Студенты и их мотивация - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: Студенты и их мотивация  (Прочитано 19646 раз)
Миша12
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #50 : 07 Июнь 2020, 14:10:45 »


- не знают простых теоретических вещей
- нет critical thinking
- слабо структурируют
- плохо говорят по-английски


Могу дополнить личным опытом: позиция фин.аналитика в известном и большом е-коммерс. Топ-10 в РФ. Про зп в объявлении ничего не написано, так что фильтра здесь нет.

В резюме кандидатов "знание фин анализа и отчетности, питон, sql, сложные формулы в экселе, фундаментальный анализ амер.компаний на фондовом рынке, дата-саенс курсы и воркшопы, интерес к работе с данными" (это сборная солянка из 4-5 человек). Все только что из известных вузов Москвы (ФА, ВШЭ, МИФИ помню).  На собеседовании спрашиваешь про макросы в Экселе,  "расскажите, что делали, какие фукнции использовали, можете просто написать примерно код". Ответ "ну я запускал только, написал не я, он табличку преобразовывал, какие функции? что это?". Сложный эксель это примерное знание ВПР. Питон? "Я сейчас хожу на курсы, написать  ничего не могу, но хожу". Парень с участием в каких-то кейс чемпионатах и деловых играх и аналитик компаний не знает, чем баланс отличается от P&L. Клянусь. Не может назвать статьи. Сам бы не поверил, если бы лично не видел, так и не встретился ни с одним нормальным выпускником. Хотя уверен,что они есть.
Записан
Миша12
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #51 : 07 Июнь 2020, 14:21:09 »

И мои 5 центов: финансы это тухляк с точки зрения долгосрока. Вспомните, как круто было попасть в биг4 (5,6) 20 лет назад, сейчас человек из аудита вызывает жалость. За копейки и без перспектив занимается дебильной работой.

Хороших позиций в финансах в РФ, где есть и развитие и перспективы становится все меньше, требования все жестче. Лучше идти в продакты, бизнес-анализ, ИТ и разные совмещенные темы, у кого к чему душа лежит.  При определенных навыках в ИТ вы можете работать удаленно за доллары и евро, надо помнить, что в РФ это вечные ценности.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #52 : 07 Июнь 2020, 14:27:53 »

Парень с участием в каких-то кейс чемпионатах и деловых играх и аналитик компаний не знает, чем баланс отличается от P&L. Клянусь.

Много лет назад я по молодости ходил на собеседование в equity research Альфа Банка.
Собеседовал меня аналитик, попросил решить задачку на формулу EV.
Ответы у нас разошлись.
Aналитик: Вы minority interest прибавляете, а надо вычитать
Я: Почему? В EBITDA же сидит прибыль от minority, значит, и в числителе (EV) стоимость minority interest должна учитываться.
Aналитик: Точно! Я все время путаю.

Занавес.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #53 : 07 Июнь 2020, 14:32:52 »

И мои 5 центов: финансы это тухляк с точки зрения долгосрока. Вспомните, как круто было попасть в биг4 (5,6) 20 лет назад, сейчас человек из аудита вызывает жалость. За копейки и без перспектив занимается дебильной работой.

В 2015 приезжал в новосибирский НГУ, проводил воркшоп по финансовому моделированию.
На вопрос, куда подрастающее поколение хочет идти, лес рук: "Аудит! EY! KPMG!" и несколько робких "Консалтинг! Кока-Кола! Юнилевер!".

В 2019 снова приезжал провести лекцию за карьеру, финансы, консалтинг-шмансалтинг и все такое.
На тот же самый вопрос - ни слова про аудит. Как будто и нет его. Хотя действие проходило в аудитории, увешанной логотипами EY ;D
Записан
VillaChatito
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #54 : 07 Июнь 2020, 18:36:41 »

    - ехать в Лондон/НЙ;

А есть ли сейчас какая-нибудь азиатская альтернатива Лондону/НЙ, типа Гонконга? Может есть знакомые кейсы?
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #55 : 07 Июнь 2020, 23:19:14 »

    - ехать в Лондон/НЙ;

А есть ли сейчас какая-нибудь азиатская альтернатива Лондону/НЙ, типа Гонконга? Может есть знакомые кейсы?

Особенности, про которые знаю я:
1) ГК, Пекин, Шанхай, Токио - нужен язык. за исключением может быть Сингапура
2) почти нереально на уровне аналитика, тк преференции местным
3) т.к. приходишь с опытом (см п2), то нужен брендовый опыт или хотя бы стажировка
4) особенности культуры. Ну ты наверное про это в курсе раз спрашиваешь про азию

Несколько живых кейсов есть, но там все не классические, случайные истории: 1) работал в маркетинге, но интересовался культурой и языком - пара стажировок - ??? - IBD; 2) трейдер

В целом без языка кроме Лондона/НЙ можно смотреть Франкфурт, Бельгию, Цюрих/Женеву, Амстердам, Дубай.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #56 : 07 Июнь 2020, 23:23:38 »

В целом без языка кроме Лондона/НЙ можно смотреть Франкфурт, Бельгию, Цюрих/Женеву, Амстердам, Дубай.

Честно говоря, не знаю никого из России, кто делал бы карьеру в корпфине во Франкфурте и тем более в Бельгии.
Швейцария - там скорее wealth management.
Дубай - один бывший коллега там сейчас работает в Bank of America... компенсация, конечно, вкусная, особенно без налогов, но жизнь там довольно специфическая. 
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #57 : 07 Июнь 2020, 23:28:01 »

-немцы, швейцарцы мутят много asset management именно в Бельгии из-за налогов
-в самой Швейцарии почему-то часто встречаю маленькие PE-like конторки
-Из-за брекзита в том регионе сейчас горячо, особенно я бы следил за Франкфуртом и может Дублином.
-Дубай очень реально, но с уровня асоша (преференции местным)
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #58 : 08 Июнь 2020, 01:33:44 »

Дубаи - за пределами нескольких фамили офисов и буквально пары компаний зарплаты в финансах далеко не такие шоколадные как многие думают.
Требования при этом обычно от 5 лет в хорошем IB, MBA и тд и тп. При этом рынок достаточно пассивный, особенно сейчас)
Записан
Ruud_10
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #59 : 08 Июнь 2020, 04:28:00 »

В целом без языка кроме Лондона/НЙ можно смотреть Франкфурт, Бельгию, Цюрих/Женеву, Амстердам, Дубай.

Честно говоря, не знаю никого из России, кто делал бы карьеру в корпфине во Франкфурте и тем более в Бельгии.
Швейцария - там скорее wealth management.
Дубай - один бывший коллега там сейчас работает в Bank of America... компенсация, конечно, вкусная, особенно без налогов, но жизнь там довольно специфическая. 

Я работаю в корпфине во Франкфурте, job market тут хороший (по крайней мере до кризиса был), но людей без свободного немецкого - единицы. Мы одна из немногих компаний, кто берет на стажировку без немецкого (и за эти позиции нереальная конкуренция из сильных людей -  тк мест, где не требуют немецкий, мало, а студентов топ финансовых программ, не знающих немецкий, довольно много, плюс из-за пределов Германии полно резюме всегда). На аналитика без немецкого взяли 1 человека за 5 лет, но там девушка монстр, нереально перформит. Когда искал стажировку и работу помню что в 95% случаев свободный немецкий был обязателен.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #60 : 08 Июнь 2020, 07:45:23 »

Дубаи - за пределами нескольких фамили офисов и буквально пары компаний зарплаты в финансах далеко не такие шоколадные как многие думают.
Требования при этом обычно от 5 лет в хорошем IB, MBA и тд и тп. При этом рынок достаточно пассивный, особенно сейчас)
.
Я бы сказал, что сопоставимо с Лондоном + таксфри + иногда оплачивают жильё (30-40 тыс $/год)
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #61 : 08 Июнь 2020, 12:40:54 »

Хорошо, если при этих усилиях 100-120 ну или даже 200 - это потенциал, то ок. Но я помню времена когда 7-8 и даже 10 тыс $ для мидла считалось не зазорным, а сейчас это считается уже каким-то космосом. Но вообще лучше тяни ДС - читай что MadMan написал, сейчас прокатывает почти всё

Мне кажется, по корпоративным финансам медианными можно считать такие цифры:
- Аналитик/Старший аналитик - 150-200К
- Ассош - 200-300К
- VP - 300-500К
Цифры актуальны для контор с рублевой зп (понятно, в Бэринге или Ротшильде цифры совсем другие).

Если бонус 100% - это как раз те самые $7-8К для ассоциата (и $10K в конторах побогаче, вроде Инвест АГ или Эльбруса).
Если бонуса нет (привет, Юникредит!) - мотивация на 17:30.

Я кстати подтверждаю, что почти все активные вакансии на позицию асош в Москве попадают именно в озвученные 200-300 тыс.

Но тут, как в анекдоте, есть нюансы:
1) даже эти вакансии пересчитать по пальцам
2) очень слабые перспективы бонуса. 50% фикс - за счастье, время 100% ушло.
3) само понятие "асош-вп-мд" работает только тогда, когда есть оборачиваемость. сейчас асоши это дядьки с 5+ летним опытом работы, люди сидят до 30 и выше, потому что некуда
4) рынок для вп и мд по этим же причинам еще более брутален
5) 200 тыс нынче делает рукастый московский сантехник (2-3 тыс рублей стоит стандартная операция)
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 81
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 346



« Ответ #62 : 08 Июнь 2020, 14:17:13 »

мне очень понравилась дискуссия, но не совсем понятно - если все так сложно, зачем вообще что либо строить в россии?
выпускники как раз ни к чему не привязаны, почему не переехать хотя бы в западную европу, здесь все значительно более лайтово.
и наша трудоспособность - огромное конкурентное преимущество.
я не связана никак с финансами, но знаю очень много финансистов - и все циркулируют Лондон/Париж/Цюрих/Франкфурт/Люксембург и вообще никаких проблем - ни разу не слышала что рынок в упадке или проблемы с работой.

на счет много работать без баланса - хочу только добавить, что очень важно не забывать о здоровье, особенно для девушки.
Если до 25ти еще можно поспать по 5 часов, то после 25 в таком режиме ты выглядишь как говно и никакие процедуры не заменят здоровый сон, правильное питание и спорт (на который тоже нужно врнемя).

Я, например, запрыгнула в последний вагон MT в FMCG, тоже супер заряженная готова работать 24/7 брать любые он топ проекты и тд.
Сейчас, в 30, для меня главное - не построить карьеру, а построить баланс между успешной карьерой (насколько это возможно) & социальной жизнью & финансовой стабильностью и саморазвитием (хобби, свои проекты, образование, пассивный доход).

Тинка, два вопроса
1) если нанимающего менеджера можно удивить хорошим костюмом и нормальным универом -эт что за контора? Я без подкола. Или он в Бриони с шейным платком пришёл?
2) а нельзя было человеку бонус на два года придумать если он в целом подходил? Прост не очень понимаю такие отказы, тем более хорошая мотивация. Презюмирую что он подходил раз вы до вина и поло дошли.

 :)бренд костюма распознать не удалось, но очки и портфеть том форд. и виноградники и лошади у семьи свои)
возможно, я плохой менеджер, но я не представляю, как бы я мотивировала этого человека работать по 10-12 часов над не всегда интересными задачами и с entry level компенсацией (которая является стандартной в рамках политики компании).
контора гуд, просто сейчас очень много работы и в моем направлении из-за короны не осталось практически ничего fancy, только хардкор
Записан
mathmodel
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #63 : 08 Июнь 2020, 14:53:46 »

спасибо всем за комментарии, была рада услышать мнение "старичков" форума :)
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #64 : 08 Июнь 2020, 15:54:48 »

мне очень понравилась дискуссия, но не совсем понятно - если все так сложно, зачем вообще что либо строить в россии?
выпускники как раз ни к чему не привязаны, почему не переехать хотя бы в западную европу, здесь все значительно более лайтово.
и наша трудоспособность - огромное конкурентное преимущество.
я не связана никак с финансами, но знаю очень много финансистов - и все циркулируют Лондон/Париж/Цюрих/Франкфурт/Люксембург и вообще никаких проблем - ни разу не слышала что рынок в упадке или проблемы с работой.


Мне просто непонятно на какой позиции надо работать в перечисленных странах чтобы реально много зарабатывать и иметь солидные savings. Это надо быть партнером-managing director level человеком?
Судя по множеству моих друзей и знакомых, все кто ниже просто работают на налоги, квартплату, школу для детей ну и на отдых британским (щвейцарским и тд нужно подчеркнуть) пенсионерам.
Но зато можно говорить в редкие приезды на Родину что работаешь в Европе.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #65 : 08 Июнь 2020, 15:55:35 »

2) очень слабые перспективы бонуса. 50% фикс - за счастье, время 100% ушло.

Места, где за последние N лет платили бонус 100%+:
1) ВТБ Капитал
2) Инвест АГ
3) Спутник (и ИБ, и РЕ)
4) Ротшильд
5) JPM
Есть еще инфа про Роснано, где ассош 1-го года получает 350К с учетом бонуса - респондент не раскололся, какая там часть фикс, а какая бонус, но все равно для Роснано, мне кажется, норм)

Еще знаю, что очень стремные зп в АФК - а-ля 150К для старшего аналитика с непонятным бонусом.

Остальное подтверждаю, разве что зарплаты сантехников верифицировать не возьмусь)

Disclaimer: Как вы понимаете, за что купил, за то и продаю.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #66 : 08 Июнь 2020, 15:59:52 »

я не связана никак с финансами, но знаю очень много финансистов - и все циркулируют Лондон/Париж/Цюрих/Франкфурт/Люксембург и вообще никаких проблем - ни разу не слышала что рынок в упадке или проблемы с работой.

Дед на приеме у врача:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Голубчик, а Вам сколько лет-то будет?
— 75.
— Батенька, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 90!
— Ну так и Вы говорите! (с)
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #67 : 08 Июнь 2020, 16:01:51 »

почему не переехать хотя бы в западную европу, здесь все значительно более лайтово
Подскажи, пожалуйста, механизм для такого переезда.
Насколько я изучил, это не так-то просто сделать.

Ну и комментарий Mak_'a по поводу доходов и накоплений очень справедлив. Все мои знакомые (выборка человек 10) именно так и живут: чисто на бытовуху хватает.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 88


« Ответ #68 : 08 Июнь 2020, 16:14:40 »




Мне просто непонятно на какой позиции надо работать в перечисленных странах чтобы реально много зарабатывать и иметь солидные savings. Это надо быть партнером-managing director level человеком?
Судя по множеству моих друзей и знакомых, все кто ниже просто работают на налоги, квартплату, школу для детей ну и на отдых британским (щвейцарским и тд нужно подчеркнуть) пенсионерам.
Но зато можно говорить в редкие приезды на Родину что работаешь в Европе.
[/quote]

ИМХО, с доходом до 150-200к евро в год (уровень старшего менеджмента, не партнёрский; либо double income средней успешной европейской семьи с высшим образованием) на семью сама тема сбережений, это скорее о «подушке безопасности». Расходы быстро подтягиваются к доходам и занимают 80-90%. Но есть нюансы:) С таким доход уровень жизни уже весьма приятен, а благодаря ипотеки за +/- 1% в год, серьёзные сбережения реализуются через неё.

Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 81
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 346



« Ответ #69 : 08 Июнь 2020, 18:19:00 »

Мне просто непонятно на какой позиции надо работать в перечисленных странах чтобы реально много зарабатывать и иметь солидные savings. Это надо быть партнером-managing director level человеком?

я не говорю о том, чтобы реально много зарабатывать) если ваше ожидание - волк с уолл-стрит, то никак)

средне-успешные люди могут себе позволить хороший дом или квартиру (за 700 к - 1 m eur, в ипотеку на 15-20 лет), хорошие машины (mercedes, bmw, audi - корпоративные или в лизинг), отдых 1-2-3 разав год (разные направления), плюс парочка сити трипов по европе, брендовые шмотки, дети обеспечены всем необходимым.
на счет налогов, я плачу больше 50% то есть да, можно сказать, я работаю на налоги.
но есть некоторые пути оптимизации.
куда люди инвестируют - в основном real estate, финансовые инструменты


Подскажи, пожалуйста, механизм для такого переезда.
Насколько я изучил, это не так-то просто сделать.

сразу скажу легких путей я не встречала, разве что выйти замуж/жениться)
что для меня кажется реальным:
- переезд внутри компании (знаю кейсы danone, pepsico, вся четверка, nestle, lexus&toyota, metro cash & carry)
- найти работу в европейском офисе компании, при условии, что они займутся вашими документами (знаю кейсы ikea, google ireland, sap)
- магистратура (меньше гарантий по трудоустройству но опять же можно проходить на МТ программы, стартовые позиции и тд - но скорее всего прийдется самому заниматься документами, что в принципе возможно и люди это делают)
- покупка недвижимости мне кажется прокатит в прибалтике, болгарии, но не старой европе
- есть еще blue card, это как бы разрешение на работу внутри ЕС для высококвалифицированных специалистов, но я не знаю деталей - можете изучить вопрос


вот такие дела

Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #70 : 09 Июнь 2020, 01:48:53 »




Мне просто непонятно на какой позиции надо работать в перечисленных странах чтобы реально много зарабатывать и иметь солидные savings. Это надо быть партнером-managing director level человеком?
Судя по множеству моих друзей и знакомых, все кто ниже просто работают на налоги, квартплату, школу для детей ну и на отдых британским (щвейцарским и тд нужно подчеркнуть) пенсионерам.
Но зато можно говорить в редкие приезды на Родину что работаешь в Европе.

ИМХО, с доходом до 150-200к евро в год (уровень старшего менеджмента, не партнёрский; либо double income средней успешной европейской семьи с высшим образованием) на семью сама тема сбережений, это скорее о «подушке безопасности». Расходы быстро подтягиваются к доходам и занимают 80-90%. Но есть нюансы:) С таким доход уровень жизни уже весьма приятен, а благодаря ипотеки за +/- 1% в год, серьёзные сбережения реализуются через неё.


[/quote]

150-200k net в Европе очень непросто выйти даже на старше менеджерской позиции.
Зарабатывая эти деньги в условной стране СНГ у меня есть полное ощущение что я имею в разы выше уровень жизни и сбережений.
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #71 : 09 Июнь 2020, 06:44:14 »




Мне просто непонятно на какой позиции надо работать в перечисленных странах чтобы реально много зарабатывать и иметь солидные savings. Это надо быть партнером-managing director level человеком?
Судя по множеству моих друзей и знакомых, все кто ниже просто работают на налоги, квартплату, школу для детей ну и на отдых британским (щвейцарским и тд нужно подчеркнуть) пенсионерам.
Но зато можно говорить в редкие приезды на Родину что работаешь в Европе.

ИМХО, с доходом до 150-200к евро в год (уровень старшего менеджмента, не партнёрский; либо double income средней успешной европейской семьи с высшим образованием) на семью сама тема сбережений, это скорее о «подушке безопасности». Расходы быстро подтягиваются к доходам и занимают 80-90%. Но есть нюансы:) С таким доход уровень жизни уже весьма приятен, а благодаря ипотеки за +/- 1% в год, серьёзные сбережения реализуются через неё.



150-200k net в Европе очень непросто выйти даже на старше менеджерской позиции.
Зарабатывая эти деньги в условной стране СНГ у меня есть полное ощущение что я имею в разы выше уровень жизни и сбережений.
[/quote]

Ничего себе. И где столько платят в снг? В Биг3 что ли?
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #72 : 09 Июнь 2020, 11:56:15 »




Мне просто непонятно на какой позиции надо работать в перечисленных странах чтобы реально много зарабатывать и иметь солидные savings. Это надо быть партнером-managing director level человеком?
Судя по множеству моих друзей и знакомых, все кто ниже просто работают на налоги, квартплату, школу для детей ну и на отдых британским (щвейцарским и тд нужно подчеркнуть) пенсионерам.
Но зато можно говорить в редкие приезды на Родину что работаешь в Европе.

ИМХО, с доходом до 150-200к евро в год (уровень старшего менеджмента, не партнёрский; либо double income средней успешной европейской семьи с высшим образованием) на семью сама тема сбережений, это скорее о «подушке безопасности». Расходы быстро подтягиваются к доходам и занимают 80-90%. Но есть нюансы:) С таким доход уровень жизни уже весьма приятен, а благодаря ипотеки за +/- 1% в год, серьёзные сбережения реализуются через неё.



150-200k net в Европе очень непросто выйти даже на старше менеджерской позиции.
Зарабатывая эти деньги в условной стране СНГ у меня есть полное ощущение что я имею в разы выше уровень жизни и сбережений.
[/quote]

скорее всего имелся ввиду гросс. Это гораздо более реальная цифра. Тогда это действительно достижимо как семейный доход на хороших работах, или в одиночку на сениор позиции (не топ менеджмент). В большинстве стран это будет довольно комфортный уровень жизни, но не люкс. Где сейчас в России получить 75-100к евро (после налогов), я не знаю. Мне кажется, только на старших позициях в тройке/остатках финансов или в топ менеджменте. Уровень жизни тяжело сравнивать в общем случае. Ситуация с жильем зависит от конкретной локации. В Москве думаю полегче, чем в Лондоне и Париже, но не лучше Германии. Образование в среднем в России подешевле, но скажем частная школа в Москве может вполне по европейским расценкам идти.
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 145
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 564



« Ответ #73 : 09 Июнь 2020, 13:11:13 »

Хорошая тема. Даже я реанимировался.

Mak, несомненно, прав - помню, пару лет назад тут находились любители посмеяться и обвинить меня в "квасном патриотизме", когда я говорил, что в Европе уже давно гораздо сложнее зарабатывать большие деньги, чем в России. Повторюсь: большие. Иметь средний достаток и спокойно жить там легче, конечно, да и средний уровень выше.

Где сейчас в России получить 75-100к евро (после налогов), я не знаю. Мне кажется, только на старших позициях в тройке/остатках финансов или в топ менеджменте.

Это уровень (младшего) ассоциата в тройке или мидл-менеджмера в нормальной компании в Москве. Старшие позиции в тройке и топ-менеджмент - это 500к-1500к везде.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #74 : 09 Июнь 2020, 13:16:46 »

Где сейчас в России получить 75-100к евро (после налогов), я не знаю. Мне кажется, только на старших позициях в тройке/остатках финансов или в топ менеджменте.

Выше я писал, что медианная зп ассоциата в российских ИБ и РЕ с рублевыми компенсациями - 200-300К. Давайте возьмем 250 посередине, умножим на 12 (годовая зп) и на 2 (100% бонус), делим на курс евро (78), получаем ~75K net.
Соответственно, позиция VP/ID - это уже >100K.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #75 : 09 Июнь 2020, 13:46:30 »




Мне просто непонятно на какой позиции надо работать в перечисленных странах чтобы реально много зарабатывать и иметь солидные savings. Это надо быть партнером-managing director level человеком?
Судя по множеству моих друзей и знакомых, все кто ниже просто работают на налоги, квартплату, школу для детей ну и на отдых британским (щвейцарским и тд нужно подчеркнуть) пенсионерам.
Но зато можно говорить в редкие приезды на Родину что работаешь в Европе.

ИМХО, с доходом до 150-200к евро в год (уровень старшего менеджмента, не партнёрский; либо double income средней успешной европейской семьи с высшим образованием) на семью сама тема сбережений, это скорее о «подушке безопасности». Расходы быстро подтягиваются к доходам и занимают 80-90%. Но есть нюансы:) С таким доход уровень жизни уже весьма приятен, а благодаря ипотеки за +/- 1% в год, серьёзные сбережения реализуются через неё.



150-200k net в Европе очень непросто выйти даже на старше менеджерской позиции.
Зарабатывая эти деньги в условной стране СНГ у меня есть полное ощущение что я имею в разы выше уровень жизни и сбережений.

скорее всего имелся ввиду гросс. Это гораздо более реальная цифра. Тогда это действительно достижимо как семейный доход на хороших работах, или в одиночку на сениор позиции (не топ менеджмент). В большинстве стран это будет довольно комфортный уровень жизни, но не люкс. Где сейчас в России получить 75-100к евро (после налогов), я не знаю. Мне кажется, только на старших позициях в тройке/остатках финансов или в топ менеджменте. Уровень жизни тяжело сравнивать в общем случае. Ситуация с жильем зависит от конкретной локации. В Москве думаю полегче, чем в Лондоне и Париже, но не лучше Германии. Образование в среднем в России подешевле, но скажем частная школа в Москве может вполне по европейским расценкам идти.
[/quote]

Wertyh, MartinG,

Не только в МББ, у меня сейчас два офера в СНГ в этом диапазоне, один из которых возьму.
Глобальные компании платят и дают много бенефитов помимо чисто зарплаты.

Где жить - тут скорее вопрос нефинансовых предпочтений, но мне чисто психологически очень сложно дауншифтнуться по зарплате в 2-3 раза, переехав, допустим в Амстердам,как бы мне там не нравилось
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #76 : 09 Июнь 2020, 14:40:20 »

Где сейчас в России получить 75-100к евро (после налогов), я не знаю. Мне кажется, только на старших позициях в тройке/остатках финансов или в топ менеджменте.

Выше я писал, что медианная зп ассоциата в российских ИБ и РЕ с рублевыми компенсациями - 200-300К. Давайте возьмем 250 посередине, умножим на 12 (годовая зп) и на 2 (100% бонус), делим на курс евро (78), получаем ~75K net.
Соответственно, позиция VP/ID - это уже >100K.

Спасибо за информацию. Безусловно, даже предполагая сравнимый с западным гросс, с российскими налогами это уже совсем по-другому выглядит. Вопрос в том, насколько велика вероятность попасть в "российские ИБ и РЕ", тройку, или "глобальные компании с бенефитами". Мне кажется, не случайно небезызвестный Беня давно свою шарманку уже не заводит. Вполне вероятно, что потолок в СНГ все еще выше и более достижим, но на взгляд, количество опций снижается, и пробиться становится все тяжелее.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #77 : 09 Июнь 2020, 18:28:32 »

Вопрос в том, насколько велика вероятность попасть в "российские ИБ и РЕ", тройку, или "глобальные компании с бенефитами".

Вероятность - смотря для кого? Если мы берем условного среднего выпускника топового московского вуза (+СПбГУ, +НГУ, +западные маги), то получаем следующую картину:
1) Вероятность попасть КАК МИНИМУМ в корпфин Биг4 - 90% для целеустремленного кандидата. Наборы там большие, уровень кандидатов снижается, поэтому для человека, серьезно задавшегося целью, сдать CFA L1 и выучить 2-3 книжки и гайдов - не проблема. В течение двух лет в одну из трех компаний уж точно можно попасть. Либо сразу в топовые места (ВТБК, Сбер CIB, CS, кто там еще без опыта берет?)
2) Из корпфина Биг4 в "денежные места":
- ваших peers - человек 60-80 (четверошники вашего грейда, люди из бутиков + люди из ИБ/РЕ, которые хотят куда-то перейти). Часть четверошников будет сидеть на попе ровно и ни в какие ИБ/РЕ не захочет. Остается человек 50-60, которые воюют за места
- мест, допустим, с десяток в ИБ/РЕ в год, плюс какие-нибудь CFLI, инхаусные M&A, хорошие позиции в коммерческих банках, плюс для кого-то МВВ - короче, мест так 25 будет.
То есть уйти из Биг4 на 150-200К вероятность около 50%.
3) Рост до "75-100К" - как я уже писал, если платят хорошие бонусы, то обозначенная сумма - это позиция ассоциата/VP. Если отбросить места со стремными бонусами (Юникредит, часть КБ, часть бутиков), остается, допустим, 70%.

Итого, 90% * 50% * 70% = ~32%.

Подсчет на коленке, но думаю, плюс-минус отражает действительность. Опять же, это просто математические выкладки - чем сильнее вы перформите и нетворчите, тем вероятность выше.
Записан
Миша12
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #78 : 09 Июнь 2020, 19:26:12 »

Топ вузы мск + еще штук пять поставляют на рынок труда 500+ наверно человек в год? и вероятность 30% для супер-карьеры (по всем меркам)? Это может быть только в случае мощного предварительного фильтра: для топ 10% (а может и меньше) выпусников, но уж никак не "среднего"
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #79 : 09 Июнь 2020, 19:52:46 »

Топ вузы мск + еще штук пять поставляют на рынок труда 500+ наверно человек в год? и вероятность 30% для супер-карьеры (по всем меркам)? Это может быть только в случае мощного предварительного фильтра: для топ 10% (а может и меньше) выпусников, но уж никак не "среднего"

Если туда добавить сотню-другую россиян и жителей ближнего зарубежья отучившихся на зарубежных бакалавратурах+мастерс, то фильтр уплотняется
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #80 : 09 Июнь 2020, 20:54:51 »

Божечки, какое счастье, что я не мужик😂Мало того, что какая-то суперкарьера вечно в голове, так ещё и 1500к евро в год. С ними же постоянно что-то надо делать🙈
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #81 : 09 Июнь 2020, 21:04:26 »

Топ вузы мск + еще штук пять поставляют на рынок труда 500+ наверно человек в год? и вероятность 30% для супер-карьеры (по всем меркам)? Это может быть только в случае мощного предварительного фильтра: для топ 10% (а может и меньше) выпусников, но уж никак не "среднего"

Если туда добавить сотню-другую россиян и жителей ближнего зарубежья отучившихся на зарубежных бакалавратурах+мастерс, то фильтр уплотняется

Ну ладно-ладно, я не консалтер, маркет-сайзинг не мой конёк)
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #82 : 09 Июнь 2020, 21:09:49 »

Топ вузы мск + еще штук пять поставляют на рынок труда 500+ наверно человек в год
Да одна только Вышка поставляет более 1300 выпускников в год: различные программы эконома (ок. 300 ч.) + мирэк (ок. 150 ч.) + миэф (ок. 200 ч.) + статистика (ок. 90 ч.) + менеджмент/бизнес-информатика (ок. 650 ч.) + матфак/гму/фкн. И это только бакалавры. Если подтянуть магистров, будет около 2000 выпускников в год. И это один вуз.

Добавим ещё 5-6 универов. Плюс достаточное количество отучившихся за рубежом.
Сколько мест в приличном корпфине? Сколько в тройке? Сколько мест на хороших MT программах?

Так что несколько забавно читать про 30% вероятность попадания в хорошее место.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #83 : 09 Июнь 2020, 21:48:57 »

Не, парни, давайте еще включим в знаменатель РАНХИГС, РЭУ и ФИНЭК, тогда в корпфин Биг4 будет попасть почти невозможно.
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

Но я начинал свои выкладки с того, что МОТИВИРОВАННЫЙ кандидат, который проходит скрининг, попадает как минимум в корпфин Биг4 с 90% вероятностью. Почему? В отличие от МВВ или IB, где очень велика роль везения, каким бы крутым ты ни был, попасть в оценку четверки можно почти гарантированно, если собраться и просто хорошо подготовиться к интервью по материалам, имеющимся в свободном доступе. Никакого rocket science там нет.

Я вообще закончил менеджмент регионального вуза, но после хорошей подготовки ничего сложного в отборе для меня не было. Вряд ли сейчас попасть в оценку стало намного сложнее, учитывая, что уровень кандидатов из Биг4 за последние годы снизился.

А 1300 выпускников Вышки... из этих сотен людей с менеджмента и мирэка большая часть просто не станет заморачиваться со всем этим корпфином и его long hours, а кто-то поленится хорошо подготовиться. Но они все равно подадутся, их предсказуемо отошьют, но они сделают эту статистику 100 человек на место.

Вот ни за что не поверю, что в корпфин или консалтинг четверки идет ожесточенная борьба между сильными мотивированными кандидатами.
Записан
Миша12
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #84 : 09 Июнь 2020, 22:54:07 »

А сколько позиций для выпускников и +1 сейчас в год в корпфине четверки? Я работал в аудите очень давно, но и тогда это были единицы, хотя в аудит брали человек 50-60 в год наверно... Сейчас на всю четверку в год сколько человек?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #85 : 09 Июнь 2020, 23:23:39 »

А сколько позиций для выпускников и +1 сейчас в год в корпфине четверки? Я работал в аудите очень давно, но и тогда это были единицы, хотя в аудит брали человек 50-60 в год наверно... Сейчас на всю четверку в год сколько человек?

Когда работал я, в год приходило человек 15 - на стажеров и на аналитиков 1-2 года. Текучка была очень большая. В консалтинге текучка вообще была больше 100%, но это уже жесть какая-то.
Записан
Антоха
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #86 : 10 Июнь 2020, 00:15:34 »

Вот ни за что не поверю, что в корпфин или консалтинг четверки идет ожесточенная борьба между сильными мотивированными кандидатами.
[/quote]

1. При хорошей подготовке реально пройти в 4ку (Yukon достаточно много написал про подготовку) из регионального вуза. Источники для подготовки доступны как Васе из Урюпинска, так и Ивану с ВШЭ.
Среди моих коллег:
1.1.  30% из регионального универа.
1.2.  70% - топ.универы. Из них:
       - бОльшая половина работали: либо в TIER 2 (FCG/Althaus/etc), либо в аудите.
       - оставшаяся-либо зашли потусоваться получив reject в банке, либо реально кайфуют от зп в 4ке (таких я не понимаю, если честно).

2. Конечно, техника важна. Но также важно, чтобы кто-то закинул твое резюме в 4ку (это относится как к внутренним переводам, так и к кандидатам с стороны).
Т.к в списке (на собес к манагеру) кандидаты которых зареферели (говорю за отделы m&a, valuation) в приоритете.  Попал на собес-круто. Менеджерам по большому счету плевать на то, какой вуз закончил кандидат. Гоняют по технике, на фит (хобби, интересы и тд) смотрят в конце.

Есть ли ожесточенная борьба в 4ку? В целом, нет*. Стабильно каждый месяц по 2-3 человека выходят в m&a/valuation (entry level).

*-в 1 из big4 конкуренция в Мск в скором времени возрастет, в связи с развитием практики корп.фин. в регионе.

P.S. Сам закончил ноу-нейм универ в регионе. Знание англ.+информация с форума+мотивация помогли пройти в 4ку. Хотя, работу в 4ке в корп.фине не считаю rocket science.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #87 : 10 Июнь 2020, 09:35:33 »

про ноу-нейм вспомнилось
https://www.leveragedsellout.com/2017/11/the-safest-space/

Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 81
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 346



« Ответ #88 : 10 Июнь 2020, 10:05:14 »

Божечки, какое счастье, что я не мужик😂Мало того, что какая-то суперкарьера вечно в голове, так ещё и 1500к евро в год. С ними же постоянно что-то надо делать🙈

😂 я то же самое подумала

плюс, возможно, девушкам [даже career oriented] более лайтовый, европейский образ жизни ближе.

в прошлом году случайно познакомилась с компанией девчонок в этрете, они временно жили во франции пока их партнеры учились в инсеад.
мы подружились, и когда пришло время уезжать, у многих была чуть ли не депрессия. мне кажется, некоторые были готовы развестись нафик и остаться
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #89 : 10 Июнь 2020, 11:49:54 »

Божечки, какое счастье, что я не мужик😂Мало того, что какая-то суперкарьера вечно в голове, так ещё и 1500к евро в год. С ними же постоянно что-то надо делать🙈

ну, с 1500к евров можно как раз и ничего не делать (почти :) ) при желании. Или делать что-то в удовольствие, как многие и поступают в такой ситуации.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #90 : 10 Июнь 2020, 12:19:09 »

Божечки, какое счастье, что я не мужик😂Мало того, что какая-то суперкарьера вечно в голове, так ещё и 1500к евро в год. С ними же постоянно что-то надо делать🙈

ну, с 1500к евров можно как раз и ничего не делать (почти :) ) при желании. Или делать что-то в удовольствие, как многие и поступают в такой ситуации.

Еще больше вджобывать, чтобы выплатить кредит на бентли и дом в Южном Кенсингтоне.
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #91 : 10 Июнь 2020, 12:38:18 »

Божечки, какое счастье, что я не мужик😂Мало того, что какая-то суперкарьера вечно в голове, так ещё и 1500к евро в год. С ними же постоянно что-то надо делать🙈

ну, с 1500к евров можно как раз и ничего не делать (почти :) ) при желании. Или делать что-то в удовольствие, как многие и поступают в такой ситуации.

Еще больше вджобывать, чтобы выплатить кредит на бентли и дом в Южном Кенсингтоне.

перефразируя, бентли в кредит берут только аристократы,  или дегенераты. Да и приличный дом за 2-3 ляма уже не проблема подобрать в хорошей локации. Так что после 7-значных цифр действительно начинается развилка. Кто-то продолжает вджобывать, но это уже больше для драйва, чем ради компенсации, мне кажется. Многие уходят на "пенсию", иногда параллельно заводя какой-то бизнес для души. Кто-то продолжает в той же или смежной области, но в гораздо более расслабленном режиме.

Записан
Deshking
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3


« Ответ #92 : 10 Июнь 2020, 13:38:49 »

Пользуясь популярностью обсуждения
Есть какая-нибудь актуальная информация по компенсации в оценке четверки? Какая разница между компаниями?
И какие еще есть логичные пути после оценки кроме IB?
Записан
Антоха
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #93 : 10 Июнь 2020, 14:03:09 »

Пользуясь популярностью обсуждения
Есть какая-нибудь актуальная информация по компенсации в оценке четверки? Какая разница между компаниями?
И какие еще есть логичные пути после оценки кроме IB?

1) Примерно так.
PwC:50
EY:50
KPMG:57
Deloitte: год назад было 50, сейчас-не знаю.
Цифры net, с предположением, что не было стажировки.

2) Складывается впечатление, что бОльшая часть людей уходит в банки. Достаточно просмотреть Linkedin. Много переходов было в CLFI. С августа 2019.
Куда ещё можно уйти? Вопрос вкуса, но..  как сказал один банкир "Выбор всегда не велик".
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #94 : 10 Июнь 2020, 14:18:23 »

Пользуясь популярностью обсуждения
Есть какая-нибудь актуальная информация по компенсации в оценке четверки? Какая разница между компаниями?
И какие еще есть логичные пути после оценки кроме IB?

Да, я вижу в банках (ГПБ, Открытие, Совком и т.п.) много экс-Биг4.
Другие пути - инхаусные финансы/стратегия или кэптивные фонды.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #95 : 10 Июнь 2020, 15:25:25 »


Во-первых, приличный дом за 2-3 ляма еще придется поискать (в мире, если это Москва, то жить нормально получается только, если это квартира в городе и дача чертегде - в сумме сравнимо)

Во-вторых, его надо содержать - налоги, лужайки- погребайки, ремонт, обслуга какая никакая, не дай бог тебе приспичит личный бассейн в любой части света

В -третьих, за дом платить будешь минимум лет 5, а скорее больше. Ты ведь не идиот все заработанное пускать на материальные активы. Биржа, инвестиции, ангельские темы, вокруг дети какие-то чужие и голодные в худи бегают денег просят питчат мегаидеи ( свои так вообще не парятся с обоснованиями, а сразу включают "папа, ну купи, купиииыыыыии" ). Рано или поздно накосячишь так, что кондрашка хватит- просрать несколько сот тыщ уже не просто обидно, а опасно для сердечно-сосудистой системы

В-четвертых, ты себя не под забором нашел, а самец определенного прайда - надо и в спорт и в социальные связи, модные штуки отслеживать, на ивентах светиться.

Женщины, бейби-йоги и китайский для младенцев пусть будет последним пунктом, потому что оно самое дешевое ;D. Это может позволить себе каждый :D  сантехник  :D

При этом чото  на реально серьезное - искусство, картины, самолетик хотя бы винтовой - не хватает. Ибо не обольщайтесь, если мы говорим о корпоративной карьере, за вас уже решили, куда вы будете тратить/какой вести лайфстайл с шагом прибавки в каждые 50k

PS И какая такая пенсия, когда есть 0.0001% шанс вложиться в единорога и наконец-то начать зарабатывать нормально))))))
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #96 : 10 Июнь 2020, 15:51:03 »

Перепись миллиардеров началась?
За 3 евро, оказывается, дом не купить, а ещё и самолётик нужен.
Записан
cooldweard
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #97 : 10 Июнь 2020, 15:55:04 »

Пользуясь популярностью обсуждения
Есть какая-нибудь актуальная информация по компенсации в оценке четверки? Какая разница между компаниями?
И какие еще есть логичные пути после оценки кроме IB?

1) Примерно так.
PwC:50
EY:50
KPMG:57
Deloitte: год назад было 50, сейчас-не знаю.
Цифры net, с предположением, что не было стажировки.


Подтверждаю EY и KPMG (без стажировки) ;)
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 145
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 564



« Ответ #98 : 10 Июнь 2020, 16:39:34 »

О, вот так дела пошли! Старый добрый форум яппи!

"Обслуга", "самолет", "самец определённого трайба"!

Гуляй, не скупись!
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #99 : 10 Июнь 2020, 16:54:58 »

О, вот так дела пошли! Старый добрый форум яппи!

"Обслуга", "самолет", "самец определённого трайба"!

Гуляй, не скупись!

Предлагаю создать отдельную тему «Как выжить в Москве на 1КК в мес.»
Записан



Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование