Студенты и их мотивация - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: Студенты и их мотивация  (Прочитано 19821 раз)
Dakota999
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« : 09 Май 2020, 01:26:22 »

Всем привет.

9 лет назад я зашла на этот форум, чтобы узнать, как пройти собеседование.
За это время произошло много событий, и сейчас, работая уже в европейском офисе четверки и принимая на работу как senior, так и junior staff, хотела бы узнать у вас, студентов ВУЗов, что вас мотивирует в работе?
Про то, что новое поколение отличается от нас, написаны целые толмуды.
Итак, что же вас мотивирует?
Стремительный рост в карьере? Компенсация и бонусы? Знания? Общение и коллектив?
Часы работы и отдыха? Красивый офис и спортзал? Бизнес класс в самолете и 5-ые гостиницы?
Международные стажировки?

Что вы готовы предложить компании и что вы хотите, чтобы компания предложила вам?

Спасибо.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 142
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 407



« Ответ #1 : 10 Май 2020, 00:26:39 »

Студентов маловато стало, по ощущениям, в основном тут выросшие тогдашние студенты :)

А зря. В очередной раз выскажусь, что мнение об устаревании формата форумов (в сравнении с сетями и мессенджерами), по мне, совершенно беспочвенно. Форумы - один из лучших вариантов для структурированного хранения всяких лонгридов при поддержании интерактивности, т.е. возможности дописывать в них :)
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Deshking
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3


« Ответ #2 : 10 Май 2020, 19:38:50 »

Всем привет.

9 лет назад я зашла на этот форум, чтобы узнать, как пройти собеседование.
За это время произошло много событий, и сейчас, работая уже в европейском офисе четверки и принимая на работу как senior, так и junior staff, хотела бы узнать у вас, студентов ВУЗов, что вас мотивирует в работе?
Про то, что новое поколение отличается от нас, написаны целые толмуды.
Итак, что же вас мотивирует?
Стремительный рост в карьере? Компенсация и бонусы? Знания? Общение и коллектив?
Часы работы и отдыха? Красивый офис и спортзал? Бизнес класс в самолете и 5-ые гостиницы?
Международные стажировки?

Что вы готовы предложить компании и что вы хотите, чтобы компания предложила вам?

Спасибо.
Привет, читаю форум наверное около года, пришло время написать хоть что-нибудь :)
Обобщенное мнение представить, конечно, не получится, но все равно, пишу как выпускник этого года.

Мотивирует все, поэтому по приоритетам:

1. Возможность быстрого карьерного роста - субъективно, на первом месте, согласятся, скорее всего ~25-30% выпускников в МСК, в других регионах не знаю.
От себя добавил бы, что это важно в основном из-за того, что во-первых, трудно усидеть на месте, все достаточно быстро надоедает, становится рутиной (можно было бы поговорить о смене функций или отделов внутри компании, но такое движение не отвечает требованиям 2 пункта), а во-вторых, для меня, как и для многих других, первые три пункта в сумме являются определяющими.

2. Компенсация и бонусы - уже второй пункт в правильном порядке) этот пункт, кстати, в сознании соискателя в долгосрочной перспективе неотделим от первого. А если говорить о начальных позициях, то многих устроит, скажем, немного больше половины от того что предлагают на всяких MT программах, если понятны и приемлемы перспективы роста.

3. Сбалансированность работы и жизни - этот пункт, кажется передвигается все выше и выше, существенная часть выпускников, судя по тому, что я слышу, получая первый опыт в четверке, понимает, что это их не устраивает. Значительно меньше тех, кто готов плотно инвестировать до 3-4 лет в начале пути, а потом перейти на чуть более размеренный режим. И уж совсем мало тех, кто готов отдать больше времени в таком режиме загрузки.

4. Коллектив - очень важен и на четвертом месте только потому, что вроде как, сейчас всякие конфликты перестали быть проблемой (зачастую можно решить сменой команды или еще как), но если коллектив плохой и это невозможно исправить, то только очень сильная комбинация первых трех пунктов может заставить остаться.

5. Все международное в одном пункте - круто, ненадолго, стажировки, семинары, командировки по каким-то другим причинам - нравится очень многим. Возможности релокации, кстати, для новых выпускников тоже актуальны, но в Москве в принципе возможности и так имеются, о релокации чаще размышляют по климатическим или политическим соображениям)

Ну и обо всем оставшемся, офис и спортзал - норм, но не супер важно, офисы в основном у конкурентов на одинаковом уровне.
Бизнес-класс и отели, не знаю как, но тут тоже кажется тоже есть определенный стандарт, и предполагается, что ниже него не будет.
Знания - не выделил выше, но это важно, на уровне 3 пункта примерно)

Получилось много и размыто, как обычно с вопросами про мотивацию :)
Записан
Deshking
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3


« Ответ #3 : 10 Май 2020, 19:53:33 »

Студентов маловато стало, по ощущениям, в основном тут выросшие тогдашние студенты :)

А зря. В очередной раз выскажусь, что мнение об устаревании формата форумов (в сравнении с сетями и мессенджерами), по мне, совершенно беспочвенно. Форумы - один из лучших вариантов для структурированного хранения всяких лонгридов при поддержании интерактивности, т.е. возможности дописывать в них :)
По поводу этого, кстати, форум крутой, только много информации старой и поэтому он может немного отпугивать, маловато актива, только в прошлом году было какое-то движение.
Зато можно оценить как тот или иной параметр менялся со временем)
Записан
Getrichorlive
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #4 : 12 Май 2020, 10:16:54 »

Привет, очень интересная тема! Я закончил бакалавра в 2019, на форум пришел на первом курсе. Рано начал попытки строить карьеру, поэтому уже успел поработать в нескольких местах.

Честно говоря, с мотивацией очень сложно, может быть последние события и удаленка влияют, но всё же...
Быстрый карьерный рост - смотря за счёт чего. Первый год легко оставаться на работе в два ночи, чтобы перерисовать слайды по желанию партнера, дальше сложнее. Более того, с каждым днем всё больше ощущение, что по большому счёту задачи твои не сильно меняются. По итогу возникает вопрос, а не бессмысленно ли это всё.
Деньги - может странную вещь скажу, но в какой-то момент ты добиваешься определенной суммы (не такая уж она и большая), и пока нет семьи - тебе ок. Сюда же и идут элементы роскошной жизни - круто поесть у Новикова раз-два в неделю, но каждый день уже не доставляет такого удовольствия.

Я бы сказал, что моя мотивация - это баланс, причём баланс во всём. Хочется найти место работы, где будут интересные задачи при стабильном графике и возможности параллельной от работы жизни с пусть и не заоблачной компенсацией. К сожалению, таких мест наверное очень мало, если они вообще есть))

P.S. Коллектив - это также очень важно, но обычно в финансах/консалтинге люди всегда замечательные, если это не излишне молодое начальство.
P.P.S. По моим ощущениям большинство моего окружения сейчас приходят к такой же концепции.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 81
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 346



« Ответ #5 : 12 Май 2020, 11:49:28 »

мне кажется, такой вопрос на всех выдаст только среднюю температуру по больнице..
что может мотивировать студентов) деньги, статус, рост, ворк-лайф, знания, опыт, свобода, некоторых - возможность особо ничего не делать;
у каждого - в своем порятке приоритетности. И от бекграунда тоже очень зависит
 
у меня в прошлом году был случай - выпускник отбирался на стартовую позицию в команду)
Сорбонна, хороший костюмчик, хобби: поло и виноделие, летом помогал детишкам в африке.
Очень очень хотелось его нанять, а еще лучше - выйти замуж и нарожать детишек  :D
но это однозначное нет, потому что у него мотивация только одна - изучить, как работает крупный эффективный бизнес, и через год свалить
Записан
nobody_
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #6 : 12 Май 2020, 23:02:35 »

В своё время ушёл из западной fmcg из за того, что была неприемлема ситуация с продвижением и атмосферой в компании в целом. Юношеский максимализм четко трубил в голове, что не должно быть так, что в почете ж***зы и подхалимы, а не умные и клёвые ребята.
Ушёл.
Ни чуть не пожалел :)
Со временем пришло и все остальное

Записан
Dakota999
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« Ответ #7 : 21 Май 2020, 23:51:11 »

Все больше представителей нового поколения говорят о важности work life balance, и я очень жду того момента, когда большинство старого поколения заменится на новое с новыми ценностями и взглядами. Всем нравится уходить домой в 6 вечера и не включать дома ноутбук ;) Умение «оставить работу на работе» - это тоже талант. Также очень важно иметь время на хобби, будь то спорт, языковые курсы, либо простое лежание на диване.

Относительно вознаграждения как мотивации, это очень сложный вопрос. Тут все в перспективе. В первые несколько лет компания вкладывает больше, чем получает. Например, в моем текущем офисе полностью оплачивается обучение в университете и лицензия аудитора. Мне как синьор  менеджеру совершенно не выгодно тратить своё время на человека с минимальными знаниями, если он уйдёт в течение года-двух.

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии и чисто мое мнение, через 10-20 лет, аудит будет автоматизирован на 60%. Даже сейчас большая часть проектов требует одного-двух специалистов и нескольких человек на аутсорсинге (например, Индия), промежуточные звенья (студенты, junior staff) теряют востребованность.

Среди своих сверстников (28-35) я все чаше слышу, что ожидания студентов  становятся все выше (в плане зарплаты, обучения, объяснения), но не в плане отдачи (заинтересованности в проекте, самостоятельным знаниям). В связи с этим и возник этот пост в форуме, услышать вторую точку зрения.


Записан
Dakota999
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« Ответ #8 : 21 Май 2020, 23:55:11 »

Студентов маловато стало, по ощущениям, в основном тут выросшие тогдашние студенты :)

А зря. В очередной раз выскажусь, что мнение об устаревании формата форумов (в сравнении с сетями и мессенджерами), по мне, совершенно беспочвенно. Форумы - один из лучших вариантов для структурированного хранения всяких лонгридов при поддержании интерактивности, т.е. возможности дописывать в них :)

Многие скорее всего перешли в телеграмм или соц сети, поэтому активность форума так снизилась. Либо профессия аудитора потеряла свою привлекательность и студенты переместили свой фокус на консалтинг big 3. Их форум кажется вполне живым. Не знаю как в big3, но консалтинг big4 сейчас переживает не самое лучшее время.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #9 : 22 Май 2020, 15:19:46 »

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии
Может это потому, что у нынешних студентов в условиях избытка информации пропало всяческое желание впахивать ночами и в выходные на унылой безынтересной работе за три копейки? Вот уж действительно парадокс.
Записан
Миша12
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #10 : 22 Май 2020, 16:03:33 »

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии
Может это потому, что у нынешних студентов в условиях избытка информации пропало всяческое желание впахивать ночами и в выходные на унылой безынтересной работе за три копейки? Вот уж действительно парадокс.

Вот вот. Вопрос вообще в популярности работы аудитором в Биг4 в РФ: в самом начале  2000х там хорошо платили (я в это время работал) плюс был спрос на биг4 в резюме и не было тонны возможнсотей по разного рода работам в интернете (СММ, продвижения и прочее).

А сейчас? копеечная зарплата +  однообразная скучная работа + командировки в регионы + текучка + овертаймы. Перспективы ухода уж не те. Ну и кто пойдет в аудит?
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 142
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 407



« Ответ #11 : 22 Май 2020, 17:19:48 »

Все больше представителей нового поколения говорят о важности work life balance, и я очень жду того момента, когда большинство старого поколения заменится на новое с новыми ценностями и взглядами. Всем нравится уходить домой в 6 вечера и не включать дома ноутбук ;) Умение «оставить работу на работе» - это тоже талант. Также очень важно иметь время на хобби, будь то спорт, языковые курсы, либо простое лежание на диване.
Думаю, это очень дискуссионно. Обывателям всегда нравилось и будет нравиться понажимать одну кнопку от звонка до звонка, что в старом поколении, что в новом, и пойти потом заниматься своими хобби (и "хобби", типа пивка на диване). Целеустремлённым людям всегда будет хотеться большего, и точно так же всегда будут (и всегда в том же сравнительно небольшом проценте) те, кто готов работать до посинения ради внятных перспектив. Это наша тусовка тут тесная и кажется, что "все вокруг" фигачат 24/7, по факту же мы все даже суммарно - та ещё тонкая щепочка в круговой диаграмме трудоспособного населения :)

Наконец, всякие автоматизации тоже цикличны, в первую промышленную революцию люди стали вкалывать по 16 часов на фабриках, потом отвоевали себе восьмичасовой рабочий день, потом стали вкалывать по 12 часов уже в офисе, потом их просветлило про work/life и все резко снова съехали на 8, ну а дальше ещё что-нибудь случится, и спираль истории пойдёт на новый виток. Будут по 12 часов в сутки, лёжа на диване, сдавать свой мозг в аренду для нейромайнинга какого-нибудь, прости господи.

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии и чисто мое мнение, через 10-20 лет, аудит будет автоматизирован на 60%. Даже сейчас большая часть проектов требует одного-двух специалистов и нескольких человек на аутсорсинге (например, Индия), промежуточные звенья (студенты, junior staff) теряют востребованность.
Ну, в целом, см. выше + ключевое тут волшебное словосочетание "аутсорсинг и Индия", пока в одном полушарии всё красиво и software eats the world (якобы), в другом за почасовую оплату работают IT sweatshops с лопатящими всякую бигдату босоногими *станцами.

P.S. Я без цели набросить, опровергнуть, понегативить - скорее побыть адвокатом дьявола, подкинуть альтернативное мнение с другой стороны :) Тема безусловно интересная.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
kse_nia3
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


WWW
« Ответ #12 : 26 Май 2020, 00:40:36 »

Я в очень похожем на ваше положении, только грейдом пониже) сениоры, менеджеры, стафф - полный набор, и все это бурно кипит и выплевывает deliverables :D
Ни черта меня не мотивирует, на самом деле. Кроме интереса к предметной области и решаемой задаче. И возможности свои идеи реализовывать.
Записан

Ссылка на блог - глобус слева)
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #13 : 26 Май 2020, 16:56:34 »

Может и не нужны аппроксимации и усреднения? Проще спросить у конкретного работника/менеджера, что его драйвит. Более того, спрашивать лучше постоянно и с некоторой периодичностью. Точно могу сказать, что в большинстве случаев деньги это основной драйвер до определенного уровня (эмпирическим путем, где-то с уровня когда получается сохранять > 30%, деньги начинают отходить на второй план). Я у своих ребят постоянно спрашиваю. Они у меня тоже. Так и живем.

Вообще не очень люблю обсасывание психологических тем, так как зачастую не понятно - где наука, а где статьи из глянцевых журналов. Но вот что реально работает - это подбор стафа "под себя" при найме. Ходят легенды, что при грамотном подборе аналитик может работать у MD годами и ничего больше не хотеть))
Но эта работа, на мой взгляд, должна вестись на уровне менеджера, а не на уровне HR, потому что HR всегда начинают смотреть на всё сразу, аппроксимировать и получается полтора землекопа.

"Что вы готовы предложить компании и что вы хотите, чтобы компания предложила вам" такая штампованая HR-фразочка, меня аж передернуло)
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #14 : 27 Май 2020, 00:16:11 »

мне кажется, такой вопрос на всех выдаст только среднюю температуру по больнице..
что может мотивировать студентов) деньги, статус, рост, ворк-лайф, знания, опыт, свобода, некоторых - возможность особо ничего не делать;
у каждого - в своем порятке приоритетности. И от бекграунда тоже очень зависит
 
у меня в прошлом году был случай - выпускник отбирался на стартовую позицию в команду)
Сорбонна, хороший костюмчик, хобби: поло и виноделие, летом помогал детишкам в африке.
Очень очень хотелось его нанять, а еще лучше - выйти замуж и нарожать детишек  :D
но это однозначное нет, потому что у него мотивация только одна - изучить, как работает крупный эффективный бизнес, и через год свалить

Тинка, два вопроса
1) если нанимающего менеджера можно удивить хорошим костюмом и нормальным универом -эт что за контора? Я без подкола. Или он в Бриони с шейным платком пришёл?
2) а нельзя было человеку бонус на два года придумать если он в целом подходил? Прост не очень понимаю такие отказы, тем более хорошая мотивация. Презюмирую что он подходил раз вы до вина и поло дошли.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #15 : 27 Май 2020, 00:38:26 »

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии
Может это потому, что у нынешних студентов в условиях избытка информации пропало всяческое желание впахивать ночами и в выходные на унылой безынтересной работе за три копейки? Вот уж действительно парадокс.

Вот вот. Вопрос вообще в популярности работы аудитором в Биг4 в РФ: в самом начале  2000х там хорошо платили (я в это время работал) плюс был спрос на биг4 в резюме и не было тонны возможнсотей по разного рода работам в интернете (СММ, продвижения и прочее).

А сейчас? копеечная зарплата +  однообразная скучная работа + командировки в регионы + текучка + овертаймы. Перспективы ухода уж не те. Ну и кто пойдет в аудит?

Кстати в ЮК и США (про США не точно) аудит вполне себе почитаем. Либо как ступенька к чему-то большему, либо как партнер трэк. Да, все признают что компенсация проигрывает, но никто не негативит как у нас. В ЮК в 90% случаев CFO из аудита.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 88


« Ответ #16 : 27 Май 2020, 10:50:37 »


[/quote]

Кстати в ЮК и США (про США не точно) аудит вполне себе почитаем. Либо как ступенька к чему-то большему, либо как партнер трэк. Да, все признают что компенсация проигрывает, но никто не негативит как у нас. В ЮК в 90% случаев CFO из аудита.
[/quote]

Насколько слышал, в ЮК аудит способ пробиться при отсутсвие экономического образования. В аудит идут выпускники политехнических школ на стартовую зп до 20к фунтов в год за пределами Лондона и около 30к в Лондоне, чтобы получить ACCA, опыт и шансы на рынке труда.

Могу сказать про ситуацию в Германии: аудит стал за последнии 20 лет значительно менее привлекателен. В начале 2000х сертифицированный аудитор становился менеджером с зп порядка 100к евро в год, доход рос и были шансы на партнёрство. Сейчас стартовая зп в аудите не растёт уже 10 лет как (около 45к в год в четверке), зп менеджера упала до 70-75к, шансов на партнёрство без личных связи в индустрии нет. Стаф рад уйти через 3-4 года на зп от 60к в бухгалтерии. При этом на крупных проектах работа в аудите в сезон до 80 часов в неделю, на мелких рутина по проверке стандартных процедур на дочерних предприятиях. У кого есть возможность стартовать в контроллинге/финансах концернов аудит даже не рассматривают.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #17 : 27 Май 2020, 13:36:18 »



Кстати в ЮК и США (про США не точно) аудит вполне себе почитаем. Либо как ступенька к чему-то большему, либо как партнер трэк. Да, все признают что компенсация проигрывает, но никто не негативит как у нас. В ЮК в 90% случаев CFO из аудита.
[/quote]

Насколько слышал, в ЮК аудит способ пробиться при отсутсвие экономического образования. В аудит идут выпускники политехнических школ на стартовую зп до 20к фунтов в год за пределами Лондона и около 30к в Лондоне, чтобы получить ACCA, опыт и шансы на рынке труда.

Могу сказать про ситуацию в Германии: аудит стал за последнии 20 лет значительно менее привлекателен. В начале 2000х сертифицированный аудитор становился менеджером с зп порядка 100к евро в год, доход рос и были шансы на партнёрство. Сейчас стартовая зп в аудите не растёт уже 10 лет как (около 45к в год в четверке), зп менеджера упала до 70-75к, шансов на партнёрство без личных связи в индустрии нет. Стаф рад уйти через 3-4 года на зп от 60к в бухгалтерии. При этом на крупных проектах работа в аудите в сезон до 80 часов в неделю, на мелких рутина по проверке стандартных процедур на дочерних предприятиях. У кого есть возможность стартовать в контроллинге/финансах концернов аудит даже не рассматривают.
[/quote]

Очень интересно. Я имею дело с оценкой средних по размеру компаний (до миллиарда), в силу специфики отрасли с офисами в основном в ЮК. Не припомню CFO не из аудита, у всех очень стандартный профиль: хорошее образование уровня Империал, Касс, с ассоциата уход в индустрию. Но это 40+, возможно сейчас действительно ситуация меняется.
И припоминается на WSO тред что в ЮК аудит это норм.



Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #18 : 27 Май 2020, 14:07:08 »


2) а нельзя было человеку бонус на два года придумать если он в целом подходил? Прост не очень понимаю такие отказы, тем более хорошая мотивация. Презюмирую что он подходил раз вы до вина и поло дошли.

Недавно с удивлением обнаружил, что персональные качества - часто ключевой момент при найме, включая не-джуниорские позиции. Причем даже не в общечеловеческом плане (насколько легко сработаться), а в разрезе конкретной должности. Стараются оценить, насколько эффективно кандидат будет справляться с определенными обязанностями, и насколько счастлив будет их испольнять в среднесрочной перспективе. Понятно, что практически всех можно заменить, но часто это сопряжено с издержками и может тормозить налаженный процесс. Можно также насыпать денег кучу, но это спорный подход, к тому же и так кандидатов полно. По таким моментам, кстати (поло - вино), иногда и может идти завуалированный анализ. Потому что напрямую, конечно, "с какой вероятностью Вы собираетесь с предлагаемой позиции свинтить через полгода-год" - никто не спрашивает. Во-первых бессмысленно, во вторых человек может еще сам не знать  :)
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 27 Май 2020, 14:27:28 »

у него мотивация только одна - изучить, как работает крупный эффективный бизнес, и через год свалить
свалить куда?
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 88


« Ответ #20 : 28 Май 2020, 09:05:21 »

В моей команде есть молодые (23-26 лет) и уже опытные товарищи (33-35 лет)
Что с теми, что с теми вполне работает подход:
1) постановка задачи с ожидаемым результатом
2) прояснить, одинаково ли мы понимаем ожидаемый результат

Теперь конкретно про мотивацию - рассказать, почему это важно, где и кому будет польза (молодым прям важно), и как выхлоп конкретно от его задачи помогает подразделению

Самому драйва тоже терять нельзя, даже если апатия, ибо на капитана смотрят и берут пример вплоть до слов-паразитов. Не теряешь интерес сам, обозначаешь, что есть monkey-job, которую делать просто НАДО, так что давайте рутину настроим и делать будем качественно, чтобы сфокусироваться на том, что нам действительно нравится делать и/или попробуем что-то новое, благо в корпорациях есть где развернуться.

В итоге, для себя сделал вывод, что молодые сотрудники вплоне справляются со сложными задачками, если ее правильно поставить. Входят во вкус и просят добавки, если понимают, что делают что-то полезное дело и видят, что их наработками пользуются и благодарят за проделанную работу те, кому помог.
Ну и упоминаем, что просить больше бабла нужно при наличии решеных сложных задач, просто так никто денег не накидывает.

Записан
mathmodel
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #21 : 06 Июнь 2020, 11:44:57 »

Всем привет! Пишу как фреш градуейт эконома Вышки с опытом стажировок в сити, сбер киб, сданным cfa lvl1 и кучей других наработанных плюшек. Читаю форум еще с 11 класса школы, и во многом истории, рассказанные здесь, мне помогли.
Про мотивацию в моем случае скажу так: честно, в моем случае абсолютно не важен баланс жизни. Возможно, я слишком сконцентрирована на величине зп и карьерных перспективах, но я готова очень много работать в выбранном для себя направлении либо за ощутимую перспективу роста, либо за компенсацию, либо и то, и другое :)
Может быть, я еще глупа и наивна, но пока так. И чаще убеждаюсь в том, что до 25-27 лет надо закрепиться в норм месте.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #22 : 06 Июнь 2020, 14:34:56 »

Про мотивацию в моем случае скажу так: честно, в моем случае абсолютно не важен баланс жизни.

Обычно через 3 года работы аналитиком (без выходных, праздников и нормального отпуска) это проходит :D
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #23 : 06 Июнь 2020, 14:35:27 »

Всем привет! Пишу как фреш градуейт эконома Вышки с опытом стажировок в сити, сбер киб, сданным cfa lvl1 и кучей других наработанных плюшек. Читаю форум еще с 11 класса школы, и во многом истории, рассказанные здесь, мне помогли.
Про мотивацию в моем случае скажу так: честно, в моем случае абсолютно не важен баланс жизни. Возможно, я слишком сконцентрирована на величине зп и карьерных перспективах, но я готова очень много работать в выбранном для себя направлении либо за ощутимую перспективу роста, либо за компенсацию, либо и то, и другое :)
Может быть, я еще глупа и наивна, но пока так. И чаще убеждаюсь в том, что до 25-27 лет надо закрепиться в норм месте.

Ты молодец. Но для России сейчас это много и не нужно, для не-России этого мало. Ты попала в середину.

Я поясню: бриллиантовые профайлы выпускников экономике нужны только тогда, когда она в них нуждается (сюрприз, да?). У нас сейчас не та ситуация. А те компании, которые массово таки нуждаются, либо удовлетворяются более скромными профайлами (Big 4), либо тут скорее нужен нетворкинг (РосГос), либо какие-то другие скиллы которые ты не перечислила типа дата сайенс (Яндекс). На позициях же ассоциатов (то есть не твои peers) рубилово сейчас просто адское, на рынке очень сильные люди.
Про не-Россию: не хватает брендовых стажировок (то есть не сбер) или маги с последующей таки брендовой стажировкой.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #24 : 06 Июнь 2020, 15:37:32 »

Ты молодец. Но для России сейчас это много и не нужно, для не-России этого мало. Ты попала в середину.

Я поясню: бриллиантовые профайлы выпускников экономике нужны только тогда, когда она в них нуждается (сюрприз, да?). У нас сейчас не та ситуация. А те компании, которые массово таки нуждаются, либо удовлетворяются более скромными профайлами (Big 4), либо тут скорее нужен нетворкинг (РосГос), либо какие-то другие скиллы которые ты не перечислила типа дата сайенс (Яндекс). На позициях же ассоциатов (то есть не твои peers) рубилово сейчас просто адское, на рынке очень сильные люди.
Про не-Россию: не хватает брендовых стажировок (то есть не сбер) или маги с последующей таки брендовой стажировкой.

Bob все написал правильно, но фраза "это много и не нужно" несет в себе негативный эмоциональный посыл, с которым я не могу согласиться.
"Много и не нужно" - это идти в РЭШ после сильного экономического бакалавриата и сдавать все 3 уровня CFA. Для карьеры в корпоративных финансах это overinvesting времени и денег на то, без чего можно обойтись и что никак не повлияет на долгосрочное развитие карьеры.

А то, что перечислила Mathmodel:
1) Эконом Вышки - не будет проблем со скринингом, нормальный нетворкинг среди peers + скорее всего всякие кейс-клубы/школы финансов/ЦМФ для общего развития
2) Стажировки в Сити и Сбер CIB - нормальный релевантный опыт, его много не бывает
3) CFA L1 - на мой взгляд, отличный способ подчистить разные пробелы в базовых знаниях, которые не покрывает бакалавриат (мне кажется, нигде, кроме CFA, так емко и четко не представлены accounting, fixed income и деривативы).

Мне кажется, ничего лишнего и необязательного тут нет.
Когда мы искали аналитиков в прошлом году, примерно с такими профайлами и были сильные кандидаты (большинство, правда, из оценки Big4).

Я бы скорее посоветовал быть осторожной с идеей о том, что "много работать - это круто". Это придумали капиталисты, чтобы наемные работники гробили себя на морковку в виде зп, перспектив роста и т.п. и зарабатывали для них миллионы) Вообще, это очень tricky тема, потому что интуитивно кажется логичным "чем больше ты работаешь, тем лучше твой результат". В первые годы в любом ИБ/консалтинге ты вынужден впахивать так, что ни о каком W/L balance речи быть не может. А вот дальше есть развилки:
1) Дальше очень сильно впахивать, чтобы стать MD/Партнером/CEO/Whatever (кстати, роль политики в продвижении на руководящих позициях никто не отменял - даже в самых что ни на есть западных компаниях)
2) Достигнуть комфортного уровня зп и загрузки и задуматься о вечном (семья, путешествия, хобби, то-сё) - это где-то ближе к уровню VP
3) Достигнуть комфортного уровня загрузки и высвободить время на свое развитие, никак не связанное с текущей работой (подготовка к МВА, подготовка к переходу в какую-то смежную отрасль, инвестирование на фондовом рынке, какой-то сторонний бизнес/проекты, что угодно).

Правильного выбора между 1-3 нет, это сильно зависит от человека. Мне лично 3-й путь ближе, и я наблюдаю его на примере большинства своих коллег - за последние годы пятеро (!!!) ушли в свой бизнес (один большой семейный, один связан с маркетингом, еще 3 финансовых) и еще один коллега уехал на МВА в Columbia.

Поэтому я бы советовал держать в голове идею не просто "много работать", а "как можно больше работать над собой и для себя".
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #25 : 06 Июнь 2020, 16:00:53 »




Юкон, со всем соглашусь. Но я скорее в принципе не очень понимаю, на что рассчитывают нынешние "яппи" того самого образца 10 летней давности на текущем рынке. Идти сейчас по классическому пути в России - это uphill battle. И ситуация только ухудшается. С твоего поста, кажется 3-годичной давности, где ты писал про "be f*ckin prepared" сдохли даже олигархические фонды и не открылось почти ничего. Мой совет - врубать на полную нетворкинг, понизить градус перфекционизма, получить уникальные котируемые на рынке скиллы или если хочется классики - ехать за границу. С W/L согласен, тоже режет глаз. Но на выпуске это и хорошо, осознание придет позже, чего сейчас кряхтеть-то. 
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #26 : 06 Июнь 2020, 17:11:51 »

Но я скорее в принципе не очень понимаю, на что рассчитывают нынешние "яппи" того самого образца 10 летней давности на текущем рынке. Идти сейчас по классическому пути в России - это uphill battle. И ситуация только ухудшается.
А какие сейчас есть реальные возможности/социальные лифты? Какие карьерные опции?

10 лет назад я читал этот форум, и все обсуждали одно и то же: IB, MBB/Tier 2, Big 4, FMCG. Есть подозрение, что сейчас это уже далеко не так. Я как-то выпал из актуальной карьерной повестки. Собственно, я и не являюсь яппи в классическом понимании. Будет интересно услышать альтернативные мнения.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #27 : 06 Июнь 2020, 17:19:53 »

Но я скорее в принципе не очень понимаю, на что рассчитывают нынешние "яппи" того самого образца 10 летней давности на текущем рынке. Идти сейчас по классическому пути в России - это uphill battle. И ситуация только ухудшается.
А какие сейчас есть реальные возможности/социальные лифты? Какие карьерные опции?

10 лет назад я читал этот форум, и все обсуждали одно и то же: IB, MBB/Tier 2, Big 4, FMCG. Есть подозрение, что сейчас это уже далеко не так. Я как-то выпал из актуальной карьерной повестки. Собственно, я и не являюсь яппи в классическом понимании. Будет интересно услышать альтернативные мнения.

Было бы интересно послушать Юкона и прочих активных участников. Я сам не в РФ, знаю немного про фонды. Их (почти) нет и за последние 5 лет стало только хуже. Сильно сжались олигархические фонды, до недавнего времени в них жизнь еще теплилась. Появилось несколько VC историй, но это отдельная песочница со своими приколами. Усилились ВЭБ и РФПИ, кое-что делают арабы. Консалтинг всё еще очень даже актуален, особенно цифра и всё вот это модное. Также сделки делают Яндекс, Мэил, Авито - по понятным причинам айтишникам сейчас норм. Всё это конечно же не массовые наймы. В традиционных отраслях все последние годы усиливались внутренние команды. Банкам/адвайзори, в общем нечего предложить, особенно учитывая что в РФ нет экзотического финансирования, и все делается топорно. Только дью дил отдается в big 4 и юристам.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #28 : 06 Июнь 2020, 17:41:56 »

Я по привычке раз в 2-3 неделю мониторю источники финансовых вакансий - finexecutive, сайт ИБ клуба МГУ и паблики School of Finance и NES чего-то там в ВК. Ощущение, что кроме Биг4 и российской банковской Биг3 (Сбер-ВТБ-Реник) все вымерло подчистую) В действительности это, конечно, не совсем так, но за 10 лет ушла куча топовых и просто приличных работодателей:
- несколько ВВ и почти-ВВ (Barclays, DB, Jeffries, остальные не особо живые)
- весь Tier-2 консалтинг (мб я не прав, но я тыщу лет не слышал, чтобы кто-то устраивался и делал хорошую карьеру в OW, RB, ATK)
- РЕ (Сумма, другие кэптивные истории)

Где по моим ощущениям есть жизнь:
- банки (туда ушло очень много моих бывших коллег из Биг4, особенно в ГПБ - и остаются там надолго)
- компании, создающие цифровые экосистемы (модное слово, блин!) - Яндекс, Сбер, структуры Мамута, Мейл-ру, МТС, ГПМХ
- МВВ (че им сделается-то)
- оставшиеся ИБ и РЕ (ВТБ Капитал, Инвест АГ, РКИФ, Винтер, Бэринг, Ротшильд, JPM, Мубадала, кто там еще живой) - десятка полтора наберется. РФПИ включать сюда язык не поворачивается - слышал кучу отзывов о крайней токсичности.

Вообще, на очных встерчах Yuptalk извечный вопрос для яппей в возрасте 30+/-, это куда дальше расти и к чему стремиться с менеджерско-ассоциатских позиций, потому что менять шило на мыло не хочется, крутых быстрорастущих историй нет, борьба за позиции адская.

Про FMCG и вообще реальный сектор судить не возьмусь - не слежу, не интересуюсь, поэтому компетентно судить сложно.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #29 : 06 Июнь 2020, 17:48:06 »

Я по привычке раз в 2-3 неделю мониторю источники финансовых вакансий - finexecutive, сайт ИБ клуба МГУ и паблики School of Finance и NES чего-то там в ВК. Ощущение, что кроме Биг4 и российской банковской Биг3 (Сбер-ВТБ-Реник) все вымерло подчистую) В действительности это, конечно, не совсем так, но за 10 лет ушла куча топовых и просто приличных работодателей:
- несколько ВВ и почти-ВВ (Barclays, DB, Jeffries, остальные не особо живые)
- весь Tier-2 консалтинг (мб я не прав, но я тыщу лет не слышал, чтобы кто-то устраивался и делал хорошую карьеру в OW, RB, ATK)
- РЕ (Сумма, другие кэптивные истории)

Где по моим ощущениям есть жизнь:
- банки (туда ушло очень много моих бывших коллег из Биг4, особенно в ГПБ - и остаются там надолго)
- компании, создающие цифровые экосистемы (модное слово, блин!) - Яндекс, Сбер, структуры Мамута, Мейл-ру, МТС, ГПМХ
- МВВ (че им сделается-то)
- оставшиеся ИБ и РЕ (ВТБ Капитал, Инвест АГ, РКИФ, Винтер, Бэринг, Ротшильд, JPM, Мубадала, кто там еще живой) - десятка полтора наберется. РФПИ включать сюда язык не поворачивается - слышал кучу отзывов о крайней токсичности.

Вообще, на очных встерчах Yuptalk извечный вопрос для яппей в возрасте 30+/-, это куда дальше расти и к чему стремиться с менеджерско-ассоциатских позиций, потому что менять шило на мыло не хочется, крутых быстрорастущих историй нет, борьба за позиции адская.

Про FMCG и вообще реальный сектор судить не возьмусь - не слежу, не интересуюсь, поэтому компетентно судить сложно.

Ну вот и из озвученных тобой:
-несколько крутых фондов, которые нанимают одного человека в год (если не реже)
-три РосГос банка
-MBB
-несколько команд, которые по сути делают развитие бизнеса в индустрии (i.e. не фонд/не банк/не консалт)
-ну и всякие недобитые разной степени, соответственно без или с очень точечным наймом

Сомневаюсь, что лет 10 назад кто-то назвал бы ГазПромБанк пределом карьерных мечтаний))) При всем уважении к ребятам, ничего личного, вы - лучшие!
Записан
mathmodel
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #30 : 06 Июнь 2020, 18:37:51 »


Ты молодец. Но для России сейчас это много и не нужно, для не-России этого мало. Ты попала в середину.

Я поясню: бриллиантовые профайлы выпускников экономике нужны только тогда, когда она в них нуждается (сюрприз, да?). У нас сейчас не та ситуация. А те компании, которые массово таки нуждаются, либо удовлетворяются более скромными профайлами (Big 4), либо тут скорее нужен нетворкинг (РосГос), либо какие-то другие скиллы которые ты не перечислила типа дата сайенс (Яндекс). На позициях же ассоциатов (то есть не твои peers) рубилово сейчас просто адское, на рынке очень сильные люди.
Про не-Россию: не хватает брендовых стажировок (то есть не сбер) или маги с последующей таки брендовой стажировкой.


Не согласна, что это много и не нужно) Так как все это помогло мне найти новое место работы (в одном из перечисленных выше банков). Складывается ощущение, что крутых кандидатов много, НО на самом деле даже в базовых вещах выпускники могут не разбираться, у кого-то нет опыта, кто-то не умеет хорошо говорить и тд.

Еще могу добавить, что многие мои знакомые-выпускники фыркают даже теми местами, что есть на рынке (стажировки сбера, втб, атона и тд). Не хотят работать за 40к и идут дальше "учиться" в магистратуру.

То, что потенциальных мест становится мало - это факт)и да, чтобы попасть в рос банки не всегда нужен нетворкинг.
Записан
mathmodel
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #31 : 06 Июнь 2020, 18:53:41 »

Yukon, хотела спросить, почему все три уровня сфа - overinvesting? Как способ поддерживать развитие после бакалавриата, разве чересчур?
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #32 : 06 Июнь 2020, 19:04:04 »

Я вот тоже в РосГос. И тоже экзистенциальный кризис поджимает)

Из того, что я вижу: тот профайл гуманитария, выпускника экономфака, с кейсами/стажировками/etc. безбожно устарел. Нормальных мест, кроме MBB, для них не осталось. Сам подобный скиллсет больше никому не нужен. Те из поколения 90-х, кто не успел зацепиться за менеджерскую позицию, сейчас загнивают на промежуточных ролях без внятных перспектив. Новых вакансий почти не открывается, а нынешние менеджеры не спешат уходить. Они сами ещё молоды и идти им так же некуда.
Ex-MBB любить стали сильно меньше. По крайней мере, в моей РосГос.

И если раньше в MBB пытались попасть очень многие, то сейчас туда идут тупо все. Конкуренция сумасшедшая.

Новый профиль для self-made: техническое образование, алгоритмическое мышление, навыки программирования и хардкорного анализа данных, понимание бизнеса компании. Короче говоря, это совершенно иной типаж людей. И далеко не факт, что нынешним маркетологам, аудиторам и прочим социологам получится себя "перепрошить". Это будет долго, мучительно и с большим даунгрейдом в зп и позиции. Плюс ощущение небольшого пренебрежения от тру-технарей на закуску.

Из видимого мною: несколько кейсов от старта карьеры до Chief/Lead Data Scientist за 5 лет в РосГос с подчинёнными, зп 400-600k, бонусами и тд. Вот как раньше все молились на ex-MBB, теперь все ручки целуют DS-никам. Что характерно, во всех этих кейсах данные товарищи продали себя гораздо дороже, чем есть на самом деле. Просто налили в уши неразбирающимся в вопросе руководителям. Кажется, это окно "безудержного веселья" тоже скоро закроется.
Из не-технарей: быстрый рост буквально в нескольких ярких случаях. В паре кейсов очень повезло с проектом/продуктом, чуваки не зафакапили, молодцы, и их волной вынесло вверх. У оставшихся - мощная протекция, так что в расчет можно не брать. Большинство же планктонят in the middle of nowhere. Причем там и всяких МФТИ+РЭШ, и к.т.н навалом. Сам с такими регулярно общаюсь.

Наметилась очень печальная тенденция: социальные лифты больше не работают (ну, кроме IT). По моим наблюдениям, кто с чем пришёл, тот с тем и уходит. Имею в виду в более широком смысле. Ребята с хорошим стартовым материальным пакетом чувствуют себя вполне неплохо даже на средненьких позициях. А те, кто был с нулём, сейчас даже с зп 250k загибаются в ипотеках и расходах на садики/больнички.
Некоторые знакомые, поджав хвостик, ушли в родительский бизнес. Там тепло. Своими силами в бизнесе преуспели буквально пара знакомых. Один из них программист и юзает на*бские схемы + всякие "тренинги" личностного роста ведет. Бизнесы, которые кое-как выживают, я не считаю. Таких знакомых гораздо больше. Но и денег там меньше, чем обычная зп (<100k).

PS. Всё вышеизложенное исключительно имхо, основанное на собственном опыте и опыте наблюдений за многими коллегами и знакомыми. И я не претендую на неопровержимую истинность. Возможно, мой взгляд излишне пессимистичен, но это то, что я вижу, и то окружение, в котором нахожусь.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #33 : 06 Июнь 2020, 19:08:41 »

Yukon, хотела спросить, почему все три уровня сфа - overinvesting? Как способ поддерживать развитие после бакалавриата, разве чересчур?

Смотри, твое образование это инвестиция. Ты инвестировала:
-не самый простой бакалавр, 4 года
-cfa 1 ~100 часов
-"прочие плюшки"
-много работы без WL, полная самоотдача
+ cfa 2,3 много часов

Твой выхлоп:
-банк (сбер?) за 40k (друзья фыркают)
-Некий потенциал. И вот тут проблема. Потенциала сейчас просто нет. Ты продолжаешь вкладывать в инвестицию с очень большим риском, этот риск сильно возрос в посление годы.

Когда я выпускался у меня были те же 40k (при баксе 25) и были ОГРОМНЫЕ перспективы. Будь я сейчас на третьем курсе - свернул бы
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #34 : 06 Июнь 2020, 19:15:21 »



Подписываюсь под каждым словом
Записан
mathmodel
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #35 : 06 Июнь 2020, 19:19:43 »

Yukon, хотела спросить, почему все три уровня сфа - overinvesting? Как способ поддерживать развитие после бакалавриата, разве чересчур?

Смотри, твое образование это инвестиция. Ты инвестировала:
-не самый простой бакалавр, 4 года
-cfa 1 ~100 часов
-"прочие плюшки"
-много работы без WL, полная самоотдача
+ cfa 2,3 много часов

Твой выхлоп:
-банк (сбер?) за 40k (друзья фыркают)
-Некий потенциал. И вот тут проблема. Потенциала сейчас просто нет. Ты продолжаешь вкладывать в инвестицию с очень большим риском, этот риск сильно возрос в посление годы.

Когда я выпускался у меня были те же 40k (при баксе 25) и были ОГРОМНЫЕ перспективы. Будь я сейчас на третьем курсе - свернул бы


Ну смотри, 40к - это зп стажера со сроком на полгода-год (и не сбер), после зп увеличивается до 100-120к (джиниор позиция).
Я понимаю, что сейчас в тренде дата сайнс, но у меня это не получилось вытянуть на конкурентный уровень, поэтому имею, что есть)
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #36 : 06 Июнь 2020, 19:25:31 »

Yukon, хотела спросить, почему все три уровня сфа - overinvesting? Как способ поддерживать развитие после бакалавриата, разве чересчур?

Смотри, твое образование это инвестиция. Ты инвестировала:
-не самый простой бакалавр, 4 года
-cfa 1 ~100 часов
-"прочие плюшки"
-много работы без WL, полная самоотдача
+ cfa 2,3 много часов

Твой выхлоп:
-банк (сбер?) за 40k (друзья фыркают)
-Некий потенциал. И вот тут проблема. Потенциала сейчас просто нет. Ты продолжаешь вкладывать в инвестицию с очень большим риском, этот риск сильно возрос в посление годы.

Когда я выпускался у меня были те же 40k (при баксе 25) и были ОГРОМНЫЕ перспективы. Будь я сейчас на третьем курсе - свернул бы


Ну смотри, 40к - это зп стажера со сроком на полгода-год (и не сбер), после зп увеличивается до 100-120к (джиниор позиция).
Я понимаю, что сейчас в тренде дата сайнс, но у меня это не получилось вытянуть на конкурентный уровень, поэтому имею, что есть)

Хорошо, если при этих усилиях 100-120 ну или даже 200 - это потенциал, то ок. Но я помню времена когда 7-8 и даже 10 тыс $ для мидла считалось не зазорным, а сейчас это считается уже каким-то космосом. Но вообще лучше тяни ДС - читай что MadMan написал, сейчас прокатывает почти всё
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #37 : 06 Июнь 2020, 20:51:02 »

Yukon, хотела спросить, почему все три уровня сфа - overinvesting? Как способ поддерживать развитие после бакалавриата, разве чересчур?

Потому что сложно представить себе ситуацию, в которой от наличия L3 что-то зависело бы. Третий левел - весь про asset management, инвестиционные стратегии и управление потрфелем, а это применимо в очень узком сегменте финансового сектора, к тому же в России отсутствующем как класс.

Что дает каждый из уровень?
1) Level 1 - Ты более-менее шаришь в финансах и хочешь работать в этой сфере (раз не пожалела 100К за экзамен)
2) Level 2 - У тебя сильные технические скиллы, по теории тебя можно сильно на интервью не гонять
3) Level 3 - Ты молодец, что доводишь начатое до конца.

Но невозможно представить себе ситуацию, когда у тебя есть нормальное образование (ВШЭ) и нормальный опыт (Сити, Sber CIB) и твои потенциальные работодатели решат "Хм... она не стала сдавать L3... не, не будем звать ее на собес".

"А если нет разницы, зачем платить больше" (с)

Х00 часов на CFA можно потратить на то, что принесет больше пользы:
- чтение
- спорт
- сон
- подготовку к интервью
- чтение СМИ, аналитики и вообще расширение профессионального кругозора (мне кажется, 200 часов чтения FT или WSJ даст больше пользы, чем CFA L3)

Скачай initiation coverage reports по крупнейшим компаниям на российском рынке, их годовые отчеты и инвесторские презентации за последние пару лет - будешь знать больше, чем 90% твоих конкурентов, которые не знают, чем отличается ММК от Северстали или Veon от МТС.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #38 : 06 Июнь 2020, 20:59:08 »

Еще могу добавить, что многие мои знакомые-выпускники фыркают даже теми местами, что есть на рынке (стажировки сбера, втб, атона и тд). Не хотят работать за 40к и идут дальше "учиться" в магистратуру.

То, что потенциальных мест становится мало - это факт)и да, чтобы попасть в рос банки не всегда нужен нетворкинг.

Я, кстати, частенько встречал поциэнтов, которые считали, что раз они выпускаются из ВШЭ/РЭШ/МГУ/МГИМО, они должны стоить 200К, потому что они умные, классные и имеют пятерку/десятку по эконометрике.
Правда, естественно, заключаются в том, что без опыта работы они стоят те самые 60-80К, потому что в любой уважаемой профессии они еще ничего не умеют и не приносят компании много денег. ИБ и консалтинг доплачивают за дикие часы в первую очередь, а не за то, какие они замечательные.

Еще пара наблюдений:

1) Среди моего поколения была куча историй, как люди попадали в ВВ/МВВ и т.п. в духе "4 курса тусил, потом сходил на презентацию Голдман Сакс, понял, что это мое, прочитал 3 книжки и BIWS, пошел на интервью, с пятого раза меня взяли в Morgan Stanley".
Сейчас если ты на 3 курсе без опыта работы - это крест на карьере (думают третьекурсники).

2) Несмотря на то, что вакансий становится меньше, качество кандидатов почему-то сильно съехало вниз. В прошлом году мы впервые искали аналитика 4 (!!!) месяца, потому что:
- не знают простых теоретических вещей
- нет critical thinking
- слабо структурируют
- плохо говорят по-английски
- мудаки
- слишком большие запросы
- умницы, но не хотят много работать (и вместо ИБ уходили в КБ или индустрию)
Это при том, что каждый год по 100 человек заканчивают Школу Финансов и по идее хотя бы половина их них должна быть сильной во всех отношениях, но при этом не попасть в GS/JPM/UBS.
Возможно, действительно часть толковых выпускников сейчас сменила фокус на AI/DS/вот это все.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #39 : 06 Июнь 2020, 20:59:16 »

Ув. Yukon расписал все настолько блестяще, что добавить практически нечего. Тем не менее попробую вбросить пару центов как бывший хедхантер:

- По собственным ощущениям количество организаций, активно рекрутирующих на позиции мидл и выше, по сравнению с началом 2010-х сократилось минимум в три раза
- Рост внутри крупных компаний сильно замедлился, во многом из-за того, что кадры, массово влившиеся в корпорации из четверки и консалтинга в "тучные" и последовавшие за ними годы пока еще достаточно молоды (35-45) и не спешат освобождать занятые ими места. Таким образом, карьерный pipeline оказался забит как канализация в старом доме - а новых opprtunities в стране не прибавляется
- Прослойка ин-хаусных HR специалистов заметно расширилась и слилась в единое сообщество (большей частью неформальное), им теперь не нужны посредники в лице рекрутинговых агенств, все решает ЛинкедИн и собственный неформальный нетворк
- "Лидеры России" - это реально работающий лифт (для тех, кому нет 40).

На фоне всего происходящего пару лет назад я сделал winding down своего рекрутерско-консалтингового бизнеса, чему сейчас безумно рад.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #40 : 06 Июнь 2020, 21:38:53 »

Хорошо, если при этих усилиях 100-120 ну или даже 200 - это потенциал, то ок. Но я помню времена когда 7-8 и даже 10 тыс $ для мидла считалось не зазорным, а сейчас это считается уже каким-то космосом. Но вообще лучше тяни ДС - читай что MadMan написал, сейчас прокатывает почти всё

Мне кажется, по корпоративным финансам медианными можно считать такие цифры:
- Аналитик/Старший аналитик - 150-200К
- Ассош - 200-300К
- VP - 300-500К
Цифры актуальны для контор с рублевой зп (понятно, в Бэринге или Ротшильде цифры совсем другие).

Если бонус 100% - это как раз те самые $7-8К для ассоциата (и $10K в конторах побогаче, вроде Инвест АГ или Эльбруса).
Если бонуса нет (привет, Юникредит!) - мотивация на 17:30.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #41 : 06 Июнь 2020, 22:01:40 »

Юкон, рискну обобщить, что мы тут все вместе сходимся в главном - финансовая отрасль в виду ряда внешних и внутренних факторов за последние годы резко потеряла в привлекательности, как по моментальной отдаче, так и по перспективам и рискам. Я бы точно в текущих условиях свернул на технарский путь, благо школа позволяла.
Записан
VillaChatito
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #42 : 06 Июнь 2020, 22:26:47 »

Боб, вы так легко говорите о сворачивании с пути, а как же заниматься тем, к чему душа лежит? У меня, например, несмотря на топовое техническое образование, программирование вызывает легкое отвращение, а от финансов кайфую.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #43 : 06 Июнь 2020, 22:36:10 »

Боб, вы так легко говорите о сворачивании с пути, а как же заниматься тем, к чему душа лежит? У меня, например, несмотря на топовое техническое образование, программирование вызывает легкое отвращение, а от финансов кайфую.

VillaChatito буквально фразу с языка снял!
Если оставить за скобками личные предпочтения, карьера в tech выглядит предпочтительнее карьеры в IB/PE. И для тех, кому одинаково интересны (или неинтересны) оба направления, есть выбор.

Но личные предпочтения нельзя оставить за скобками!!
Для меня ни тогда, ни сейчас выбора бы не стояло, потому что M&A и фондовый рынок мне интересны и я готов до одури читать FT и Seeking Alpha, а в ИТ я ничего не понимаю и понимать не хочу. И будучи 11-классником, ни тогда, ни сейчас не пошел бы на мехмат вместо эконома.

Я считаю, что risk/reward в финансовой сфере, если к ней лежит душа, гораздо предпочтительнее, чем в tech, если эта отрасль не интересна. And vice versa.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #44 : 06 Июнь 2020, 22:40:52 »

-речь про большие зарплаты и большие амбиции, а так хоть крестиком вышивайте если душа лежит
-M&A мне тоже нравится но тезис о том, что:
А) рынок в РФ сжался до невозможности (+риск)
B) Зарплаты в $ выражении просели (-reward)

И если вы прям настолько живете финансами что до одури читаете FT, то почему делаете финансы там где нет рынка и где не можете сделать и части того про что пишут в FT?

Tech на самом деле создал довольно много мягких позиций - те же самые корп дев отделы в Яндексах. Но да, это все back seat, за рулем инженеры.

Вспомнился кейс Асош MS/GS->Асош elite PE->MBA->big tech in valley
Чувак просто brilliant, и он это сделал ещё года четыре назад, хорошо чувствует рынок.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #45 : 06 Июнь 2020, 23:10:19 »

И если вы прям настолько живете финансами что до одури читаете FT, то почему делаете финансы там где нет рынка и где не можете сделать и части того про что пишут в FT?

Потому что в Лондон меня не возьмут, в Нью-Йорк - тем более)
Да я и сильно не стремлюсь - пока и в России работы хватает.

К слову, мой коллега уезжал в прошлом году с настроением "Прощай, немытая Россия!..", а через полгода клял на чем свет стоит США, NY, америкосов и твердо решил вернуться после Коламбии в Москву. И специально приезжал в Москву - отбираться на summer internship.

Вспомнился кейс Асош MS/GS->Асош elite PE->MBA->big tech in valley
Чувак просто brilliant, и он это сделал ещё года четыре назад, хорошо чувствует рынок.

У меня товарищ ушел только что из очень хорошего российского кэптивного фонда, чтобы дальше двигать в tech/VC.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #46 : 06 Июнь 2020, 23:49:50 »


Tech на самом деле создал довольно много мягких позиций - те же самые корп дев отделы в Яндексах. Но да, это все back seat, за рулем инженеры.

Вспомнился кейс Асош MS/GS->Асош elite PE->MBA->big tech in valley
Чувак просто brilliant, и он это сделал ещё года четыре назад, хорошо чувствует рынок.

Тут вопрос скорее - что понимать под tech? Google/Microsoft? После elite PE  - это шаг назад

В конце концов приходишь к тому что хочется работаь там где тебе лично интересно, а не куда идет рынок.
Лет через 10 (максимум, возможно намного раньше), половину всех нынешних дата аналистов и кодеров (после пары курсов на edx) отправят обратно на рескиллинг за забор, автоматизация накроет и многие другие роли в техе.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 142
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 407



« Ответ #47 : 07 Июнь 2020, 02:08:20 »

Вообще, на очных встерчах Yuptalk извечный вопрос для яппей в возрасте 30+/-, это куда дальше расти и к чему стремиться с менеджерско-ассоциатских позиций, потому что менять шило на мыло не хочется, крутых быстрорастущих историй нет, борьба за позиции адская.

Про FMCG и вообще реальный сектор судить не возьмусь - не слежу, не интересуюсь, поэтому компетентно судить сложно.
Внесу свою лепту (ну или хотя бы вставлю пять копеек), скажу за реальный сектор, тем более, что я один из основных и вечных вайнеров на митапах :)

Итак, давайте посмотрим чуть шире множества "выпускники эконома ВШЭ с сертификатами etc." и допустим, что вы по жизни просто адекватный перформер. Стоите с тёплым бак/маг дипломом в руках и желаете в какую-то "просто норм", тоже адекватную, зарубежную или вестернизированную российскую компанию. Т.к. не топ-перформер - то я осмелюсь заявить, что разница по линии "бак/маг" даже не проходит: не могу сказать, что, например, маркетинговая магистратура ВШЭ дала мне что-то (кроме, может, абстрактной широты мышления), чему я не научился бы за те же два года на практике, причём даже несколько ускорив бы карьерный трек. Примеров среди моих знакомых нефинансистов много, и, ять, как же правы мы были, в 2009 году воя на магистерских парах по матметодам "ооо, надо было идти на спеца". Надо было, может, вообще бакалаврскую корку забирать и ехать в Европу, как некоторые и сделали (просто сразу работать, без всяких магистратур даже там).

Так вот, абсолютно реальная перспектива - в такую адекватную компанию попасть. Абсолютно реально продолжать адекватно перформить, уходя не позже 7 вечера. И вот дальше, собственно, и начинается бытие по Хайяму в горьком осознании мирской суеты под луной, питии вина и философии. Абсолютно реально достичь (ура!), но и застрять (увы!) на менеджерском грейде в вилке 150...250k (какая-нибудь horeca - внизу, FMCG - вверху, ну и так далее). В начальстве везде есть известный процент мудил. Среди коллег - везде известный процент лизоблюдов и, увы, даже здесь - откровенных тупиц. И всё это становится повседневной офисной жизнью, ибо горизонтальные переходы ровно на этом уровне начинают носить инструментально-детергентный характер (шило на мыло т.е. - ну поменял ты Тойоту на Фолькс, и чо?), а вертикальная борьба за позиции... ну, тут не совсем по Юкону (я повторю, я про реальный сектор), скажем так, она преодолимая, когда они есть. А их нет. Что пирамидка и так резко сужалась, а теперь ещё и дополнительно усохла, тимлидеры и тем более функциональные директора из компаний всё чаще уходят на пенсию (на пенсию, Карл!), мы с Енотом уже расписали в автомобильной теме. Same shit everywhere.

НО!!!

Не следует всё же портить себе нервы, совсем обесценивая свои даже сравнительно скромные труды (типа окончания лайтовых магистратур - того же менеджмента Вышки). Я об этом уже писал в чятике и повторю здесь: коллега-француз (не экспат, приехал в Россию от полноты чувств и тут уже неоднократно устраивался в порядке общей очереди) обрисовал сравнительный расклад в России и в Европе. Сводится он, тезисно, к тому, что "там" безусловно лучше живут простые работяги-гайковёрты, в то время как в офисе скорее хорошо "тут". Номиналы зарплат сопоставимы (а его компенсация у некоторых тамошних друзей даже зубовный скрежет вызвала), но жизнь существенно дешевле, вакансий много, трудовые контракты - бессрочные, вне работы - много приятных мелочей типа безопасных городов-миллионников, высокой цифровизации (без всяких тонн бумажек в налоговую), круглосуточной жизни от магазинов до спортзалов, деффки у нас красивые, опять же :) Конечно, надо понимать, что французская бюрократия даст прасрацца даже нашей, где-нибудь в Германии с работой может оказаться получше и т.д., но тем не менее.


Всё вышеизложенное исключительно имхо, основанное на собственном опыте и опыте наблюдений за многими коллегами и знакомыми. И я не претендую на неопровержимую истинность. Возможно, мой взгляд излишне пессимистичен, но это то, что я вижу, и то окружение, в котором нахожусь.
Таки да, хотя в целом верно с поправкой на сгущение красок. Разбавлю своим IMHO.
Во-первых, IT ощутимо передут - я ставлю на то, что через 5-10 лет аналог нашего сегодняшнего дискурса будет морем разливанным течь по IT-комьюнитям и прочим хабрам. Новизна спадёт, кучу сейчас сложной и делаемой впервые работы - переделают, а дальше что? Перегретый рынок с толпами манкиджоберов от кодинга и т.д.
Во-вторых, выше уже говорили про цифровизации, автоматизации и прочее, - да, "классические" профессии типа маркетинга будут трансформироваться в сторону концептуальной работы, но сама она, плюс старое доброе общение с людьми и прочие области, где нужны (и будут нужны) soft skills, кругозор и подобные вещи, - никуда не денутся. Как минимум, не денутся в одночасье. На наш век хватит.


в ИТ я ничего не понимаю и понимать не хочу. И будучи 11-классником, ни тогда, ни сейчас не пошел бы на мехмат вместо эконома.
Thiiiiisss!!
Ну, разве что в IT в меру надобности (в большей степени), интереса (в меньшей) и в силу специфики работы - я что-то там понимаю.
Но это не отменяет старой доброй максимы "занимайтесь любимым делом". Если это, конечно, не какая-нибудь полная ерунда, а мало-мальски пристойная профессия.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #48 : 07 Июнь 2020, 11:46:34 »

Друзья, ностальгическая слеза пробила от оживленной дискуссии))

1) Я не говорил, что tech это круто, а финансы плохо. Я говорил, о:
    - сильно, очень сильно сместившемся risk/reward;
    - о том, что профиль Вышка+кейсы сейчас уже смотрится устаревшим как привет из 10х.

Почувствуйте разницу

2) Тот товарищ был из PE уровня Беринг/Инвест АГ/Винтер и таки да, пошел в корпдев Майкрософт/Cisco/IBM. Не жалуется ни по компенсации, ни по перспективам.

3) Ответа "что делать" у меня нет, предположу что есть следующие варианты:
    - прокачиваться в финансах, расти по мере возможности и надеяться что рынок воспрянет (мы с вами все понимаем что его держит);
    - РосГос;
    - пытаться переформатироваться на около-tech;
    - ехать в Лондон/НЙ;
    - умерить амбиции, принять что M&A это уже не торт, перестать выделываться плюшками и просто жить и работать. Переименовать yuptalk в mediocretalk.

4) Вероятно tech сам же и похоронит нынешнее изобилие в tech (дисбаланс спроса, упрощение языков, AI в разработке), я не спорю с этим.
Однако очевидно какие компании и сектора задают и будут задавать тон в экономике на примерно ближайшие 10-15 лет, где можно делать так любимые нами финансы и как нужно подкорректировать текущий скиллсет (больше операционки, больше инхаус корпдева, лучшее понимание продукта, навыки алгоритмизации, умение езить на back seat с инженерами итд)
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #49 : 07 Июнь 2020, 12:28:25 »

Друзья, ностальгическая слеза пробила от оживленной дискуссии))

Я тоже вчера пустил скупую мужскую слезу... Make Yuptalk great again!!!111

1) Я не говорил, что tech это круто, а финансы плохо. Я говорил, о:
    - сильно, очень сильно сместившемся risk/reward;

С тем, что IB уже не тот, поспорить сложно - но это реальность, в которой мы живем аж с 2014 года. Чтобы IB был тот, должна расти экономика, а этого нет и не предвидится. Понятно, что все равно кто-то что-то покупает и продает, есть инвестиции в distressed assets, есть отрасли с активным M&A, есть игроки с cash pile, но ничего близкого к тучным нулевым нет и не будет.

Что, кстати, пока не сильно отражается на популярности профессии - количество людей, которые проходят Школу финансов ВШЭ и всякие там SF курсы тому подтверждение.

    - о том, что профиль Вышка+кейсы сейчас уже смотрится устаревшим как привет из 10х.

Что касается профиля "Вышка + кейсы + СФА" - ну, для тех, кто идет в МВВ/Финансы/FMCG, мне кажется, все вышеперечисленное как было актуально, так и осталось.

Но! У меня одна знакомая несколько лет работала в одном топ-10 неГос банке, пока он в один прекрасный день не стал Гос. И попала под сокращение. Она занималась развитием розничной сети.
Каково же было удивление, когда выяснилось, что без SQL и других новых технических скиллов невозможно пройти ну буквально никуда!
Наверно, в сильных вузах и программы должны скорректироваться под новые реалии.

4) Вероятно tech сам же и похоронит нынешнее изобилие в tech (дисбаланс спроса, упрощение языков, AI в разработке), я не спорю с этим.
Однако очевидно какие компании и сектора задают и будут задавать тон в экономике на примерно ближайшие 10-15 лет, где можно делать так любимые нами финансы и как нужно подкорректировать текущий скиллсет (больше операционки, больше инхаус корпдева, лучшее понимание продукта, навыки алгоритмизации, умение езить на back seat с инженерами итд)

После того, как другая знакомая - китаист-филолог (!!!) сделала прекрасную карьеру в Product team в лондонском Google, я не удивлюсь никаким карьерным поворотам)
Записан



Страницы: 1 2 3 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование