимают как аттракцион

3.   MBA 2г. Дольше, дороже итд. Но зато тру.

4.   п.1 + п.2 = п.3 по времени, но даже дешевле. И на выходе получается прям такой супермен. Собственно риск - overkill

5.   Opportunity cost aka не тратить время на учебу и дальше фигачить и не трындеть. Есть ненулевая возможность стать фиником, но вероятность в последние годы скорее уменьшалась чем увеличивалась. Рынок сжимается.

6.   MBB. Если бы оффер был на руках – не раздумывал бы. Но понимаю, что это история, в которую надо инвестировать часов 300 минимум. И тут можно остаться и без MBB, и без MBA и вообще боль и печаль.

Только что закончил part-time MBA. С т зр opportunity cost - best option for me. В целом, классный experience. Влияние на зарплату еще не выяснено. В любом случае, это не панацея.
Расскажешь про свой опыт? Какая школа?
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование