Причины не идти в Big3 - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6
  Печать  
Автор Тема: Причины не идти в Big3  (Прочитано 230366 раз)
Dialog
Постоялец
***

Карма: 40
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184



« Ответ #250 : 30 Август 2018, 19:12:00 »

Нет желания уходить из tier-2 в МВВ из-за сплоченной команды, которая сильно поддерживает и инвестирует в развитие. Почему нельзя рекрутера МВВ попросить также нанять и мою команду?
Записан
Victor Rogulenko
Пользователь
**

Карма: 48
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 94


Telegram @victor_rogulenko


WWW
« Ответ #251 : 03 Сентябрь 2018, 20:57:25 »

Нет желания уходить из tier-2 в МВВ из-за сплоченной команды, которая сильно поддерживает и инвестирует в развитие. Почему нельзя рекрутера МВВ попросить также нанять и мою команду?

Не уходи. Команда ценнее, чем бренд Big3
Записан

https://fless.pro
Telegram: @victor_rogulenko
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 728



« Ответ #252 : 06 Апрель 2019, 13:16:15 »

В ходе недавней приятельской встречи со старым знакомцем, который достаточно долго проработал в МВВ, тот поделился интересным наблюдением (далее от первого лица):

"Если составить топ-10 наиболее exceptional людей, которых я встретил за время своей профессиональной карьеры, то из тройки там будет 2-3 человека, не более. Зато если сделать такой же топ из самых лютых assholes - из тройки там будет 7-8 человек".

Так что, если вы не умеете ладить с м***ками, то в МВВ (особенно в М) вам нельзя. Равно как нельзя и в ИБ, где assholes 10 из 10.
Записан
Oakheart
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #253 : 06 Апрель 2019, 17:35:59 »

В ходе недавней приятельской встречи со старым знакомцем, который достаточно долго проработал в МВВ, тот поделился интересным наблюдением (далее от первого лица):

"Если составить топ-10 наиболее exceptional людей, которых я встретил за время своей профессиональной карьеры, то из тройки там будет 2-3 человека, не более. Зато если сделать такой же топ из самых лютых assholes - из тройки там будет 7-8 человек".

Так что, если вы не умеете ладить с м***ками, то в МВВ (особенно в М) вам нельзя. Равно как нельзя и в ИБ, где assholes 10 из 10.

А как Вы считаете, что здесь первично? Тройка и ИБ деформируют людей, или туда уже приходят люди определенного психологического склада?
Записан
Strateg
Пользователь
**

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #254 : 07 Апрель 2019, 09:46:38 »


"Если составить топ-10 наиболее exceptional людей, которых я встретил за время своей профессиональной карьеры, то из тройки там будет 2-3 человека, не более. Зато если сделать такой же топ из самых лютых assholes - из тройки там будет 7-8 человек".

Так что, если вы не умеете ладить с м***ками, то в МВВ (особенно в М) вам нельзя. Равно как нельзя и в ИБ, где assholes 10 из 10.

Интересное наблюдение. Думаю это связано с тем, что индустрия консалтинга в кризисе. Каждый выживает как может и быть assholes весьма рабочая стратегия (к сожалению).
Записан
Oakheart
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #255 : 07 Апрель 2019, 11:01:43 »


"Если составить топ-10 наиболее exceptional людей, которых я встретил за время своей профессиональной карьеры, то из тройки там будет 2-3 человека, не более. Зато если сделать такой же топ из самых лютых assholes - из тройки там будет 7-8 человек".

Так что, если вы не умеете ладить с м***ками, то в МВВ (особенно в М) вам нельзя. Равно как нельзя и в ИБ, где assholes 10 из 10.

Интересное наблюдение. Думаю это связано с тем, что индустрия консалтинга в кризисе. Каждый выживает как может и быть assholes весьма рабочая стратегия (к сожалению).

Какой именно консалтинг в кризисе? Big3, Tier-2, Big4?

Почему Вы так считаете?
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 728



« Ответ #256 : 07 Апрель 2019, 11:22:49 »

А как Вы считаете, что здесь первично? Тройка и ИБ деформируют людей, или туда уже приходят люди определенного психологического склада?

Это вопрос о курице и яйце.

Я считаю, что assholism есть устойчивая внутренняя культура, способствующая достижению целей, стоящих перед организацией. Соответственно, вновь прибывающие assholes не только выживают в этом горниле, но и делают всю систему более монолитной и долговечной.

Кстати, неоднократно слышал от знающих людей, что записных м****ов на душу населения в М на порядок больше, чем в ВВ. Очевидно для консалтеров assholism не является единственной выигрышной стратегией, существуют и другие пути к успеху.
Записан
nobody_
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 60


« Ответ #257 : 07 Апрель 2019, 13:46:10 »

Так что, если вы не умеете ладить с м***ками, то в МВВ (особенно в М) вам нельзя. Равно как нельзя и в ИБ, где assholes 10 из 10.
Я всегда думал, что все assholes аккумулируются в big4) по крайне мере, в желтой компании их концентрация приблизилась к критической.
а  нет, оказывается это и правда специфика людей, работающих в этой области, если верить вашим словам, конечно
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 75
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 558


« Ответ #258 : 07 Апрель 2019, 14:59:56 »

Культура очень сильно зависит от страны и часто является отражением общества.

Культура в М в Амстердаме/Cтокгольме и,например, Москве - это небо и земля.
Записан
Nico
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #259 : 07 Апрель 2019, 17:45:58 »

В ходе недавней приятельской встречи со старым знакомцем, который достаточно долго проработал в МВВ, тот поделился интересным наблюдением (далее от первого лица):

"Если составить топ-10 наиболее exceptional людей, которых я встретил за время своей профессиональной карьеры, то из тройки там будет 2-3 человека, не более. Зато если сделать такой же топ из самых лютых assholes - из тройки там будет 7-8 человек".

Так что, если вы не умеете ладить с м***ками, то в МВВ (особенно в М) вам нельзя. Равно как нельзя и в ИБ, где assholes 10 из 10.

А как Вы считаете, что здесь первично? Тройка и ИБ деформируют людей, или туда уже приходят люди определенного психологического склада?

Это может работать в обе стороны. Несколько раз наблюдал ситуацию, когда достаточно скромные и адекватные вначале люди, получая оффер в Big3, теряли всякую связь с реальностью относительно собственной самооценки. Причем зачастую это происходит еще до выхода в компанию.
Записан
Nico
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #260 : 07 Апрель 2019, 17:51:19 »

Так что, если вы не умеете ладить с м***ками, то в МВВ (особенно в М) вам нельзя. Равно как нельзя и в ИБ, где assholes 10 из 10.
Я всегда думал, что все assholes аккумулируются в big4) по крайне мере, в желтой компании их концентрация приблизилась к критической.
а  нет, оказывается это и правда специфика людей, работающих в этой области, если верить вашим словам, конечно

Смотря что понимать под понятием "asshole". В Big-3, объективно, большинство людей достаточно способны и талантливы, но asshol'ism скорее проявляется в поведении и завышенной самооценке. В Big-4 преобладают скорее не assholes, а просто не очень умные ребята. Хотя, в красно-оранжевой четверке много и тех и других.
Записан
fess
VIP
Старожил
*

Карма: 34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 268



« Ответ #261 : 07 Апрель 2019, 18:13:33 »

А как Вы считаете, что здесь первично? Тройка и ИБ деформируют людей, или туда уже приходят люди определенного психологического склада?

Это вопрос о курице и яйце.

Я считаю, что assholism есть устойчивая внутренняя культура, способствующая достижению целей, стоящих перед организацией. Соответственно, вновь прибывающие assholes не только выживают в этом горниле, но и делают всю систему более монолитной и долговечной.

Кстати, неоднократно слышал от знающих людей, что записных м****ов на душу населения в М на порядок больше, чем в ВВ. Очевидно для консалтеров assholism не является единственной выигрышной стратегией, существуют и другие пути к успеху.

Как человек, несколько лет отработавший в одной из B скажу, что умных и очень лично приятных людей гораздо больше, чем тех самых assholes. Из-за людей как раз очень не хочется уходится. Хз как в индустрии с атмосферой в коллективе, но такого уровня поддержки, взаимовыручки и общности коллектива думаю, что не будет

Про М тоже слышал, что там с этим похуже и сильнее, чем в BB ценятся в первую очередь индивидуальные достижения, что, соответственно, способствует повышению уровня assholisма среди сотрудников
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 134
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 545



« Ответ #262 : 08 Апрель 2019, 22:03:59 »

Как человек, имевший непосредственное отношение и к М, и к одной из В, и, соответсвенно, возможность строить выводы на эмпирике, а не на домыслах, замечу, что вышеописанная повышенная концентрация неприятных людей в М - один из самых тиражируемых мифов российского консалтинга, который не имеет ничего общего с действительностью и не является ничем иным, как попыткой рекрутеров ВВ придумать себе value proposition, позволяющий выигрывать хоть крупицу кросс-офферов (что предыдущие пару лет, тем не менее, не получалось).
Записан
causticman
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 57


« Ответ #263 : 09 Апрель 2019, 10:56:04 »

Как человек, имевший непосредственное отношение и к М, и к одной из В, и, соответсвенно, возможность строить выводы на эмпирике, а не на домыслах, замечу, что вышеописанная повышенная концентрация неприятных людей в М - один из самых тиражируемых мифов российского консалтинга, который не имеет ничего общего с действительностью и не является ничем иным, как попыткой рекрутеров ВВ придумать себе value proposition, позволяющий выигрывать хоть крупицу кросс-офферов (что предыдущие пару лет, тем не менее, не получалось).

Если и миф, то не думаю, что только российского консалтинга: я и в зарубежной среде не раз слышал поговорку: "Once McKinsey - always annoying")
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 354


« Ответ #264 : 09 Апрель 2019, 14:59:40 »

 ??? сначала M везде говорят, что они лучшие консультанты на рынке и культивируют эту "элитарность" в своих рядах, а потом удивляются, что их часто считают высокомерными м***ками
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 728



« Ответ #265 : 13 Апрель 2019, 17:45:38 »

На самом деле мой знакомец под assholism'om имел в виду не столько arrogance, сколько bullying внутри своей фирмы (да, речь о Маках).

Говоря об arrogance - среди моих друзей и знакомых наберется минимум пара десятка маккинзоидов, и ни одного из них я не могу уличить в подобного рода поведении, по крайней мере - по отношению ко мне.

Самым arrogant консалтером, которого лично мне довелось повстречать, был экспат - MD одной из российских T2. В ходе примерно 40-минутной деловой встречи он успел облить вербальными помоями практически всех своих конкурентов из числа соседей по дивизиону и Т1; при этом, насколько я помню, особенно досталось "зеленой" фирме, к которой у дяди имелись какие-то свои счеты.
Записан
Dialog
Постоялец
***

Карма: 40
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184



« Ответ #266 : 14 Апрель 2019, 09:04:23 »

Цитировать
Самым arrogant консалтером, которого лично мне довелось повстречать, был экспат - MD одной из российских T2. В ходе примерно 40-минутной деловой встречи он успел облить вербальными помоями практически всех своих конкурентов из числа соседей по дивизиону и Т1; при этом, насколько я помню, особенно досталось "зеленой" фирме, к которой у дяди имелись какие-то свои счеты.
Цитировать
и не является ничем иным, как попыткой рекрутеров ВВ придумать себе value proposition, позволяющий выигрывать хоть крупицу кросс-офферов (что предыдущие пару лет, тем не менее, не получалось).
Совпадение? ;D ;D ;D ;D
Записан
Strateg
Пользователь
**

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #267 : 14 Апрель 2019, 10:15:58 »

На самом деле мой знакомец под assholism'om имел в виду не столько arrogance, сколько bullying внутри своей фирмы (да, речь о Маках).

Говоря об arrogance - среди моих друзей и знакомых наберется минимум пара десятка маккинзоидов, и ни одного из них я не могу уличить в подобного рода поведении, по крайней мере - по отношению ко мне.

Самым arrogant консалтером, которого лично мне довелось повстречать, был экспат - MD одной из российских T2. В ходе примерно 40-минутной деловой встречи он успел облить вербальными помоями практически всех своих конкурентов из числа соседей по дивизиону и Т1; при этом, насколько я помню, особенно досталось "зеленой" фирме, к которой у дяди имелись какие-то свои счеты.

Cognoscenti, bullying является стандартным инструментом управления командой в консалтинге. Его используют абсолютно все MBB. Среди моих знакомых из MBB (а их у меня много) считаные единицы его не использовали. Но это были действительно выдающие личности, компенсировавшие отсутсвие bullying другими навыками.

Вообще, вы правильно сказали выше. Assholmism - неотъемлемая часть корпоративной культуры консалтинга, способствующая достижению целей.
Записан
Миша12
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 27


« Ответ #268 : 14 Апрель 2019, 12:16:11 »

Можете раскрыть тему - bullying как инструмент управления командой?
Записан
Strateg
Пользователь
**

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #269 : 14 Апрель 2019, 14:10:37 »


Можете раскрыть тему - bullying как инструмент управления командой?


 

Bullying в моем понимании это стиль управления при котором акценты делаются на постоянное моральное давление, запугивание и манипуляции.

 

Примеры:

Моральное давление - переход на личности (то есть обсуждение не конкретных результатов работы, а личности сотрудника), разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики, намерянное принижение результатов работы, фокус на ошибках сотрудника, а не на его достижениях, и т.д.
Запугивание - постоянное напоминание про то грядущую оценку, пересказ историй об уволенных сотрудниках, рассказы о том, сколько человек было уволено после твоего последнего проекта, и т.д.
Манипуляции - их множество, но наиболее часто встречающаяся - намеренное игнорирование рациальных аргументов в дискусии и передергивание. Например, "Я не хочу слышать проблему - я хочу услышать решение" четко понимания, что решение озвучено или оно находится вне зоны досягаемости сотрудника

 
Я думаю, это происходит потому, что последние десять лет резко поменялся ланшафт индустрии консалтинга. То есть не то, чтобы компании хотят чтобы так было - наоборот, все консалтинговые компании прикладывают титанические усилия, чтобы bullying минимизировать. Однако в реалиях текущего состояния рынка, этот инструмент оказывается настолько эффективными, что искоренить его похоже невозможно.
Записан
Oakheart
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #270 : 14 Апрель 2019, 19:27:40 »

Так уж складывается, что моральное давление на сотрудников является неотъемлемой частью современной англосаксонской корпоративной культуры, которая (в части ИБ, консалтинга) уверенно господствует в РФ. Непосвящённым в эту модель people management настоятельно рекомендую к просмотру сериал Suits. Там хоть и про юристов, но управленческие паттерны переданы точно.

Хотите более гуманного консалтинга - отправляйтесь в ЕС. Там к людям отношение более человечное. Самые няшки, по отзывам бывалых, обитают в Бенилюксе и Центральной Европе.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 728



« Ответ #271 : 14 Апрель 2019, 22:41:05 »

Одним из краеугольных элементов HR стратегии и корпкультуры "большого" консалтинга является фокус на поощрение репродукции т.н. insecure overachievers.

Т.е., консалтинг зиждется на людях, которые, будучи пронизанными от макушки до копчика боязнью проиграть/быть уволенными (непромотанными, недооцененными по сравнению с peers) готовы пахать от зари до зари за плошку риса и минимальный положительный фидбек. В итоге 80% не выдерживают, а 20% побеждают и сами становятся рабовладельцами, чтобы воспитать следующую генерацию IA... и далее по спирали.

Один мой приятель - экс-Маккинзи так описал insecure overachiever'a: "Это человек, который уходит с работы в 11 вечера в пятницу, испытывая чувство стыда за то, что мало поработал". По-моему лучше не скажешь.

Теперь давайте вернемся собственно к вопросу, который был задан между строк в заглавном посте ветки: готовы ли вы терпеть такой прессинг, и, если да, то ради чего?

На мой субъективный взгляд, карьерные возможности, которые открываются после Х лет работы в топовом консалтинге, полностью оправдывают инвестиции времени и нервов в течение первых 3-5-7 лет. Остается уточнить, что есть "топовый консалтинг". Это пусть каждый решает для себя сам.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 728



« Ответ #272 : 14 Апрель 2019, 22:45:43 »

Хотите более гуманного консалтинга - отправляйтесь в ЕС. Там к людям отношение более человечное. Самые няшки, по отзывам бывалых, обитают в Бенилюксе и Центральной Европе.
Говоря про ЕС: неоднократно слышал от консалтинговых инсайдеров, что одни из самых мерзотных assholes встречаются в офисах, расположенных в странах Южной Европы - в частности Италии и Испании. Объяснить это пытались тем, что выходцы из соответствующих культур, имеющих во всем мире репутацию, мягко говоря, не самых охочих до работы (от сиесты до фиесты, etc.) готовы порвать на клочки родного дядю, чтобы доказать, что заслужили сидеть за столом с благородными англосаксами с их work ethic.
Записан
Strateg
Пользователь
**

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #273 : 14 Апрель 2019, 22:50:45 »

Cognoscenti, Вы в принципе правы.
 
Только с хорошими уходами становится все сложнее и сложнее. В России это особенно сильно чувствуется, но и в других странах exit opportunities стали более унылыми, чем 10-20 лет назад.
Записан
Oakheart
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #274 : 14 Апрель 2019, 23:12:05 »

Хотите более гуманного консалтинга - отправляйтесь в ЕС. Там к людям отношение более человечное. Самые няшки, по отзывам бывалых, обитают в Бенилюксе и Центральной Европе.
Говоря про ЕС: неоднократно слышал от консалтинговых инсайдеров, что одни из самых мерзотных assholes встречаются в офисах, расположенных в странах Южной Европы - в частности Италии и Испании. Объяснить это пытались тем, что выходцы из соответствующих культур, имеющих во всем мире репутацию, мягко говоря, не самых охочих до работы (от сиесты до фиесты, etc.) готовы порвать на клочки родного дядю, чтобы доказать, что заслужили сидеть за столом с благородными англосаксами с их work ethic.

Раз уж зашла речь о культуре мирового консалтинга.

Не в курсе, как в ЕС/США обстоят дела с влиянием SJW на консалтинг? В стиле "белый перформил лучше, но повысили черного, потому что он черный", "при прочих равных возьмут на работу девушку, а не парня" и т.д.
Записан
Миша12
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 27


« Ответ #275 : 15 Апрель 2019, 08:54:51 »


Можете раскрыть тему - bullying как инструмент управления командой?


 

Bullying в моем понимании это стиль управления при котором акценты делаются на постоянное моральное давление, запугивание и манипуляции.

 

Примеры:

Моральное давление - переход на личности (то есть обсуждение не конкретных результатов работы, а личности сотрудника), разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики, намерянное принижение результатов работы, фокус на ошибках сотрудника, а не на его достижениях, и т.д.
Запугивание - постоянное напоминание про то грядущую оценку, пересказ историй об уволенных сотрудниках, рассказы о том, сколько человек было уволено после твоего последнего проекта, и т.д.


очень интересно. на уровне топ консультантов используются (потому что эффективные) те же методы , что и на складе условной пятерочки. То есть, методы давления самые эффективные в совершенно разных средах для совершенно разных людей
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 134
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 545



« Ответ #276 : 15 Апрель 2019, 10:45:27 »

Моральное давление - переход на личности (то есть обсуждение не конкретных результатов работы, а личности сотрудника), разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики, намерянное принижение результатов работы, фокус на ошибках сотрудника, а не на его достижениях, и т.д.
Запугивание - постоянное напоминание про то грядущую оценку, пересказ историй об уволенных сотрудниках, рассказы о том, сколько человек было уволено после твоего последнего проекта, и т.д.
Манипуляции - их множество, но наиболее часто встречающаяся - намеренное игнорирование рациальных аргументов в дискусии и передергивание. Например, "Я не хочу слышать проблему - я хочу услышать решение" четко понимания, что решение озвучено или оно находится вне зоны досягаемости сотрудника

Буллшит, конечно, тотальнейший, из которого складывается устойчивое достаточно ощущение, что автор никогда и не работал в тройке, а черпает информацию из сборников стереотипов или телеграм-каналов. В пропитанных с ног до головы переоцененной политкорректностью тепличных условиях МББ достаточно  посмотреть на кого-то не под тем углом, чтобы прослыть лордом харрасмента. "Моральное давление - переход на личности, разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики" как часть корпоративной культуры, ага.
Записан
merpati
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #277 : 15 Апрель 2019, 11:33:19 »

А ведь повышенная политкорректность по сути способ давления гораздо сильнее, чем агрессия. Отсюда так радостно за него все ухватились. Берешь и шеймишь кого хочешь по любому надуманному поводу.
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


« Ответ #278 : 15 Апрель 2019, 13:18:38 »

Моральное давление - переход на личности (то есть обсуждение не конкретных результатов работы, а личности сотрудника), разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики, намерянное принижение результатов работы, фокус на ошибках сотрудника, а не на его достижениях, и т.д.
Запугивание - постоянное напоминание про то грядущую оценку, пересказ историй об уволенных сотрудниках, рассказы о том, сколько человек было уволено после твоего последнего проекта, и т.д.
Манипуляции - их множество, но наиболее часто встречающаяся - намеренное игнорирование рациальных аргументов в дискусии и передергивание. Например, "Я не хочу слышать проблему - я хочу услышать решение" четко понимания, что решение озвучено или оно находится вне зоны досягаемости сотрудника

Буллшит, конечно, тотальнейший, из которого складывается устойчивое достаточно ощущение, что автор никогда и не работал в тройке, а черпает информацию из сборников стереотипов или телеграм-каналов. В пропитанных с ног до головы переоцененной политкорректностью тепличных условиях МББ достаточно  посмотреть на кого-то не под тем углом, чтобы прослыть лордом харрасмента. "Моральное давление - переход на личности, разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики" как часть корпоративной культуры, ага.

Коллега, на самом деле является ярким примером описываемой Strateg модели поведения. В каждом ответе применяется переход на личности, отсылка на безграмотность и некомпетентность, дисконтирование значимости слов собеседника путем использования анекдотичных примеров. И все это на фоне явно читающегося высокомерия, абсолютной убежденности в собственной правоте и отсутствии желания пояснять смердам свою точку зрения.

Подтверждаю слова Strateg. Все эти методы действительно используются и в тройке, и во втором эшелоне, и в четверке. Потому что используются они отдельными людьми, а не как сложившийся институт. Беда в том, что, как уже было сказано, люди, предпочитающие использовать иные инструменты менеджмента, надолго в консалтинге не задерживаются.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 100
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 299


Nullius in verba


« Ответ #279 : 15 Апрель 2019, 14:01:57 »

Теперь давайте вернемся собственно к вопросу, который был задан между строк в заглавном посте ветки: готовы ли вы терпеть такой прессинг, и, если да, то ради чего?

Чем дальше по жизненной и карьерной кривой, тем сильнее убеждаюсь - ну его нахрен )

--

А по части insecure overachiever'ов - наблюдал/ работал с такими ex-MBB в индастри. Ребята делали экзиты разной степени успешности из консалтинга, но затем в работе (по крайней мере в моей выборке) их трекшн в первые 1-2 года работы был всегда драмой для всех участников пьесы:

1. для команды, привыкшей деливерить размеренно не надрываясь в стиле "и так сойдёт" с 9 до 18. Insecure overachiever, будучи начальником или членом команды, воспринимается как деспот, тиран или по-меньшей мере как просто токсичная белая ворона (с поведенческой точки зрения). А как профессионала его воспринимают, как часто бывает с внешними консультантами, как выскочку ("я уже 20 лет руковожу этим заводом и не надо мне тут рассказывать про эту вашу операционную эффективность").   

2. для самого insecure overachiever'а - проф деформация, внутренние комплексы и психические расстройства, полученные на предыдущей работе не позволяют понять и принять новую реальность: а) что фигачить до 23 это отклонение от нормы б) полировать презу до блеска на какое-нибудь обыденное бизнес-ревью это отклонение от нормы в) разговаривать с коллегами буллет-поинтами это отклонение от нормы г) давать слишком polite обратную связь это скорее отклонение от нормы (ибо никто не врубается в междустрочье)

--

Ещё одно наблюдение про судьбу ex-MBB в индастри (не про insecure overachiever'ов из MBB, а просто про всех подряд ex-MBB). Когда сотрудники в индастри формируют in-house отделы стратегии, PMO и т.п. - они очень любят (хз почему кстати, похоже на карго-культ) хайрить туда людей извне и преимущественно из упр. консалтинга. Когда команда уже сформирована и начинаются проекты, то такой отдел выглядит уже как целая стая белых ворон, которую ненавидят приблизительно все. Кроме мб 1-2 человек на C-уровне, которые изначально хотели собрать [далее почти цитата от свидетеля событий одного такого кейса, который держал таки свечку] "звёздный отряд управленческих карателей, которые взбодрят это болото". Далее события развиваются очень по-разному, но это уже другая история... )   




 
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 134
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 545



« Ответ #280 : 15 Апрель 2019, 15:09:41 »

Коллега, на самом деле является ярким примером описываемой Strateg модели поведения. В каждом ответе применяется переход на личности, отсылка на безграмотность и некомпетентность, дисконтирование значимости слов собеседника путем использования анекдотичных примеров. И все это на фоне явно читающегося высокомерия, абсолютной убежденности в собственной правоте и отсутствии желания пояснять смердам свою точку зрения.

Признаюсь честно: набирая свой предудщий комментарий несколько раз подумал о том, что придется отвечать на справедливые кивки в свою сторону: уж кому-кому, да не мне говорить о высоких материях да приятных стилях коммуникации.

Интересно, разумеется, другое: мой невольный собеседник, зорко усмотревший в моих постах доселе неведомые переходы на личности, не промедлил следующей же строчкой в третьем лице ловко наградить меня "читающимся высокомерием, абсолютной убежденностью в собственной правоте и отсутствием желания пояснять смердам свою точку зрения"; свою точку зрения, разумеется, пояснить важным не счёв.

Постараюсь вернуться к теме: я никогда не позволял ни себе, ни кому-то другому в моем присутствии уничижительно или высокомерно коммуницировать ни с моими коллегами, ни с клиентом, ни с кем-либо еще.

Мне повезло: к счастью, корпоративная культура тройки, здесь окрашенная с легкой руки в диктаторские полутона, именно такой (и только такой) стиль работы терпит и поощряет.

Разумеется, это не значит, что в тройке нет неприятных персонажей: анекдотичные примеры коллег выше тому опровержение. Но по моему (анекдотичному же) опыту таких персонажей в тройке значимо меньше, чем в любой другой компании, с которой я имел дело. Причины две: корпоративная культура западного типа (см. выше) и построение всех тренингов, начиная с пост-МБА уровня, вокруг школы "управления без риска обидеть даже самых ранимых 101".

Нельзя при этом путать мягкость с терпимостью к чепухе. Так, изначальный пост мне показался совершеннейшей чепухой, который идет в разрез с моей эмпирическим опытом, о чем я не замедлил сразу же здесь рассказать, дабы предоставить свою (альтернативную) точку зрения на предмет обуждения. Возможно, как кому-то показалось, в несправедливо жестких тонах.
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 107


« Ответ #281 : 16 Апрель 2019, 09:43:16 »

Моральное давление - переход на личности (то есть обсуждение не конкретных результатов работы, а личности сотрудника), разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики, намерянное принижение результатов работы, фокус на ошибках сотрудника, а не на его достижениях, и т.д.
Запугивание - постоянное напоминание про то грядущую оценку, пересказ историй об уволенных сотрудниках, рассказы о том, сколько человек было уволено после твоего последнего проекта, и т.д.
Манипуляции - их множество, но наиболее часто встречающаяся - намеренное игнорирование рациальных аргументов в дискусии и передергивание. Например, "Я не хочу слышать проблему - я хочу услышать решение" четко понимания, что решение озвучено или оно находится вне зоны досягаемости сотрудника

Буллшит, конечно, тотальнейший, из которого складывается устойчивое достаточно ощущение, что автор никогда и не работал в тройке, а черпает информацию из сборников стереотипов или телеграм-каналов. В пропитанных с ног до головы переоцененной политкорректностью тепличных условиях МББ достаточно  посмотреть на кого-то не под тем углом, чтобы прослыть лордом харрасмента. "Моральное давление - переход на личности, разговор на повышенных тонах/использование агрессивной ненормативной лексики" как часть корпоративной культуры, ага.

Коллега, на самом деле является ярким примером описываемой Strateg модели поведения. В каждом ответе применяется переход на личности, отсылка на безграмотность и некомпетентность, дисконтирование значимости слов собеседника путем использования анекдотичных примеров. И все это на фоне явно читающегося высокомерия, абсолютной убежденности в собственной правоте и отсутствии желания пояснять смердам свою точку зрения.

Подтверждаю слова Strateg. Все эти методы действительно используются и в тройке, и во втором эшелоне, и в четверке. Потому что используются они отдельными людьми, а не как сложившийся институт. Беда в том, что, как уже было сказано, люди, предпочитающие использовать иные инструменты менеджмента, надолго в консалтинге не задерживаются.
Мне кажется, что те консультанты, которые проработали в консалтинге чуть больше, чем летнюю стажировку, очень ценят как раз таки те проекты, на которых фидбэк дается максимально быстро, чётко и без поиска "слов, которые никого не обидят". Самые хреновые менеджеры проектов - это те, кто говорит, что всё у вас ок, а потом фигачит вам below expectations на аттестации.
Записан
Strateg
Пользователь
**

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #282 : 16 Апрель 2019, 19:40:49 »

Hertz,

Жаль, что Вы не видите в своих постах переход а личности и неуважительный тон. В этом и проблема.

Причины корп. культуры консалтинга лучше всех раскрыл Cognoscenti. Добавить тут, пожалуй, нечего.
Записан
Strateg
Пользователь
**

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #283 : 16 Апрель 2019, 19:48:25 »

Подтверждаю слова Strateg. Все эти методы действительно используются и в тройке, и во втором эшелоне, и в четверке. Потому что используются они отдельными людьми, а не как сложившийся институт. Беда в том, что, как уже было сказано, люди, предпочитающие использовать иные инструменты менеджмента, надолго в консалтинге не задерживаются.

Strel, абсолютно верное замечание. Подобный подход - это не институт, а побочный эффект высочайшего стресса и культуры insecure overachiever. Конечно MBB, активно борется с этим побочным эффектом, но побороть его полностью похоже невозможно.

Проблема в другом.
Вероятность консультанта в течение пары лет попасть на проект с токсичным партнером или менеджером близка к 100%. То есть, работая в консалтинге, Вы раз в несколько месяцев проходите через этот "холодный душ". Иногда и одного раза достаточно, чтобы сломать карьеру в компании.
Записан
merpati
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #284 : 17 Апрель 2019, 09:02:49 »

Strateg, да, строя карьеру вы должны учиться и уметь работать с мудаками разного калибра, какой из этого so what?
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


« Ответ #285 : 17 Апрель 2019, 09:24:14 »

Strateg, да, строя карьеру вы должны учиться и уметь работать с мудаками разного калибра, какой из этого so what?

So what в том, что если вы не хотите работать с мудаками, не стоит идти в Big3, тема вроде так называется.

Можно разводить долгие дискуссии о том, обязательно ли в принципе общение с мудаками, если хочешь построить карьеру где бы то ни было, но аргументация здесь только на уровне убеждений
Записан
Миша12
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 27


« Ответ #286 : 17 Апрель 2019, 09:41:38 »

В биг3 вы хотя бы будете работать с топ мудаками . В обычном бизнесе хуже )))
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 107


« Ответ #287 : 17 Апрель 2019, 13:15:35 »

Япток как всегда - собрались люди, не имеющие отношения к MBB, и на серьезных щах обсуждает, насколько в MBB много мудаков работает :)
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 92
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 535



« Ответ #288 : 18 Апрель 2019, 23:43:10 »

Один мой приятель - экс-Маккинзи так описал insecure overachiever'a: "Это человек, который уходит с работы в 11 вечера в пятницу, испытывая чувство стыда за то, что мало поработал". По-моему лучше не скажешь.

Вот это хорошо =)) У меня и правда ощущения иногда, когда ухожу в шесть, то как-будто ворую у компании что-то. Хотя вроде бы есть официальная практика protected evenings... За такими мыслями в голове надо, конечно следить, и гнать их подальше.

2. для самого insecure overachiever'а - проф деформация, внутренние комплексы и психические расстройства, полученные на предыдущей работе не позволяют понять и принять новую реальность: а) что фигачить до 23 это отклонение от нормы

То есть человек уходит из консалтинга - и вместо того, чтобы наконец наслаждаться человеческим рабочим графиком, продожает мечтать о работе до полуночи?)) Мне кажется, главный драйвер желания уйти - это как раз работа до 19 часов.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 100
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 299


Nullius in verba


« Ответ #289 : 20 Апрель 2019, 15:38:09 »

2. для самого insecure overachiever'а - проф деформация, внутренние комплексы и психические расстройства, полученные на предыдущей работе не позволяют понять и принять новую реальность: а) что фигачить до 23 это отклонение от нормы

То есть человек уходит из консалтинга - и вместо того, чтобы наконец наслаждаться человеческим рабочим графиком, продожает мечтать о работе до полуночи?)) Мне кажется, главный драйвер желания уйти - это как раз работа до 19 часов.

Не совсем так. Я пишу не про все подряд экзиты, а исключительно про когорту людей с определенными психическими девиациями. Просто таких людей больше в топовом консалтинге и IB в силу определенных особенностей:
1. отбора (низкий % конверсии аппликейшенов в офферы, многомесячные подготовки к решению тестов, кейсов и пр.)
2. HR-брендинга (истории про исключительную исключительность самых исключительных людей на Земле меняющих мир к лучшему).
3. непосредственно работы (высочайшие требования к качеству продукта)

Insecure overachiever'ы есть и в других сферах бизнеса, просто там их значительно меньше.

Так вот, такие люди не мечтают работать до полуночи. Это их обычное state of mind, они не видят в этом ничего странного, они просто так живут. И эта модель поведения распространяется и за рамки работы (в семье, в потреблении и т.д.) -- постоянная гонка, чтобы лучше других, чтобы лучше себя самого вчерашнего. Постоянное напряжение и прессинг. В итоге, перманентная неудовлетворенность собой в долгосрочной перспективе приводит к депрессии, псих. срывам, перегоранию и т.п.


 


 
Записан
Dialog
Постоялец
***

Карма: 40
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184



« Ответ #290 : 21 Апрель 2019, 12:04:57 »

2. для самого insecure overachiever'а - проф деформация, внутренние комплексы и психические расстройства, полученные на предыдущей работе не позволяют понять и принять новую реальность: а) что фигачить до 23 это отклонение от нормы

То есть человек уходит из консалтинга - и вместо того, чтобы наконец наслаждаться человеческим рабочим графиком, продожает мечтать о работе до полуночи?)) Мне кажется, главный драйвер желания уйти - это как раз работа до 19 часов.
Так вот, такие люди не мечтают работать до полуночи. Это их обычное state of mind, они не видят в этом ничего странного, они просто так живут. И эта модель поведения распространяется и за рамки работы (в семье, в потреблении и т.д.) -- постоянная гонка, чтобы лучше других, чтобы лучше себя самого вчерашнего. Постоянное напряжение и прессинг. В итоге, перманентная неудовлетворенность собой в долгосрочной перспективе приводит к депрессии, псих. срывам, перегоранию и т.п.
Подтверждаю. Сам являюсь представителем именно того типа, который Вы описали. Интересное наблюдение - если на заре карьеры испытывал какую-то гордость за то, что много работаю, то сейчас это вызывает стыд и ни при каких обстоятельствах стараюсь это не афишировать и не обсуждать неанонимно, чтобы не подавать плохой пример коллегам. Нужно лучше планировать.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование