Путь в Product Management - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Путь в Product Management  (Прочитано 3307 раз)
mynameis
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« : 15 Апрель 2019, 15:38:23 »

Ситуация
Последние 1,5 года в консалтинге (tier-2), проекты с фокусом на изменения операционной модели и выстраивание страт. бизнес-процессов, 4 индустрии.
Пару месяцев назад столкнулась с "типичным" вопросом недостаточного уровня long-term мотивации и начала активно смотреть по сторонам. Наиболее интересным оказался product management, несмотря на то, что это еще неунифицированно и, как я понимаю, охват и характер задач в итоге определяется в зависимости от компании и самого продукта.
На данный момент связей в этой сфере практически нет.

Вопрос
- Есть ли "особенные требования", без которых шансы будут низкими?
- Какие источники информации могут быть релевантны для погружения в топик - книги, каналы, др.?
- Какие компании наиболее интересны и могут предложить достойный уровень оплаты (>150к руб.)?
- Насколько важен фактор "быть частью комьюнити" для того, чтобы войти? Будет ли полезным походить по разным мероприятиям?

Буду рада, если кто-то может поделиться советом, схожим опытом.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 123
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360



« Ответ #1 : 15 Апрель 2019, 20:32:50 »

"Сферы" product management-а, пожалуй, нет в том смысле, в каком есть сфера, скажем, бухучёта и аудита - т.е. где сотрудника куда ни поставь, он будет заниматься +/- одними и теми же вещами, меняться будут только декорации (в виде индустрии и компании).

Если это product management в софтверной компании, это одно. Если в железячной (Samsung и иже с ними) или автомобильной - другое. Ещё где-нибудь - третье. Некоторые из этих тусовок пересекаются, но и то несильно. Т.е. какого-то сообщества по признаку выполняемой функции тут нет, есть отраслевые тусовки (типа автомобильной), внутри которых уже выделяется функция.

Поэтому я бы сначала посмотрел на то, какими продуктами хочется заниматься. От этого будут (или не будут) и особенные требования: софтверный продакт должен, насколько я понимаю, весьма неплохо врубаться в кучу IT-специфики; автомобильным продактом во многих компаниях может стать любой нормально подкованный маркетолог (и даже не только маркетолог). От этого же будут зависеть и источники инфы - в тачки или смартфоны при наличии интереса воткнуться можно довольно быстро. 150k gross придётся немного поискать и продемонстрировать действительно светлую голову, но в целом это реально. Людей из отрасли всегда берут охотнее, но это не блокирующее условие.

Если интересны автомобили - предлагаю почитать мою тему в соответствующем разделе, там про всё, включая и людей с FMCG/смартфонами/прочим non-automotive опытом, которые приходили и уходили и вполне успешно работали. Автомобильная и смартфонная тусовки как раз весьма "проницаемые", можно и прийти со стороны, и случаи выходов в другие отрасли тоже есть.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
homer49
Пользователь
**

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59


« Ответ #2 : 16 Апрель 2019, 12:34:12 »

Думаю важно разделять бренд менеджера (это больше маркетинг) и продакт менеджера (больше к ИТ)


Если говорить про продакт менеджера, то тут смотря что называть продуктом:
- например, может быть одним из продуктов технологической компании которым пользуются юзеры и который приносит реальную прибыль. Это одна история
- Сейчас во многих компаниях происходит оптимизация процессов благодаря внедрению различных ИТ решений или вообще разработке решений с нуля. Такие решения (в основном из-за большого количества интеграций с внутренними системами и другими участникамии, а также благодаря различным доработкам по запросу бизнеса) потихоньку обрастают и становятся неким внутренним продуктом, который напрямую не генерит деньги. Это вторая история

В любом случае у вас есть некий продукт который вы постоянно совершенствуете (сами придумываете как или по запросу от бизнеса) и отвечаете за него, то есть знаете его полностью (как он устроен технически, с чем интегрирован, какие данные откуда берутся и куда передаются и т.д.)

В основном работа строится следующим образом:
- сбор требований
- перевод этих требований в ТЗ для разработчиков (внутренних или внешних не важно)
- менеджмент самой разработки либо доработки какого-то функционала уже готового продукта
- тестирование и исправление багов
- обучение будущих пользователей о том как пользоваться данным продуктом
- поддержка

Соответственно маст хев скиллы которые нужны для этого:
- базовое понимание ИТ, чем глубже тем лучше конечно (понимание как строятся системы (продукты), настройка интеграций с другими системами, обмен данными, придумывание и написание воркфлоу для пользователей, сейчас популярны API интеграции, соответственно знать что это и как работает, Хорошо бы знать какой-нибудь язык программирования, чтобы грамотно составлять ТЗ и общаться с разработчиками на одном языке, а также это полезно для обсуждения смет на разработку)
- проджект менеджмент (ставить и контролировать задачи, сроки разработки, создавать подробную карту проекта когда что будет разработано)
- уметь обучать людей и отвечать на постоянные вопросы о том как это работает

Если вы все это умеете, то думаю 150к вполне реальная цифра, но без этих знаний скорее всего это будет ентри позиция.
Все это имхо, возможно кто-то добавит свои 5 копеек
Записан
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305



« Ответ #3 : 16 Апрель 2019, 14:21:22 »

В основном работа строится следующим образом:
- сбор требований
- перевод этих требований в ТЗ для разработчиков (внутренних или внешних не важно)
- менеджмент самой разработки либо доработки какого-то функционала уже готового продукта
- тестирование и исправление багов
- обучение будущих пользователей о том как пользоваться данным продуктом
- поддержка

Соответственно маст хев скиллы которые нужны для этого:
- базовое понимание ИТ, чем глубже тем лучше конечно (понимание как строятся системы (продукты), настройка интеграций с другими системами, обмен данными, придумывание и написание воркфлоу для пользователей, сейчас популярны API интеграции, соответственно знать что это и как работает, Хорошо бы знать какой-нибудь язык программирования, чтобы грамотно составлять ТЗ и общаться с разработчиками на одном языке, а также это полезно для обсуждения смет на разработку)
- проджект менеджмент (ставить и контролировать задачи, сроки разработки, создавать подробную карту проекта когда что будет разработано)
- уметь обучать людей и отвечать на постоянные вопросы о том как это работает
Кто-то скажет, что это семантика, но судя по тому, что я знаю описание выше больше подходит к product owner. Product manager это больше про стратегию развития продукта, кейсы его использования, потребителей, позиционирование.
Почитайте в tg канал @prodalytics, там последний пост как раз был про различия между этими двумя типами позиций, да и предыдущие тоже во многом связаны с работой product manager в IT.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 123
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360



« Ответ #4 : 16 Апрель 2019, 15:13:41 »

Кто-то скажет, что это семантика, но судя по тому, что я знаю описание выше больше подходит к product owner. Product manager это больше про стратегию развития продукта, кейсы его использования, потребителей, позиционирование.
Предположу, что в IT больше специализации и, как следствие, есть разделение на эти две позиции. В железе (от смартфонов до машин) продакт занят (обычно) и стратегией, исследованием потребителей, позиционированием; и постановкой требований инженерам и производству, курированием раз/доработки, донесением новинок до потребителей. Т.е. обеспечивается обработка полной цепочки "что есть на рынке - что хотят - что можем - что предложим" с попутным решением, естественно, вопросов "кто, как и почём".

Но, в принципе, иной раз всё это обозначают и как бренд-менеджера. Caveat, в общем. Надо смотреть по конкретным позициям в индустрии, а тогда мы возвращаемся к моему предложению сначала определиться с тем, какие продукты интересны.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305



« Ответ #5 : 16 Апрель 2019, 16:37:22 »

Предположу, что в IT больше специализации и, как следствие, есть разделение на эти две позиции. В железе (от смартфонов до машин) продакт занят (обычно) и стратегией, исследованием потребителей, позиционированием; и постановкой требований инженерам и производству, курированием раз/доработки, донесением новинок до потребителей. Т.е. обеспечивается обработка полной цепочки "что есть на рынке - что хотят - что можем - что предложим" с попутным решением, естественно, вопросов "кто, как и почём".
Вот есть точка зрения, о том, что это неправильно, когда и швец, и жнец, и на дуде игрец - в каждой .... затычка. И происходит это из-за желания компаний/стартапов сэкономить на исполнителе. Насколько это справедливо, не знаю, но вообще мне сложно представить себе человека, который и стратегию развития продукта видит, и поставить ТЗ инженерам грамотно может, и аналитику по продукту поддерживает и мониторит, если мы говорим о сколь-нибудь сложном продукте отличном от соды и стирального порошка.

В железе (ИМХО) это ещё может работать, потому что во многом ниши уже определены и мы понимаем, что новый BMW 3-й серии это средний класс для определённого потребителя, который, скажем, ездит на трек дни и любит погонять или что новый S10 - он для тех, кто хочет самый топ, но не Apple. Т.е. значительная часть работы по позиционированию уже сделана. Если же ты делаешь какой-то сервис в IT, аналогов которому нет или очень мало, то тут ответ на вопросы "Кто мы?" и "Кому вообще нужен наш продукт?" весьма нетривиален и поэтому разделяют владельцев и менеджеров процесса.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
homer49
Пользователь
**

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59


« Ответ #6 : 16 Апрель 2019, 16:55:29 »

Кто-то скажет, что это семантика, но судя по тому, что я знаю описание выше больше подходит к product owner. Product manager это больше про стратегию развития продукта, кейсы его использования, потребителей, позиционирование.
Почитайте в tg канал @prodalytics, там последний пост как раз был про различия между этими двумя типами позиций, да и предыдущие тоже во многом связаны с работой product manager в IT.

В целом соглашусь, но я думаю не везде эти позиции разделяют на две разные либо стратеги сидят далеко и не совсем понимают специфики локального рынка

Например:
Product manager сидит в Европе и задаёт общее видение стратегии продукта который они хотят видеть на всех рынках (он +- должен быть одинаковым). С учетом специфики России эта стратегия требует определенной переработки под наш рынок, внутренние процессы и т.д. поэтому все равно нужно заниматься и тем и тем. (Это я говорю о каком-нибудь внутреннем IT солюшене)
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 123
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360



« Ответ #7 : 16 Апрель 2019, 17:22:53 »

Вот есть точка зрения, о том, что это неправильно, когда и швец, и жнец, и на дуде игрец - в каждой .... затычка. И происходит это из-за желания компаний/стартапов сэкономить на исполнителе.
Склонен согласиться. Но (раз уж мы начали жонглировать семантикой выше) от "правильности/неправильности" я перешёл бы скорее к "адекватности задаче", ибо...

В железе (ИМХО) это ещё может работать, потому что во многом ниши уже определены
...да, в железе это примерно так, как описано, и есть. Продакты на местах обычно следуют в фарватере глобальной стратегии и политики компании и очень мало кто (типа Renault) готов на местах пилить отдельные продукты под отдельные (пусть и большие) рынки. Хотя и тогда ответственный за эту область всё равно будет обозначаться как продакт-менеджер, разве что какой-нибудь стратегический (типа, с горизонтом на 3-5 лет).

Дискуссия, конечно, содержательная, только где же наконец ТС?
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
邓小平
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #8 : 16 Апрель 2019, 18:21:16 »

О, неужто и эту профессию начали мусолить.В России это очень сырое направление, хотя в последнее время очень популярно и много ребят, отчаившихся пройти в консалтинг, начали засматриваться. Зп неплохая в среднем по рынку( я про ИТ), работа интересная, быстрый рост при должных усилиях. Но и минусы тоже есть, разумеется.
 Зайти с улицы не так просто. Проще найти такого человека внутри компании.
Если про российские компании, то да, есть некое комьюнити, в котором почти все друг друга знают.
Таккже, правильно выше пишут, что нужно разделять роли продакт оунера и продакт менеджера.
Записан
kse_nia3
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


WWW
« Ответ #9 : 16 Апрель 2019, 22:41:30 »

По поводу погружения в тему, каналов и книг - в том, что касается менеджмента ИТ продуктов, то это совершенно особая ветка, связанная с разработкой новых фичей, взаимодействием с разработчиками, метриками и так далее.
На эту тему есть телеграм-канал No Flame No Game Анны Булдаковой (она работает, насколько я знаю, как раз product manager в Facebook), есть Ponchik News (но он чуть более общий), есть много материалов на Хабре.
Курс Олега Якубенкова "Симулятор Go practice" тоже частично про это, но с уклоном в продуктовую аналитику. Можно посмотреть лекции Школы Менеджеров Яндекса про управление продуктами еще.   

Если ищете что-то в других сферах, как выше писали (авто, электроника, потребительские товары, ритейл), то навскидку:
1. Можно поискать по названию вакансий "Менеджер продукта" в конкретных индустриях и посмотреть что, собственно, требуется
2. Выступления или лекции людей с таким title
3. Линкедин продактов в интересующих компаниях, как описывают свои функции, что репостят
4. Может быть, через проекты на работе кого-то знаете и можете "через них" выйти на потенциально нужных людей?
Записан

Ссылка на блог - глобус слева)
lucky_asshole
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #10 : 17 Апрель 2019, 08:54:14 »

Наиболее интересным оказался product management

Привет, на мой взгляд, эта тема с менеджментом продукта сильно раздута и вокруг нее слишком много "желающих приобщиться к чему-то новому и модному и параллельно накопить таки на первоначальный взнос по своей ипотеке". Думаю, что long-term это будет не востребовано at all.
Если очень хочется - можно пройти курсы на той же Coursera, понять основные моменты и вместе с ними пойти в какую-нибудь не технологическую компанию, менеджмент которой внезапно для самого себя решил, что управление продуктом/гибкие методологии/... - это классно и можно в это поиграть какое-то время. Собственно, после такого опыта можно переходить в технологические компании, которые действительно без этих модных методологий уже не видят своих бизнес-процессов.

150.000 gross вполне можно получить и на первом этапе, с ростом количества навыков можно подойти к 250.000 gross.
Записан
Lemonade
Постоялец
***

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


CEMS alumna


« Ответ #11 : 17 Апрель 2019, 22:45:01 »

Я работала продактом в электронике как в стране, так и в EMEA HQ. Очень много есть схожих пуктов с бренд/категорийным менеджером, разве что в монобрендовой компании с большим фокусом на продуктовую стратегию. Основные обязанности: планирование ассортимента, ценовая политика, составление прогнозов, коммуникация с дистрибьюторами, HQ, планирование запусков, и пр. Интересно, но в зависимости от компании может сильно варьироваться независимость исполнения. Свои продукты не сделаешь, очень много зависимости от региональных решений и финансирования.
Записан
mynameis
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #12 : 18 Апрель 2019, 19:06:12 »

Не ожидала такого активного вовлечения. Действительно, форум все еще полезен!

Пока что есть план податься в одну из школ по релевантному топику до конца недели - Школа менеджеров Яндекса и MADE (Mail.ru). Может быть по поводу этих курсов - стоит/ не стоит, добавленная ценность, комьюнити, сложности отбора - тоже есть полезные инсайты?

(Вопрос совмещения со всеми любимым консалтингом, конечно, открытый, но пока проект в Москве, можно попробовать).

Записан
Sasha
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #13 : 18 Апрель 2019, 21:20:04 »

Чтобы развиваться в Product или Project Management, надо сначала определиться в отрасли: какой примерно продукт или проект. Это может быть, например, строительство, аналитика, IT.
Записан
mynameis
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #14 : 19 Апрель 2019, 12:10:14 »

Чтобы развиваться в Product или Project Management, надо сначала определиться в отрасли: какой примерно продукт или проект. Это может быть, например, строительство, аналитика, IT.

На данный момент больше смотрю в сторону образования и health. Но понимание рынка (с точки зрения конкретных продуктов) пока что на общем уровне.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование