Студенты и их мотивация - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Студенты и их мотивация  (Прочитано 4299 раз)
Dakota999
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« : 09 Май 2020, 01:26:22 »

Всем привет.

9 лет назад я зашла на этот форум, чтобы узнать, как пройти собеседование.
За это время произошло много событий, и сейчас, работая уже в европейском офисе четверки и принимая на работу как senior, так и junior staff, хотела бы узнать у вас, студентов ВУЗов, что вас мотивирует в работе?
Про то, что новое поколение отличается от нас, написаны целые толмуды.
Итак, что же вас мотивирует?
Стремительный рост в карьере? Компенсация и бонусы? Знания? Общение и коллектив?
Часы работы и отдыха? Красивый офис и спортзал? Бизнес класс в самолете и 5-ые гостиницы?
Международные стажировки?

Что вы готовы предложить компании и что вы хотите, чтобы компания предложила вам?

Спасибо.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 133
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 390



« Ответ #1 : 10 Май 2020, 00:26:39 »

Студентов маловато стало, по ощущениям, в основном тут выросшие тогдашние студенты :)

А зря. В очередной раз выскажусь, что мнение об устаревании формата форумов (в сравнении с сетями и мессенджерами), по мне, совершенно беспочвенно. Форумы - один из лучших вариантов для структурированного хранения всяких лонгридов при поддержании интерактивности, т.е. возможности дописывать в них :)
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Deshking
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2


« Ответ #2 : 10 Май 2020, 19:38:50 »

Всем привет.

9 лет назад я зашла на этот форум, чтобы узнать, как пройти собеседование.
За это время произошло много событий, и сейчас, работая уже в европейском офисе четверки и принимая на работу как senior, так и junior staff, хотела бы узнать у вас, студентов ВУЗов, что вас мотивирует в работе?
Про то, что новое поколение отличается от нас, написаны целые толмуды.
Итак, что же вас мотивирует?
Стремительный рост в карьере? Компенсация и бонусы? Знания? Общение и коллектив?
Часы работы и отдыха? Красивый офис и спортзал? Бизнес класс в самолете и 5-ые гостиницы?
Международные стажировки?

Что вы готовы предложить компании и что вы хотите, чтобы компания предложила вам?

Спасибо.
Привет, читаю форум наверное около года, пришло время написать хоть что-нибудь :)
Обобщенное мнение представить, конечно, не получится, но все равно, пишу как выпускник этого года.

Мотивирует все, поэтому по приоритетам:

1. Возможность быстрого карьерного роста - субъективно, на первом месте, согласятся, скорее всего ~25-30% выпускников в МСК, в других регионах не знаю.
От себя добавил бы, что это важно в основном из-за того, что во-первых, трудно усидеть на месте, все достаточно быстро надоедает, становится рутиной (можно было бы поговорить о смене функций или отделов внутри компании, но такое движение не отвечает требованиям 2 пункта), а во-вторых, для меня, как и для многих других, первые три пункта в сумме являются определяющими.

2. Компенсация и бонусы - уже второй пункт в правильном порядке) этот пункт, кстати, в сознании соискателя в долгосрочной перспективе неотделим от первого. А если говорить о начальных позициях, то многих устроит, скажем, немного больше половины от того что предлагают на всяких MT программах, если понятны и приемлемы перспективы роста.

3. Сбалансированность работы и жизни - этот пункт, кажется передвигается все выше и выше, существенная часть выпускников, судя по тому, что я слышу, получая первый опыт в четверке, понимает, что это их не устраивает. Значительно меньше тех, кто готов плотно инвестировать до 3-4 лет в начале пути, а потом перейти на чуть более размеренный режим. И уж совсем мало тех, кто готов отдать больше времени в таком режиме загрузки.

4. Коллектив - очень важен и на четвертом месте только потому, что вроде как, сейчас всякие конфликты перестали быть проблемой (зачастую можно решить сменой команды или еще как), но если коллектив плохой и это невозможно исправить, то только очень сильная комбинация первых трех пунктов может заставить остаться.

5. Все международное в одном пункте - круто, ненадолго, стажировки, семинары, командировки по каким-то другим причинам - нравится очень многим. Возможности релокации, кстати, для новых выпускников тоже актуальны, но в Москве в принципе возможности и так имеются, о релокации чаще размышляют по климатическим или политическим соображениям)

Ну и обо всем оставшемся, офис и спортзал - норм, но не супер важно, офисы в основном у конкурентов на одинаковом уровне.
Бизнес-класс и отели, не знаю как, но тут тоже кажется тоже есть определенный стандарт, и предполагается, что ниже него не будет.
Знания - не выделил выше, но это важно, на уровне 3 пункта примерно)

Получилось много и размыто, как обычно с вопросами про мотивацию :)
Записан
Deshking
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2


« Ответ #3 : 10 Май 2020, 19:53:33 »

Студентов маловато стало, по ощущениям, в основном тут выросшие тогдашние студенты :)

А зря. В очередной раз выскажусь, что мнение об устаревании формата форумов (в сравнении с сетями и мессенджерами), по мне, совершенно беспочвенно. Форумы - один из лучших вариантов для структурированного хранения всяких лонгридов при поддержании интерактивности, т.е. возможности дописывать в них :)
По поводу этого, кстати, форум крутой, только много информации старой и поэтому он может немного отпугивать, маловато актива, только в прошлом году было какое-то движение.
Зато можно оценить как тот или иной параметр менялся со временем)
Записан
Getrichorlive
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #4 : 12 Май 2020, 10:16:54 »

Привет, очень интересная тема! Я закончил бакалавра в 2019, на форум пришел на первом курсе. Рано начал попытки строить карьеру, поэтому уже успел поработать в нескольких местах.

Честно говоря, с мотивацией очень сложно, может быть последние события и удаленка влияют, но всё же...
Быстрый карьерный рост - смотря за счёт чего. Первый год легко оставаться на работе в два ночи, чтобы перерисовать слайды по желанию партнера, дальше сложнее. Более того, с каждым днем всё больше ощущение, что по большому счёту задачи твои не сильно меняются. По итогу возникает вопрос, а не бессмысленно ли это всё.
Деньги - может странную вещь скажу, но в какой-то момент ты добиваешься определенной суммы (не такая уж она и большая), и пока нет семьи - тебе ок. Сюда же и идут элементы роскошной жизни - круто поесть у Новикова раз-два в неделю, но каждый день уже не доставляет такого удовольствия.

Я бы сказал, что моя мотивация - это баланс, причём баланс во всём. Хочется найти место работы, где будут интересные задачи при стабильном графике и возможности параллельной от работы жизни с пусть и не заоблачной компенсацией. К сожалению, таких мест наверное очень мало, если они вообще есть))

P.S. Коллектив - это также очень важно, но обычно в финансах/консалтинге люди всегда замечательные, если это не излишне молодое начальство.
P.P.S. По моим ощущениям большинство моего окружения сейчас приходят к такой же концепции.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 338



« Ответ #5 : 12 Май 2020, 11:49:28 »

мне кажется, такой вопрос на всех выдаст только среднюю температуру по больнице..
что может мотивировать студентов) деньги, статус, рост, ворк-лайф, знания, опыт, свобода, некоторых - возможность особо ничего не делать;
у каждого - в своем порятке приоритетности. И от бекграунда тоже очень зависит
 
у меня в прошлом году был случай - выпускник отбирался на стартовую позицию в команду)
Сорбонна, хороший костюмчик, хобби: поло и виноделие, летом помогал детишкам в африке.
Очень очень хотелось его нанять, а еще лучше - выйти замуж и нарожать детишек  :D
но это однозначное нет, потому что у него мотивация только одна - изучить, как работает крупный эффективный бизнес, и через год свалить
Записан
nobody_
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #6 : 12 Май 2020, 23:02:35 »

В своё время ушёл из западной fmcg из за того, что была неприемлема ситуация с продвижением и атмосферой в компании в целом. Юношеский максимализм четко трубил в голове, что не должно быть так, что в почете ж***зы и подхалимы, а не умные и клёвые ребята.
Ушёл.
Ни чуть не пожалел :)
Со временем пришло и все остальное

Записан
Dakota999
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« Ответ #7 : 21 Май 2020, 23:51:11 »

Все больше представителей нового поколения говорят о важности work life balance, и я очень жду того момента, когда большинство старого поколения заменится на новое с новыми ценностями и взглядами. Всем нравится уходить домой в 6 вечера и не включать дома ноутбук ;) Умение «оставить работу на работе» - это тоже талант. Также очень важно иметь время на хобби, будь то спорт, языковые курсы, либо простое лежание на диване.

Относительно вознаграждения как мотивации, это очень сложный вопрос. Тут все в перспективе. В первые несколько лет компания вкладывает больше, чем получает. Например, в моем текущем офисе полностью оплачивается обучение в университете и лицензия аудитора. Мне как синьор  менеджеру совершенно не выгодно тратить своё время на человека с минимальными знаниями, если он уйдёт в течение года-двух.

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии и чисто мое мнение, через 10-20 лет, аудит будет автоматизирован на 60%. Даже сейчас большая часть проектов требует одного-двух специалистов и нескольких человек на аутсорсинге (например, Индия), промежуточные звенья (студенты, junior staff) теряют востребованность.

Среди своих сверстников (28-35) я все чаше слышу, что ожидания студентов  становятся все выше (в плане зарплаты, обучения, объяснения), но не в плане отдачи (заинтересованности в проекте, самостоятельным знаниям). В связи с этим и возник этот пост в форуме, услышать вторую точку зрения.


Записан
Dakota999
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« Ответ #8 : 21 Май 2020, 23:55:11 »

Студентов маловато стало, по ощущениям, в основном тут выросшие тогдашние студенты :)

А зря. В очередной раз выскажусь, что мнение об устаревании формата форумов (в сравнении с сетями и мессенджерами), по мне, совершенно беспочвенно. Форумы - один из лучших вариантов для структурированного хранения всяких лонгридов при поддержании интерактивности, т.е. возможности дописывать в них :)

Многие скорее всего перешли в телеграмм или соц сети, поэтому активность форума так снизилась. Либо профессия аудитора потеряла свою привлекательность и студенты переместили свой фокус на консалтинг big 3. Их форум кажется вполне живым. Не знаю как в big3, но консалтинг big4 сейчас переживает не самое лучшее время.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 135


Never Back Down


« Ответ #9 : 22 Май 2020, 15:19:46 »

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии
Может это потому, что у нынешних студентов в условиях избытка информации пропало всяческое желание впахивать ночами и в выходные на унылой безынтересной работе за три копейки? Вот уж действительно парадокс.
Записан
Миша12
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #10 : 22 Май 2020, 16:03:33 »

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии
Может это потому, что у нынешних студентов в условиях избытка информации пропало всяческое желание впахивать ночами и в выходные на унылой безынтересной работе за три копейки? Вот уж действительно парадокс.

Вот вот. Вопрос вообще в популярности работы аудитором в Биг4 в РФ: в самом начале  2000х там хорошо платили (я в это время работал) плюс был спрос на биг4 в резюме и не было тонны возможнсотей по разного рода работам в интернете (СММ, продвижения и прочее).

А сейчас? копеечная зарплата +  однообразная скучная работа + командировки в регионы + текучка + овертаймы. Перспективы ухода уж не те. Ну и кто пойдет в аудит?
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 133
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 390



« Ответ #11 : 22 Май 2020, 17:19:48 »

Все больше представителей нового поколения говорят о важности work life balance, и я очень жду того момента, когда большинство старого поколения заменится на новое с новыми ценностями и взглядами. Всем нравится уходить домой в 6 вечера и не включать дома ноутбук ;) Умение «оставить работу на работе» - это тоже талант. Также очень важно иметь время на хобби, будь то спорт, языковые курсы, либо простое лежание на диване.
Думаю, это очень дискуссионно. Обывателям всегда нравилось и будет нравиться понажимать одну кнопку от звонка до звонка, что в старом поколении, что в новом, и пойти потом заниматься своими хобби (и "хобби", типа пивка на диване). Целеустремлённым людям всегда будет хотеться большего, и точно так же всегда будут (и всегда в том же сравнительно небольшом проценте) те, кто готов работать до посинения ради внятных перспектив. Это наша тусовка тут тесная и кажется, что "все вокруг" фигачат 24/7, по факту же мы все даже суммарно - та ещё тонкая щепочка в круговой диаграмме трудоспособного населения :)

Наконец, всякие автоматизации тоже цикличны, в первую промышленную революцию люди стали вкалывать по 16 часов на фабриках, потом отвоевали себе восьмичасовой рабочий день, потом стали вкалывать по 12 часов уже в офисе, потом их просветлило про work/life и все резко снова съехали на 8, ну а дальше ещё что-нибудь случится, и спираль истории пойдёт на новый виток. Будут по 12 часов в сутки, лёжа на диване, сдавать свой мозг в аренду для нейромайнинга какого-нибудь, прости господи.

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии и чисто мое мнение, через 10-20 лет, аудит будет автоматизирован на 60%. Даже сейчас большая часть проектов требует одного-двух специалистов и нескольких человек на аутсорсинге (например, Индия), промежуточные звенья (студенты, junior staff) теряют востребованность.
Ну, в целом, см. выше + ключевое тут волшебное словосочетание "аутсорсинг и Индия", пока в одном полушарии всё красиво и software eats the world (якобы), в другом за почасовую оплату работают IT sweatshops с лопатящими всякую бигдату босоногими *станцами.

P.S. Я без цели набросить, опровергнуть, понегативить - скорее побыть адвокатом дьявола, подкинуть альтернативное мнение с другой стороны :) Тема безусловно интересная.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
kse_nia3
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


WWW
« Ответ #12 : 26 Май 2020, 00:40:36 »

Я в очень похожем на ваше положении, только грейдом пониже) сениоры, менеджеры, стафф - полный набор, и все это бурно кипит и выплевывает deliverables :D
Ни черта меня не мотивирует, на самом деле. Кроме интереса к предметной области и решаемой задаче. И возможности свои идеи реализовывать.
Записан

Ссылка на блог - глобус слева)
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63



« Ответ #13 : 26 Май 2020, 16:56:34 »

Может и не нужны аппроксимации и усреднения? Проще спросить у конкретного работника/менеджера, что его драйвит. Более того, спрашивать лучше постоянно и с некоторой периодичностью. Точно могу сказать, что в большинстве случаев деньги это основной драйвер до определенного уровня (эмпирическим путем, где-то с уровня когда получается сохранять > 30%, деньги начинают отходить на второй план). Я у своих ребят постоянно спрашиваю. Они у меня тоже. Так и живем.

Вообще не очень люблю обсасывание психологических тем, так как зачастую не понятно - где наука, а где статьи из глянцевых журналов. Но вот что реально работает - это подбор стафа "под себя" при найме. Ходят легенды, что при грамотном подборе аналитик может работать у MD годами и ничего больше не хотеть))
Но эта работа, на мой взгляд, должна вестись на уровне менеджера, а не на уровне HR, потому что HR всегда начинают смотреть на всё сразу, аппроксимировать и получается полтора землекопа.

"Что вы готовы предложить компании и что вы хотите, чтобы компания предложила вам" такая штампованая HR-фразочка, меня аж передернуло)
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63



« Ответ #14 : 27 Май 2020, 00:16:11 »

мне кажется, такой вопрос на всех выдаст только среднюю температуру по больнице..
что может мотивировать студентов) деньги, статус, рост, ворк-лайф, знания, опыт, свобода, некоторых - возможность особо ничего не делать;
у каждого - в своем порятке приоритетности. И от бекграунда тоже очень зависит
 
у меня в прошлом году был случай - выпускник отбирался на стартовую позицию в команду)
Сорбонна, хороший костюмчик, хобби: поло и виноделие, летом помогал детишкам в африке.
Очень очень хотелось его нанять, а еще лучше - выйти замуж и нарожать детишек  :D
но это однозначное нет, потому что у него мотивация только одна - изучить, как работает крупный эффективный бизнес, и через год свалить

Тинка, два вопроса
1) если нанимающего менеджера можно удивить хорошим костюмом и нормальным универом -эт что за контора? Я без подкола. Или он в Бриони с шейным платком пришёл?
2) а нельзя было человеку бонус на два года придумать если он в целом подходил? Прост не очень понимаю такие отказы, тем более хорошая мотивация. Презюмирую что он подходил раз вы до вина и поло дошли.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63



« Ответ #15 : 27 Май 2020, 00:38:26 »

Сейчас заметен тренд снижения популярности аудита как профессии
Может это потому, что у нынешних студентов в условиях избытка информации пропало всяческое желание впахивать ночами и в выходные на унылой безынтересной работе за три копейки? Вот уж действительно парадокс.

Вот вот. Вопрос вообще в популярности работы аудитором в Биг4 в РФ: в самом начале  2000х там хорошо платили (я в это время работал) плюс был спрос на биг4 в резюме и не было тонны возможнсотей по разного рода работам в интернете (СММ, продвижения и прочее).

А сейчас? копеечная зарплата +  однообразная скучная работа + командировки в регионы + текучка + овертаймы. Перспективы ухода уж не те. Ну и кто пойдет в аудит?

Кстати в ЮК и США (про США не точно) аудит вполне себе почитаем. Либо как ступенька к чему-то большему, либо как партнер трэк. Да, все признают что компенсация проигрывает, но никто не негативит как у нас. В ЮК в 90% случаев CFO из аудита.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 82


« Ответ #16 : 27 Май 2020, 10:50:37 »


[/quote]

Кстати в ЮК и США (про США не точно) аудит вполне себе почитаем. Либо как ступенька к чему-то большему, либо как партнер трэк. Да, все признают что компенсация проигрывает, но никто не негативит как у нас. В ЮК в 90% случаев CFO из аудита.
[/quote]

Насколько слышал, в ЮК аудит способ пробиться при отсутсвие экономического образования. В аудит идут выпускники политехнических школ на стартовую зп до 20к фунтов в год за пределами Лондона и около 30к в Лондоне, чтобы получить ACCA, опыт и шансы на рынке труда.

Могу сказать про ситуацию в Германии: аудит стал за последнии 20 лет значительно менее привлекателен. В начале 2000х сертифицированный аудитор становился менеджером с зп порядка 100к евро в год, доход рос и были шансы на партнёрство. Сейчас стартовая зп в аудите не растёт уже 10 лет как (около 45к в год в четверке), зп менеджера упала до 70-75к, шансов на партнёрство без личных связи в индустрии нет. Стаф рад уйти через 3-4 года на зп от 60к в бухгалтерии. При этом на крупных проектах работа в аудите в сезон до 80 часов в неделю, на мелких рутина по проверке стандартных процедур на дочерних предприятиях. У кого есть возможность стартовать в контроллинге/финансах концернов аудит даже не рассматривают.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63



« Ответ #17 : 27 Май 2020, 13:36:18 »



Кстати в ЮК и США (про США не точно) аудит вполне себе почитаем. Либо как ступенька к чему-то большему, либо как партнер трэк. Да, все признают что компенсация проигрывает, но никто не негативит как у нас. В ЮК в 90% случаев CFO из аудита.
[/quote]

Насколько слышал, в ЮК аудит способ пробиться при отсутсвие экономического образования. В аудит идут выпускники политехнических школ на стартовую зп до 20к фунтов в год за пределами Лондона и около 30к в Лондоне, чтобы получить ACCA, опыт и шансы на рынке труда.

Могу сказать про ситуацию в Германии: аудит стал за последнии 20 лет значительно менее привлекателен. В начале 2000х сертифицированный аудитор становился менеджером с зп порядка 100к евро в год, доход рос и были шансы на партнёрство. Сейчас стартовая зп в аудите не растёт уже 10 лет как (около 45к в год в четверке), зп менеджера упала до 70-75к, шансов на партнёрство без личных связи в индустрии нет. Стаф рад уйти через 3-4 года на зп от 60к в бухгалтерии. При этом на крупных проектах работа в аудите в сезон до 80 часов в неделю, на мелких рутина по проверке стандартных процедур на дочерних предприятиях. У кого есть возможность стартовать в контроллинге/финансах концернов аудит даже не рассматривают.
[/quote]

Очень интересно. Я имею дело с оценкой средних по размеру компаний (до миллиарда), в силу специфики отрасли с офисами в основном в ЮК. Не припомню CFO не из аудита, у всех очень стандартный профиль: хорошее образование уровня Империал, Касс, с ассоциата уход в индустрию. Но это 40+, возможно сейчас действительно ситуация меняется.
И припоминается на WSO тред что в ЮК аудит это норм.



Записан
MartinG
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #18 : 27 Май 2020, 14:07:08 »


2) а нельзя было человеку бонус на два года придумать если он в целом подходил? Прост не очень понимаю такие отказы, тем более хорошая мотивация. Презюмирую что он подходил раз вы до вина и поло дошли.

Недавно с удивлением обнаружил, что персональные качества - часто ключевой момент при найме, включая не-джуниорские позиции. Причем даже не в общечеловеческом плане (насколько легко сработаться), а в разрезе конкретной должности. Стараются оценить, насколько эффективно кандидат будет справляться с определенными обязанностями, и насколько счастлив будет их испольнять в среднесрочной перспективе. Понятно, что практически всех можно заменить, но часто это сопряжено с издержками и может тормозить налаженный процесс. Можно также насыпать денег кучу, но это спорный подход, к тому же и так кандидатов полно. По таким моментам, кстати (поло - вино), иногда и может идти завуалированный анализ. Потому что напрямую, конечно, "с какой вероятностью Вы собираетесь с предлагаемой позиции свинтить через полгода-год" - никто не спрашивает. Во-первых бессмысленно, во вторых человек может еще сам не знать  :)
Записан
Aluminum
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #19 : 27 Май 2020, 14:27:28 »

у него мотивация только одна - изучить, как работает крупный эффективный бизнес, и через год свалить
свалить куда?
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование