Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3
  Печать  
Автор Тема: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму  (Прочитано 24532 раз)
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 324



« Ответ #100 : 15 Август 2019, 09:41:04 »

Если вопрос, что делать белой и пушистой власти в таком сценарии, то 
1. Реформа судов. Смена корпуса плюс присяжные по требованию обвиняемых по намного большему спектру дел, чем сейчас
2. Реформа конторы. Полная смена руководства
3. Удалить СК
4. Запрет на занятие родственные связи внутри силовых ведомств

Это вернет какой-то порядок. Дальше с УК надо разбираться. Там сейчас по многим статьям наказание от шлепка по заднице до 10 лет

Кстати, когда делали реформу МВД, то идея хорошая была и какое-то время даже работало. Только не учли, что СБ/суды/прокуратура выше в правоохранительной иерархии. Начинать нужно было с судов и СБ

Текущая власть, очевидно, эти реформы не будет делать ни при каких условиях. Поздно
Если позволите, я прокомментирую, так как немного в теме (рекомендую всем почитать доклады доклады и проекты реформ АСИ и КГИ в правоохранительной и судебной сфере).

Проблема ваших предложений в том, что они во главу угла ставят людей, в то время как важен дизайн институтов (это уже аксиому в научной сфере, но я не устану это повторять). Простая замена людей ничего не решит, люди подстраиваются под существующие правила игры. Вы упоминаете реформу МВД, вместе с ней были введены КПЭ для подразделений, то что сейчас известно как "палочная" система. И первый год всё действительно работало, а потом люди приспособились и всё стало как сейчас. При эффективном дизайне институтов даже полный идиот будет иметь мотивацию действовать так как от него требуется, а его рвение будет уравновешиваться системой сдержек и противовесов.

В судах сейчас кадровый резерв на 90% формируется за счёт секретариата суда, в то время как 20 лет назад судьями становились бывшие адвокаты, прокуроры, общественные деятели, предприниматели. Причина почему так произошло - обилие бюрократии, перегрузка бумажной работой, жёсткие квалификационные требования при неоптимальных КПЭ.
Последние - это следующий пункт улучшений. Здесь очень важна связка следствие-прокуратура-суд. Сейчас если решение суда отменяется в апелляционной инстанции, то это минус для судьи. При этом прокуратура всегда имеет стимулы туда обращаться, поэтому суд часто принимает решение "по максимуму", прислушиваясь к прокурорским и игнорируя мнение защиты. Отсюда же и нулевая доля оправдательных приговоров. У прокуратуры сейчас нет ответственности за качество материалов дела, поэтому они возвращают материалы следствию, только если там вообще трэш. Следствие действует исходя из логики стабильной, но небольшой динамики раскрываемости при отсутствии требований по качеству. Нужно сделать так, чтобы прокуратура отправляла материалы в суд, при 90% уверенности в собственной правоте и качестве материалов дела, для этого нужен штрафы за проигрыш дела, возврат на доследование и апелляцию. Для следствия нужно прикручивать ответственность за качество материалов дела, возврат из прокуратуры - минус в КПЭ. Для судей нужно отменить показатели, связанные с апелляцией и оптимизировать нагрузку. С присяжными согласен, плюс нужны штрафы за отвод/замену присяжных прокурорскими и судьями.

С упразднением СК категорически не согласен, сейчас это единственные, кто может возбуждать дела на сотрудников конторы и персон уровня губернаторов (ну не МВД же это передавать), УСБ чаще предпочитает не выносить сор из избы. К тому же в регионах расследования часто фактически начинаются с момента подключения московских. Опять же нужна тонкая настройка КПЭ.

Родственные связи играют не такую важную роль, как личные отношения. Здесь нужно подкручивать параметры внутреннего контроля (УСБ), чтобы пресекать злоупотребления на ранней стадии, а если уже дело на сотрудников возбуждает СК (например, по обращению бизнеса), то бить по шапке УСБ, так как не предотвратили. СК можно дать контроль за всеми делами, когда задействована контора, в том числе и в регионах, чтобы не было сращивания на местах.

Наконец, нужно чёткое разделение полномочий между ФСБ и МВД, сейчас они часто конкурируют между собой. Разработки вторых часто отбираются первыми, а затем приостанавливаются по различным причинам. В сфере наркоконтроля очень популярна ситуация, когда крупная рыба оказывается информатором вышестоящего ведомства (иногда даже он спецом бежит на опережение наверх, чтобы избежать ответственности), в результате чего его становится не привлечь.‎

С УК, да и с остальными кодификационными нормами нужно действительно разбираться, но в первую очередь хотя бы повысить статус решений ВС, сейчас они носят только информационный или рекомендательный характер и часто игнорируются судами низших инстанций. 

По поводу поздно: никогда не поздно, тем более сейчас запрос на изменения внутри самой системы очень большой, а на самом верху, вопреки культивируемому мнению, калитка не закрыта. Большая проблема в том, что инструменты контроля над силовиками есть только на самом верху и то не в абсолютной степени.
Критически важно понимать ещё то, что революционный вариант, на котором так настаивает наша оппозиция никогда не будет реализован - никто даст рубить свой же сук, это банальная самозащита (и хорошо, не хватало ещё одной охоты на ведьм как 37 году). И чем больше разговоры о необходимости такого сценария со стороны несогласных, тем меньше мотивации у инициаторов реформ сверху и меньше инструментов для того, чтобы убедить в их необходимости сомневающихся на всех уровнях власти.‎
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 324



« Ответ #101 : 15 Август 2019, 10:34:16 »

Вы говорите от имени экономической науки (экономикс?), но конкретики я вижу все меньше и уходим мы от темы ускорения ВВП РФ все дальше.
Хорошо, с удовольствием обсужу ускорение ВВП РФ и механизмы, я уже комментировал ваши предложения по этому поводу.
Цитировать
- О каком "общее понимание практиков" речь, я не понимаю, описанием вы себя не утруждаете, зато второй раз ярлык мифа и теории заговора в свой адрес вижу отчетливо.
Давайте не будем столь чувствительными, тем более что у меня нет цели вас задеть, я просто констатирую факт на что это похоже. Пересказывать содержание курса макро 2-3 у меня здесь нет возможности по понятным причинам, могу лишь предложить посетить свои семинары (на правах шутки, не обижайтесь, я думаю вы вполне способны сами со всем разобраться :) ). Суть в том, что из трёх существующих экономических школ: неокейнсианской, неоклассической и австрийской наиболее правдоподобной для краткосрочного периода является первая, а ваши идеи, к сожалению, не соотносятся ни с одной из них.
Цитировать
- Раз уж вы вспомнили Сороса, так помните и то, что правительству Мейджора девальвация фунта подорвала карьеру. Кто и кого наградил у нас я уже напомнил.
Ага, только Мейджор был у руля до 1997 года, а чёрный вторник случился в 1992. Хороший подрыв карьеры. К тому же он вступил в должность в 1990, за 2 года до этого, а г-жа Набиуллина вступила на свой пост в 2014, а потом за 2 года стабилизировала ситуацию. И наградили её именно за успехи в реализации инфляционного таргетирования.
Цитировать
- То, что в 14-15 ВВП рухнул в % на меньшую величину, чем в 08-09 гг. - вы этим хотите девальвацию оправдать? Увольте... вспомните тогда уж девальвацию 98 года, а также как и за счет чего рос ВВП РФ до увольнения Геращенко и после.
Я хочу сказать, что свободное курсообразование позволяет демпфировать внешние шоки в разы эффективнее, чем валютный коридор. Факты вещь упрямая. Про 98 детально не изучал вопрос, но готов услышать ваше мнение и ответить.
Цитировать
- Я вел речь о монетарном золоте. Здесь вы проглядели то, чего нет.
Без разницы. Монетарное золото остаётся активом и сейчас существует в виде официальных резервов. Думаю, небезыинтересно напомнить, что последние 2 года ЦБ сокращал вложения в treasuries и наращивал объёмы последнего быстрее, чем любой другой ЦБ в мире.
Цитировать
- Все остальное менее важные вещи, обсуждать которые при расхождениях выше смысла не вижу.
Отнюдь. В экономической политике важны детали (как и везде, наверное). И всё-таки ваши мысли по поводу моей аргументации относительно монетарного стимулирования в ответ хотелось бы услышать. Я приведу ещё один факт: рынок потребительского кредитования сейчас близок к насыщению по параметрам долговой нагрузки, с октября будут введены новые ограничения по отношению долга к доходу заёмщика. Коэффициенты риска по корпоративному кредитованию наоборот ниже обычного (исключая финансирование M&A сделок), при этом темпы прироста корпоративной задолженности довольно слабые. Что не так? Компании не хотят инвестировать? Ставки, между прочим ,снижаются, неценовые условия кредитования (политика банков) стабильны. Как вы собираетесь реализовывать монетарные стимулы, если они и сейчас не пользуются популярностью?
Цитировать

п.с. Ваш по-отечески менторский научный тон, упрек Глазьева и отсылку с порога к Википедии оставлю на вашей совести человека, занимающегося экономикой. Смотря на это все из индустрии, есть впечатление, что вы трудитесь в одном из наших фин-эк ведомств. 
Это повод завершить дискуссию?
По второму пункту: -лся, но это не имеет никакого значения, поскольку не влияет на мой профессионализм. Могу аргументированно покритиковать финэк блок для разнообразия.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 402
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 167


« Ответ #102 : 15 Август 2019, 10:53:22 »

Если позволите, я прокомментирую...

Вот это похоже на правду. Плюсую.
Записан
mavin
Пользователь
**

Карма: -16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 98


« Ответ #103 : 15 Август 2019, 11:04:33 »

2. Реформа конторы. Полная смена руководства

Стесняюсь спросить, на кого будут менять комитетчиков? Тоже на ex-МВВ? Или на других комитетчиков, Белых и Пушистых?

Внутри хватает, плюс снаружи взять. Вопрос технический. Главное - порвать устоявшиеся связи сб-следак-судья

А теперь самое время спросить о бэкграунде спикера - откуда такие глубокие знания ФСБ и вообще судебно-правовой системы?
Впрочем, имея красный диплом физтеха, придумать реформу Комитета - как два пальца обоссать... дело техники, так сказать.

Я сдавал, имея красный диплом физтеха.

У тебя комплексы насчет физтеха?) С тех пор уже почти 10 лет прошло и взаимодействие с СБ они в полной мере включили

С тобой странно общаться. С темы соскакиваешь
Записан
mavin
Пользователь
**

Карма: -16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 98


« Ответ #104 : 15 Август 2019, 11:18:14 »

Если вопрос, что делать белой и пушистой власти в таком сценарии, то
1. Реформа судов. Смена корпуса плюс присяжные по требованию обвиняемых по намного большему спектру дел, чем сейчас
2. Реформа конторы. Полная смена руководства
3. Удалить СК
4. Запрет на занятие родственные связи внутри силовых ведомств

Это вернет какой-то порядок. Дальше с УК надо разбираться. Там сейчас по многим статьям наказание от шлепка по заднице до 10 лет

Кстати, когда делали реформу МВД, то идея хорошая была и какое-то время даже работало. Только не учли, что СБ/суды/прокуратура выше в правоохранительной иерархии. Начинать нужно было с судов и СБ

Текущая власть, очевидно, эти реформы не будет делать ни при каких условиях. Поздно
Если позволите, я прокомментирую, так как немного в теме (рекомендую всем почитать доклады доклады и проекты реформ АСИ и КГИ в правоохранительной и судебной сфере).

Проблема ваших предложений в том, что они во главу угла ставят людей, в то время как важен дизайн институтов (это уже аксиому в научной сфере, но я не устану это повторять). Простая замена людей ничего не решит, люди подстраиваются под существующие правила игры. Вы упоминаете реформу МВД, вместе с ней были введены КПЭ для подразделений, то что сейчас известно как "палочная" система. И первый год всё действительно работало, а потом люди приспособились и всё стало как сейчас. При эффективном дизайне институтов даже полный идиот будет иметь мотивацию действовать так как от него требуется, а его рвение будет уравновешиваться системой сдержек и противовесов.

В судах сейчас кадровый резерв на 90% формируется за счёт секретариата суда, в то время как 20 лет назад судьями становились бывшие адвокаты, прокуроры, общественные деятели, предприниматели. Причина почему так произошло - обилие бюрократии, перегрузка бумажной работой, жёсткие квалификационные требования при неоптимальных КПЭ.
Последние - это следующий пункт улучшений. Здесь очень важна связка следствие-прокуратура-суд. Сейчас если решение суда отменяется в апелляционной инстанции, то это минус для судьи. При этом прокуратура всегда имеет стимулы туда обращаться, поэтому суд часто принимает решение "по максимуму", прислушиваясь к прокурорским и игнорируя мнение защиты. Отсюда же и нулевая доля оправдательных приговоров. У прокуратуры сейчас нет ответственности за качество материалов дела, поэтому они возвращают материалы следствию, только если там вообще трэш. Следствие действует исходя из логики стабильной, но небольшой динамики раскрываемости при отсутствии требований по качеству. Нужно сделать так, чтобы прокуратура отправляла материалы в суд, при 90% уверенности в собственной правоте и качестве материалов дела, для этого нужен штрафы за проигрыш дела, возврат на доследование и апелляцию. Для следствия нужно прикручивать ответственность за качество материалов дела, возврат из прокуратуры - минус в КПЭ. Для судей нужно отменить показатели, связанные с апелляцией и оптимизировать нагрузку. С присяжными согласен, плюс нужны штрафы за отвод/замену присяжных прокурорскими и судьями.

С упразднением СК категорически не согласен, сейчас это единственные, кто может возбуждать дела на сотрудников конторы и персон уровня губернаторов (ну не МВД же это передавать), УСБ чаще предпочитает не выносить сор из избы. К тому же в регионах расследования часто фактически начинаются с момента подключения московских. Опять же нужна тонкая настройка КПЭ.

Родственные связи играют не такую важную роль, как личные отношения. Здесь нужно подкручивать параметры внутреннего контроля (УСБ), чтобы пресекать злоупотребления на ранней стадии, а если уже дело на сотрудников возбуждает СК (например, по обращению бизнеса), то бить по шапке УСБ, так как не предотвратили. СК можно дать контроль за всеми делами, когда задействована контора, в том числе и в регионах, чтобы не было сращивания на местах.

Наконец, нужно чёткое разделение полномочий между ФСБ и МВД, сейчас они часто конкурируют между собой. Разработки вторых часто отбираются первыми, а затем приостанавливаются по различным причинам. В сфере наркоконтроля очень популярна ситуация, когда крупная рыба оказывается информатором вышестоящего ведомства (иногда даже он спецом бежит на опережение наверх, чтобы избежать ответственности), в результате чего его становится не привлечь.‎

С УК, да и с остальными кодификационными нормами нужно действительно разбираться, но в первую очередь хотя бы повысить статус решений ВС, сейчас они носят только информационный или рекомендательный характер и часто игнорируются судами низших инстанций.

По поводу поздно: никогда не поздно, тем более сейчас запрос на изменения внутри самой системы очень большой, а на самом верху, вопреки культивируемому мнению, калитка не закрыта. Большая проблема в том, что инструменты контроля над силовиками есть только на самом верху и то не в абсолютной степени.
Критически важно понимать ещё то, что революционный вариант, на котором так настаивает наша оппозиция никогда не будет реализован - никто даст рубить свой же сук, это банальная самозащита (и хорошо, не хватало ещё одной охоты на ведьм как 37 году). И чем больше разговоры о необходимости такого сценария со стороны несогласных, тем меньше мотивации у инициаторов реформ сверху и меньше инструментов для того, чтобы убедить в их необходимости сомневающихся на всех уровнях власти.‎

Я согласен, что первопричина в том, как устроены эти институты. Но краткосрочно будет необходимо поменять людей сначала - сейчас уже проблема в конкретных людях. Это итак займет много времени, а потом само устройство. Я согласен со всеми деталями кроме СК. Просто написал очень кратко - там человек все равно общается странно

Мне все-таки кажется, что поздно. Мы ведь к войне готовимся - не время для таких перемен. Ну и тут придется амнистию вводить на многих людей. По телевизору такое не объяснишь
Записан
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 324



« Ответ #105 : 15 Август 2019, 11:51:35 »

Две новости за сегодняшнее утро:
Первая: https://www.kommersant.ru/doc/4061072?from=main_6
Реакция - WTF, теперь науку запрещать взялись. У меня в Alma mater иностранные профессоры каждую неделю приезжают, потенциально это можно только отчётами и заниматься.
Вторая: https://www.instagram.com/p/B1KJyPyjxo4/?igshid=59mk81l50tmu
Реакция - отлично, надеюсь пилот пойдёт в серию.

И вот так каждую неделю, натурально лебедь, рак и щука.
А кому-то ещё за это платят по 800к на человека (Госдума), при том, что каких-то полезных законопроектов исходящих от наших законодателей я не припомню уже лет 5. Ипотечные каникулы и то сам ЦБ предложил.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 324



« Ответ #106 : 15 Август 2019, 12:30:21 »


Я согласен, что первопричина в том, как устроены эти институты. Но краткосрочно будет необходимо поменять людей сначала - сейчас уже проблема в конкретных людях. Это итак займет много времени, а потом само устройство. Я согласен со всеми деталями кроме СК. Просто написал очень кратко - там человек все равно общается странно‎
Видишь ли, вот прихожу я такой красивый евангелист изменений к министру/генералу/кому угодно в МВД или в конторе, рассказываю ему про рыночные институты, про то как его проблемы с внутренними терками решу, про то в какой хорошей стране будут его дети жить, про то, как о нём будут хорошо вспоминать, если он пойдёт на реформы. 
А он мне: ты вообще больной что-ли, видел что %username в интернете про нас пишет, он же меня сначала выгонит без сохранения пенсии, а потом и сгнобит до седьмого колена, если ему волю дать. Вали-ка ты отсюда со своими реформами по хорошему, я что мазохист по-твоему? (это я очень-очень культурно описал диалог). 
И всё, закончились мои реформы. Важно не только говорить что думаешь, но и думать что говоришь.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 96
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 477



« Ответ #107 : 15 Август 2019, 12:50:09 »

Это повод завершить дискуссию?

Не повод, а просто фэ стилю дискуссии, кот. вы выбрали.

Кстати, с Мейджором промашка, и я специально проверил - даже Википедия does the job.
Не поленитесь - почитайте, полно инфо не только с Вики. И по сути предлагаю закончить, не вижу смысла углубляться, если на старте такой клинч.
Записан

walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 324



« Ответ #108 : 15 Август 2019, 14:04:15 »

Кстати, с Мейджором промашка, и я специально проверил - даже Википедия does the job.
Не поленитесь - почитайте, полно инфо не только с Вики. И по сути предлагаю закончить, не вижу смысла углубляться, если на старте такой клинч.
Промашка с Мейджором явно не у меня, кейс принципиально иной по содержанию.
Клинча я особого не вижу (кроме несколько асимметричной дискуссии), но как вам будет угодно.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 402
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 167


« Ответ #109 : 15 Август 2019, 22:10:24 »

Давайте мож телок обсудим, а то все про политику...
Записан
Trump
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #110 : 16 Август 2019, 10:18:32 »

Давайте мож телок обсудим, а то все про политику...

Давайте не офтопить
Записан
-E-
Гость


E-mail
« Ответ #111 : 24 Август 2019, 03:59:28 »

Racoon
Мне будет сложно вас переубедить в чём-то, потому что вы оперируете набором убеждений (это скорее всего Стариков и, возможно, Глазьев), а я лишь фактами и наукой (они всегда проигрывают, к сожалению, в этом),

Модератор форума яппи читает и верит Старикову. Это все, что вы хотели знать о российских яппи))
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 96
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 477



« Ответ #112 : 25 Август 2019, 09:20:48 »

Модератор форума яппи читает и верит Старикову. Это все, что вы хотели знать о российских яппи))

Напрашивается еще одна цитата из Собачьего сердца, но обойдемся.
Про яппи и пр. создаем отдельные ветки.
 
Ветка закрыта.
Записан




Страницы: « 1 2 3
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование