События в США и в мире - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: События в США и в мире  (Прочитано 21679 раз)
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« : 11 Июнь 2020, 00:46:34 »

Если вы не понимаете о чем это я - ну вот об этом, например.

Или об этом. И об этом тоже

Вроде бы всего лишь эпизоды, а с другой стороны - яркая иллюстрация сумасшествия, которое охватило "цивилизованный" мир.

Запомните мои слова: это пока еще цветочки.

Очень хочется верить в то, что Россия останется островком благоразумия в этом океане помешательства.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #1 : 11 Июнь 2020, 02:20:11 »

Вот при Наполеоне такой фигни не было!

«Вслед за Парижским восстанием должна была восстать вся Франция — и Конвент охватывает паника. Соотношение противоборствующих войск — 30 тыс. против 5−6 тыс., которых смог бы выставить Конвент. Вот тогда очень пригождается угрюмый и строптивый безработный генерал в потертой шинели и стоптанных сапогах, но с огромным самомнением, который, как это ему свойственно, ставит условие: предоставить ему пушки — и не пытаться вмешиваться с непрошеными советами и неуместным гуманизмом. А дальше он хладнокровно расставляет артиллерию на ключевых позициях, продумывает размещение своих людей, подготавливает план битвы — и в результате восстание 13 вандемьера 1795 г. захлебывается кровью, когда Наполеон отдаёт приказ расстреливать картечью демонстрантов на улицах Парижа...»
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #2 : 11 Июнь 2020, 10:11:48 »

Если вы не понимаете о чем это я - ну вот об этом, например.

Или об этом. И об этом тоже

Вроде бы всего лишь эпизоды, а с другой стороны - яркая иллюстрация сумасшествия, которое охватило "цивилизованный" мир.

Запомните мои слова: это пока еще цветочки.

Очень хочется верить в то, что Россия останется островком благоразумия в этом океане помешательства.

Выглядит дико конечно, но в целом, это было вполне ожидаемо, и основной мотив сейчас, мне кажется -  "eat the rich" и выплеск общей фрустрации у наимее адаптированных слоев населения. Поэтому власти и медиа пытаются всячески потакать (что иногда принимает комичные формы), в надежде усмирить толпу относительно мирными средствами.

Мне кажется, у этого есть что-то общее с событиями в Гонконге - там тоже на баррикадах только те, кому нечего терять, хоть позицию и многие разделяют.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 81
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 346



« Ответ #3 : 11 Июнь 2020, 10:29:54 »

мы пришли к тому, что люди, которые зарабатывают, платят налоги (которые используются в том числе на программы развития бывших колоний, пособия и тд) не могут высказать свое мнение.

лично мне очень сложно держать то, что я думаю, при себе

без комментариев
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #4 : 11 Июнь 2020, 11:00:34 »

мы пришли к тому, что белые люди, которые зарабатывают, платят налоги (которые используются в том числе на программы развития бывших колоний, пособия и тд) не могут высказать свое мнение.

лично мне очень сложно держать то, что я думаю, при себе

без комментариев

Здесь еще важно держать в уме культурный контекст. Для нас вопрос расовой принадлежности не выглядит важным, в Америке же это очень горячая тема. В РФ эквивалентом была бы ортодоксальная позиция по Крыму, ВОВ, религии. Тоже с большой вероятностью испортила бы жизнь для публичного человека. Ну, а то, что уровень само- и социальной цензуры в Америке очень высок, вряд ли для кого-то стало новостью.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 11 Июнь 2020, 11:48:19 »

Очень хочется верить в то, что Россия останется островком благоразумия в этом океане помешательства.

Эм, я напомню, что в период карантина в России был совершенно похожий случай - общество нашло жертву для "охоты на ведьм" и его  триггернуло на высказывания Тодоренко, компании сразу лишили ее крупных контрактов (P&G и пр западные FMCG). Хотя куча народа несет гораздо большую дичь по данному вопросу, и реальных виновников не то что не наказывают, а их даже особо не хейтят. (Башаров никаких контрактов не терял и до сих пор звезда сцены, Прилучному было ровным счетом ничего. и тд и тп)..Но вас проблемы местных афроамериканцев женщин в России совершенно не трогают, вы, я почему-то уверена, даже и не считаете, что эта проблема есть.. :D

В общем, это, а также предстоящее "надругательство" над конституцией меня волнует гораздо больше, чем все мировые "тренды" вместе взятые. Но я, конечно, очень рада, что не нахожусь сейчас в США  и мне не надо направо и налево извиняться за свою, простите, white privilege,  а также оплачивать весь этот уличный балаган.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #6 : 11 Июнь 2020, 19:17:32 »

Если в цивилизованном мире происходит сумасшествие - то как тогда назвать то что происходит последние 20 лет в России?
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 145
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 564



« Ответ #7 : 11 Июнь 2020, 19:26:16 »

Если в цивилизованном мире происходит сумасшествие - то как тогда назвать то что происходит последние 20 лет в России?

Такое же сумасшествие, только вправо, а не влево.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #8 : 11 Июнь 2020, 20:20:40 »

Если в цивилизованном мире происходит сумасшествие - то как тогда назвать то что происходит последние 20 лет в России?

По крайней мере, в России по-прежнему можно называть родителей мамой и папой, пидорасов - пидорасами, черножопых - черножопыми, а еще можно переспать с "Катей из отдела комплайенса", и тебе ничего за это не будет.
Кроме шуток - друг из лондонского JPM рассказывал, что его коллегу уволили за то, что он назвал свою коллегу "hot".
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 11 Июнь 2020, 22:00:05 »

Кроме шуток - друг из лондонского JPM рассказывал, что его коллегу уволили за то, что он назвал свою коллегу "hot".
ну раз мама и папа не научили хорошим манерам, то что поделать....
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #10 : 12 Июнь 2020, 04:21:28 »

Если в цивилизованном мире происходит сумасшествие - то как тогда назвать то что происходит последние 20 лет в России?

По крайней мере, в России по-прежнему можно называть родителей мамой и папой, пидорасов - пидорасами, черножопых - черножопыми, а еще можно переспать с "Катей из отдела комплайенса", и тебе ничего за это не будет.
Кроме шуток - друг из лондонского JPM рассказывал, что его коллегу уволили за то, что он назвал свою коллегу "hot".

Прекрасная страна, как и шутка.
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109



« Ответ #11 : 12 Июнь 2020, 07:20:03 »

По крайней мере, в России по-прежнему можно называть родителей мамой и папой, пидорасов - пидорасами, черножопых - черножопыми, а еще можно переспать с "Катей из отдела комплайенса", и тебе ничего за это не будет.
Не страна, а сказка какая-то. Каждый пункт нужно в конституцию внести. Ух, не грех и бургер хлопнуть за такую Россию-матушку.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #12 : 12 Июнь 2020, 10:02:22 »

Если в цивилизованном мире происходит сумасшествие - то как тогда назвать то что происходит последние 20 лет в России?

По крайней мере, в России по-прежнему можно называть родителей мамой и папой, пидорасов - пидорасами, черножопых - черножопыми, а еще можно переспать с "Катей из отдела комплайенса", и тебе ничего за это не будет.
Кроме шуток - друг из лондонского JPM рассказывал, что его коллегу уволили за то, что он назвал свою коллегу "hot".

Yukon, oни вообще там в Лондоне странные какие-то. Вот, например, прекрасная история, кстати, к вопросу о семизначных доходах
https://www.standard.co.uk/news/london/banker-svetlana-lokhova-wins-28m-payout-over-colleagues-campaign-of-bullying-and-drug-lies-10159608.html
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #13 : 12 Июнь 2020, 12:51:12 »

Yukon, oни вообще там в Лондоне странные какие-то. Вот, например, прекрасная история, кстати, к вопросу о семизначных доходах
https://www.standard.co.uk/news/london/banker-svetlana-lokhova-wins-28m-payout-over-colleagues-campaign-of-bullying-and-drug-lies-10159608.html

"По свидетельствам Светланы Лоховой, коллеги неоднократно посылали ей сообщения с оскорбительными обращениями, такими как «Ms. Cokehead», «mad Svetlana» и «нестабильная»."

Если человек Лохов по жизни, ему везде будет трудно.
Все мы тут пристутствующие работали в офисе в больших компаниях и знаем, как выстраиваются отношения в коллективе. Все примерно представляют себе, что за люди в Sberbank CIB - такие же яппи, как мы с вами. Вот какой Лоховой надо быть, чтобы тебя начали так троллить!?

P.S. Если мой коллега-белорус, которого я ласково называю "гастарбайтером", прочитает этот пост, возможно, я тоже рискую на 3 млн фунтов)
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #14 : 12 Июнь 2020, 13:51:37 »

Если в цивилизованном мире происходит сумасшествие - то как тогда назвать то что происходит последние 20 лет в России?

Кстати, спасибо Mak_ за хороший риторический вопрос, как раз есть что сказать по этому поводу - уже без шуток.

Может, кто-нибудь назовет лучшее 20-летие в истории России, когда "такого сумасшествия" не происходило?
Может, 1980-2000? (привет Чечня и Афган, инфляция, братки и барахолка в Лужниках)
Может, 1960-1980? (ностальгия по Брежневской эпохе? Хотя, справедливости ради, мы хотя бы чемпионат Европы по футболу тогда выиграли)
1940-1960 давайте по понятным причинам опустим.
1920-1940 тоже опустим
1900-1920 тоже опустим
1880-1900 - пожалуй, да, при Александре III жили мы ничего, но это не точно.

Господа, вы можете бесплатно (или платно) отучиться в лучших вузах этой (или не этой страны), заниматься интересной работой, иметь кучу возможностей для досуга и говорить то, что вздумается (риск оказаться за это за решеткой, согласитесь, несколько меньше, чем в предыдущие 20-летия).

Да, я бы тоже хотел, чтобы бакс был по 30
И я бы очень хотел, чтобы в нашей стране можно было заниматься бизнесом, не воюя при этом насмерть с налоговой, ОБЭП, пожарниками, санэпидемом и конкурентами с единороссовскими корочками.

Но блин, лучше спокойно принять это как данность и пытаться выжать при имеющихся вводных максимум, чем навздрючивать себя дождем и дудем и ныть "Ну что за страна нам досталась!".
Работать надо, а не достоевщиной заниматься.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #15 : 12 Июнь 2020, 15:45:10 »

Может, 1960-1980? (ностальгия по Брежневской эпохе? Хотя, справедливости ради, мы хотя бы чемпионат Европы по футболу тогда выиграли)

Справедливости ради: в том чемпионате (первом в истории) по разным причинам отказались играть сборные ведущих футбольных стран Западной Европы. Фактически это было первенство Восточного блока.

С другой стороны - именно при Леониде Ильиче мы стали хоккейной сверхдержавой.

В остальном согласен на 100%.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #16 : 12 Июнь 2020, 15:53:03 »

Yukon, oни вообще там в Лондоне странные какие-то. Вот, например, прекрасная история, кстати, к вопросу о семизначных доходах
https://www.standard.co.uk/news/london/banker-svetlana-lokhova-wins-28m-payout-over-colleagues-campaign-of-bullying-and-drug-lies-10159608.html

Из рубрики "История яппизма в СССР и странах бывшего СССР":

City trader 'told by colleague to wear short skirt'

Упомянутый в статье Dimitri был, возможно, первым яппи в истории страны. Насколько я помню, он стал первым выпускником из СССР, которого Прайсы (тогда еще PW без C) взяли на трехлетнюю программу АССА в Лондон прямо со студенческой скамьи. Поверьте, в далеком 1990-м году это было круче, чем сегодняшнему выпускнику из России получить одновременно офера от МсК, Голдмана и какого-нибудь Citadel или Black Rock.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 12 Июнь 2020, 17:30:28 »

Yukon, а у тебя нет в планах ещё где-нибудь поучиться?
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #18 : 12 Июнь 2020, 18:36:31 »

Yukon, oни вообще там в Лондоне странные какие-то. Вот, например, прекрасная история, кстати, к вопросу о семизначных доходах
https://www.standard.co.uk/news/london/banker-svetlana-lokhova-wins-28m-payout-over-colleagues-campaign-of-bullying-and-drug-lies-10159608.html

"По свидетельствам Светланы Лоховой, коллеги неоднократно посылали ей сообщения с оскорбительными обращениями, такими как «Ms. Cokehead», «mad Svetlana» и «нестабильная»."

Если человек Лохов по жизни, ему везде будет трудно.
Все мы тут пристутствующие работали в офисе в больших компаниях и знаем, как выстраиваются отношения в коллективе. Все примерно представляют себе, что за люди в Sberbank CIB - такие же яппи, как мы с вами. Вот какой Лоховой надо быть, чтобы тебя начали так троллить!?

P.S. Если мой коллега-белорус, которого я ласково называю "гастарбайтером", прочитает этот пост, возможно, я тоже рискую на 3 млн фунтов)

В этой истории замечательно все - начиная от того, что выпускница Кембриджа, изучавшая там, ни больше ни меньше как историю КГБ (sic!), идет работать в Сбер (Тройку). Продолжая гарантированным бонусом в 666 к фунтов при трудоустройстве :) Непоправимо загубленным здоровьем в результате "неуважительных комментариев". И заканчивая размером отсуженной суммы, и заявлениями, что она якобы полностью пойдет на оплату адвокатов. Вообще, во время прочтения, не покидало ощущение, что я видимо не теми вещами занимаюсь, или не у правильных работодателей :)

Мне кажется, самые оптимистичные годы были где-то с 2000 по начало 2010-х, и не только в РФ, кстати. Да, недотягивает до 20 лет, и, возможно, было просто флуктуацией, а не нормой.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #19 : 12 Июнь 2020, 20:23:23 »

Мне кажется, самые оптимистичные годы были где-то с 2000 по начало 2010-х, и не только в РФ, кстати. Да, недотягивает до 20 лет, и, возможно, было просто флуктуацией, а не нормой.

Не знаю, не знаю... у меня наоборот как-то оптимизма убавилось, когда разогнали НТВ в 2001, вернули советский гимн и пошел весь этот крен на рос-мос-госкапитализм.
В 90-е, несмотря на все трудности, было какое-то чувство надежды и эйфория от свалившихся на голову возможностей... было настроение "да, трудно, страшно, больно, но мы выживем, а дальше будет только лучше". В целом, конечно, стало лучше, только многое из того, что досталось в наследство от СССР и от юного российского капитализма 90-х, за эти 20 лет угробили:
- предпринимательскую инициативу широких слоев населения - угробили
- школьное и частично высшее образование - угробили (одно ЕГЭ чего стоит)
- кинематограф - угробили и превратили в "производство контента"
- какую-никакую политическую конкуренцию - тоже угробили (когда Яблоко, СПС и ОВР где-то тихо булькались и никому особо не мешали)

И смердяковщину еще распустили. Я когда узнал, что "Эхо Москвы" со всякими собчаками, быковыми и венедиктовыми принадлежит... Газпром-Медиа Холдингу (с бывшим СЕО на посту вице-премьера) - мягко говоря, охренел.
Хотя для них это неплохой бизнес и они им гордятся - почти как Камеди Клабом.
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109



« Ответ #20 : 13 Июнь 2020, 04:22:17 »


"По свидетельствам Светланы Лоховой, коллеги неоднократно посылали ей сообщения с оскорбительными обращениями, такими как «Ms. Cokehead», «mad Svetlana» и «нестабильная»."

Если человек Лохов по жизни, ему везде будет трудно.
Вот какой Лоховой надо быть, чтобы тебя начали так троллить!?

Фамилия Лохова, гы-гыг, ну вы понели?? Лохова, ну тип ЛОХова. Напиши свою плз, узнаем хоть пример несмешной фамилии.

Все мы тут пристутствующие работали в офисе в больших компаниях и знаем, как выстраиваются отношения в коллективе.
Это в офисах каких компаний выстраиваются отношения уровня школьников?

Все примерно представляют себе, что за люди в Sberbank CIB - такие же яппи, как мы с вами.
По поводу яппи не знаю, но вижу у банкиров скотское отношение вызывает солидарность.

 -ну мы бонкеры, у нас стресса многаа))))00 нада стойкими быть моральна)))) паитаму мы друг друга аскорбляем, ну стойкость моральную тринируим))000 И ваще, как сибя в хате паставишь, так оно и будет, чё она эта терпила какая-то аххаха)) Ну ЛОХова, че с нее взять, видима паставила сибя непорядочнаа, за людское не в курси поди))00 ну, мы бонкеры люди такие, если видим, шо кого-то аскарбляют, то мы тоже их аскарбляем, я бы еще лична кинул бы чем-нибудь, ну а чё они терпилы такие...
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #21 : 13 Июнь 2020, 15:32:47 »

Если вы не понимаете о чем это я - ну вот об этом, например.

Или об этом. И об этом тоже

Вроде бы всего лишь эпизоды, а с другой стороны - яркая иллюстрация сумасшествия, которое охватило "цивилизованный" мир.

Запомните мои слова: это пока еще цветочки.

Очень хочется верить в то, что Россия останется островком благоразумия в этом океане помешательства.


Большой дисклеймер:
Ни в коем разе не являюсь расистом, более того, я считаю что black lives matter совершенно недостаточен (ну почему только "значимы"?).

Я думаю, проблема в том, что африканцам (и вообще всем) нужна сильная домашняя страна (тут обобщение). Африка сейчас это просто дикий срач при огромном потенциале (привет политике колониализма). Я понимаю, что рискую нарваться на тухлые помидоры, так как для афро-американцев США - это домашняя страна. Но всё же. Четко прослеживается связь - чем богаче/влиятельнее/благополучнее/развитее и демократичнее страна твоих предков, тем больше тебя уважают на новом месте (а лучше прям в стране предков и жить). Все вышесказанное опробовано на своей шкуре, так как я сам гастарбайтер со стажем
Записан
De Vega
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 60


« Ответ #22 : 13 Июнь 2020, 20:38:52 »

Все вышесказанное опробовано на своей шкуре, так как я сам гастарбайтер со стажем

Кстати, вот этот аспект работы в международных коллективах меня всегда чрезвычайно занимал.
Боб, поделитесь примерами из собственного опыта - как-то сказывалось в общении с работодателями/коллегами то, что вы именно from Russia (а не из условных Poland/Hungary/Baltic states)?
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #23 : 13 Июнь 2020, 20:58:27 »

Все вышесказанное опробовано на своей шкуре, так как я сам гастарбайтер со стажем

Кстати, вот этот аспект работы в международных коллективах меня всегда чрезвычайно занимал.
Боб, поделитесь примерами из собственного опыта - как-то сказывалось в общении с работодателями/коллегами то, что вы именно from Russia (а не из условных Poland/Hungary/Baltic states)?

Не, не думаю. Нюансы конечно есть, но для большинства это где-то близко и +/- то же самое.
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #24 : 13 Июнь 2020, 23:25:21 »

Все вышесказанное опробовано на своей шкуре, так как я сам гастарбайтер со стажем

Кстати, вот этот аспект работы в международных коллективах меня всегда чрезвычайно занимал.
Боб, поделитесь примерами из собственного опыта - как-то сказывалось в общении с работодателями/коллегами то, что вы именно from Russia (а не из условных Poland/Hungary/Baltic states)?

Не, не думаю. Нюансы конечно есть, но для большинства это где-то близко и +/- то же самое.

Возможно играет роль конкретный нетворк - банально людям проще оценить уровень человека из своей страны/ с похожим образовательным бэкграундом. Или ещё может иметь случаться экстраполяция - когда с твоим соотечественником с похожим бэкграундом раньше имели дело. А так согласен, вряд ли есть значимые культурные различия с Восточной Европой, да и к тому же, сильно сомневаюсь, что кому-то до этого есть дело.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 88


« Ответ #25 : 14 Июнь 2020, 11:22:49 »

Все вышесказанное опробовано на своей шкуре, так как я сам гастарбайтер со стажем

Кстати, вот этот аспект работы в международных коллективах меня всегда чрезвычайно занимал.
Боб, поделитесь примерами из собственного опыта - как-то сказывалось в общении с работодателями/коллегами то, что вы именно from Russia (а не из условных Poland/Hungary/Baltic states)?

Не, не думаю. Нюансы конечно есть, но для большинства это где-то близко и +/- то же самое.

Возможно играет роль конкретный нетворк - банально людям проще оценить уровень человека из своей страны/ с похожим образовательным бэкграундом. Или ещё может иметь случаться экстраполяция - когда с твоим соотечественником с похожим бэкграундом раньше имели дело. А так согласен, вряд ли есть значимые культурные различия с Восточной Европой, да и к тому же, сильно сомневаюсь, что кому-то до этого есть дело.

Соглашусь про экстраполяцию опыта - вижу компании / команды, где русскоговорящих нет совсем и очень удивляются, когда встречают; есть команды, где русскоговорящие составляют значительную часть команды (до 30% встречал).

Про культуру, скорее не интересуются: кто-то считает всех «русскими», кто-то удивляется как мы говорим с ребятами из Украины на «каком-то общем языке:)», кто-то считает русскими ребят, которые в садик уже ходили здесь и по-русски даже пару фраз сказать не могут.
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #26 : 15 Июнь 2020, 22:06:42 »

И ни слова о расизме.
Что думаете насчет того, что IQ у афро-американцев на 15 ниже чем в среднем по стране? Может поэтому они не могут жить так же богато? Добавить сюда очевидное преимущество белых в привлекательности у противоположного пола и получится что интеграция их в общество возможна только идиотскими методами.
Что думаете?
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #27 : 15 Июнь 2020, 22:47:14 »

И ни слова о расизме.
Что думаете насчет того, что IQ у афро-американцев на 15 ниже чем в среднем по стране? Может поэтому они не могут жить так же богато? Добавить сюда очевидное преимущество белых в привлекательности у противоположного пола и получится что интеграция их в общество возможна только идиотскими методами.
Что думаете?

Думаем, что об этом бессмысленно рассуждать, так как вряд ли удастся достать экзогенную выборку для анализа или проконтролировать на все существующие факторы. Это в духе исследований, показывающих, что смертнось от ковида у нацменьшинств выше. Очевидно же, что все сопутствующие факторы полностью учтены и это чисто неправильные гены так влияют. Я кстати не удивлюсь, если уже и естественный отбор в разгаре. В принципе, не так уж сложно поверить в то, что гены, помогающие получить степень в Гарварде, отличаются от генов, помогающих не получить нож в бок в подворотне.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #28 : 15 Июнь 2020, 22:53:40 »

И ни слова о расизме.
Что думаете насчет того, что IQ у афро-американцев на 15 ниже чем в среднем по стране? Может поэтому они не могут жить так же богато? Добавить сюда очевидное преимущество белых в привлекательности у противоположного пола и получится что интеграция их в общество возможна только идиотскими методами.
Что думаете?

https://m.youtube.com/watch?v=CvDjWw_guZU
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #29 : 15 Июнь 2020, 23:51:43 »

Что думаете?
Думаю, что честно никто из исследователей никогда не ответит, ибо это крест на его карьере, а ни одна уважающая себя организация публиковать подобные результаты не будет.

Но как можно отрицать очевидное?
Ведь также очевидно, что черные от природы обладают прекрасным атлетизмом и выносливостью, а евреи ашкеназы более умны, чем в среднем по популяции.
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #30 : 16 Июнь 2020, 00:26:47 »

Что думаете?


Но как можно отрицать очевидное?


Проводились многочисленные эксперименты с близнецами, которые росли в разных семьях с рождения. IQ у них в итоге было одинаково не зависимо от х-к семьи - соц статуса, цвета кожи итд. В целом уже все давно замерили, исследовали и исключили факторы.

Более того, 494 из 500 спринтеров из Западной Африки, а 76% марафонцев из Кении.
Записан
fightmyass
Постоялец
***

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 131


« Ответ #31 : 09 Июль 2020, 16:31:22 »

Что думаете?

Но как можно отрицать очевидное?


Проводились многочисленные эксперименты с близнецами, которые росли в разных семьях с рождения. IQ у них в итоге было одинаково не зависимо от х-к семьи - соц статуса, цвета кожи итд. В целом уже все давно замерили, исследовали и исключили факторы.

Более того, 494 из 500 спринтеров из Западной Африки, а 76% марафонцев из Кении.


Один из ключевых факторов, влияющих на рост IQ в процессе развития, качество потребляемой еды. Поэтому нет, IQ не будет одинаковым у близнецов в семьях с разным достатком. Более того, IQ у близнецов не обязательно одинаковый.

Что касается разницы в IQ расс, то на сколько мне известно, разницы нет. Разве что в распределении. Как и нет разницы в IQ мужчик и женщин (опять, разве что в распределении).

Что касается темы в целом. Это все печально. Черным в америке со всех сторон долбят, что они жертвы. Вы подумаете, каким вырастет ребенок, которого будут с детства приучать, что все против него, потому что он черный. Это катастрофа. Зато леваки будут выигрывать голоса на выборах, и развивать свою политическую карьеру.
Рано или поздно левизна приведет к росту и укреплению правых.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #32 : 09 Июль 2020, 20:41:38 »

Серьезный эксперимент с близнецами был один (его инициатора посадили) и тот с расплывчатыми результатами.

К тому же есть более современные исследования, показывающие, что прокси успеха - это не про ум или выносливость, а когда человек родился
1) в white-collar семье
2) в мегаполисе, например Москве
3) мужчиной

Поэтому, если ты собрал три пункта и "смог", а остальные "не смогли тк идиоты но вякают про дискриминацию", то...кто тут кто не так очевидно)))))
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #33 : 09 Июль 2020, 22:16:38 »




Один из ключевых факторов, влияющих на рост IQ в процессе развития, качество потребляемой еды. Поэтому нет, IQ не будет одинаковым у близнецов в семьях с разным достатком. Более того, IQ у близнецов не обязательно одинаковый.

Что касается разницы в IQ расс, то на сколько мне известно, разницы нет. Разве что в распределении. Как и нет разницы в IQ мужчик и женщин (опять, разве что в распределении).



IQ не "растет в процессе развития", а является фундаментальной х-кой мозга, такой как, например, рост, цвет волос и тд.
К-во еды влияет только на несколько процентов IQ и выражается в том, что из-за ужасного нездорового питания некоторые гены могут не проявить экспрессию.
То, что IQ будет одинаковым у близнецов и очень похожим у двойняшек доказали десятками исследований ведущие ученые и это уже никто не оспаривает десятки лет.
Разница в IQ рас есть и этот факт никем не оспаривается. Некоторые пытаются найти этому факту не-генетическое объяснение, но ни у кого не получилось начиная с 1900 года, тогда как факт, что генетика влиять на 90% на IQ доказан и по этому поводу написаны десятки книг и сотни научных работ.
Также есть разница в IQ мужчин и женщин, хотя и не такая большая как между расами. Доказано, что мозг у М и Ж структурно устроен по разному и при работе использует разные разделы для решения задач (неоднократно доказано с использованием современных МРТ мозга). Особенна большая разница в матем-верб способностях.


Серьезный эксперимент с близнецами был один (его инициатора посадили) и тот с расплывчатыми результатами.

К тому же есть более современные исследования, показывающие, что прокси успеха - это не про ум или выносливость, а когда человек родился
1) в white-collar семье
2) в мегаполисе, например Москве
3) мужчиной

Поэтому, если ты собрал три пункта и "смог", а остальные "не смогли тк идиоты но вякают про дискриминацию", то...кто тут кто не так очевидно)))))
Неоднократно доказано, что в среднем успех практически полностью определяется IQ в западной цивилизации. Под успехом подразумевается не квартира на Арбате, которую, действительно, может оставить бабушка. Очевидно, что у Рокфеллера дети богаче, чем в среднем, но успехом это не называется.

Серьезных экспериментов с близнецами были десятки, которые охватывали тысячи испытуемых и проводились ведущими учеными. Созданы и успешно функционируют целые центры по таким исследованиям, например https://mctfr.psych.umn.edu

Все это гуглится за 3 минуты. Поразительно как мало люди знают, о ключевых фактах своей природы.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 09 Июль 2020, 23:17:42 »

В 1979 году начался эксперимент Minnesota Study of Twins Reared Apart, когда разъединяли близнецов без их ведома и одного оставляли в семье, а второго усыновляли в семью другой социальной страты, чтобы посмотреть что первичнее- гены или воспитание. Его потом прикрыли по этическим мотивам, а основателя посадили, потому что он утаивал о наличии близнецов у детей.
Сейчас наверняка что-то проводят, но и близко таких масштабов нет..никто никого тайно не разъединит при всем желании))))

IQ уже давно все забраковали - это просто набор ромбиков-квадратиков из эпохи палеолита. IQ тест показывает кто как решает IQ тест, таких тестов можно тысячи придумать. К тому же как и с любым тестом можно натренироваться его проходить. Его вообще придумал какой один чувак в 40-х годах, тогда и головную боль лечили тяжелыми наркотиками, и операции на живую делали и много чего еще творили, что сейчас кажется полнейшим бредом.

Полно девушек на техспециальностях и они отлично там учатся (и это при том, что с рождения девочкам рассказывают что математика им не нужна). Например, когда мой брат поступил на мехмат, мама ходила и всем рассказывала, что у нее сын - гений, когда я поступила ровно туда же, мне говорили ну и кому нужна эта твоя математика, ну может хоть замуж выйдешь))))))))

Разница в мозгах есть, особенно при развитии детей - там разные циклы становления долей мозга, разное отношение к риску и прочему, но к взрослому возрасту многое выравнивается..И опять таки футбольная команда не может состоять только из нападающих, нужен и вратарь и защита и тренер желательно не балбес))))

У черных конечно все совсем плохо - никакого накопленного капитала у них нет, это еще первое-второе свободное поколение только. Свезли в гетто и оставили без образования
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #35 : 10 Июль 2020, 14:31:11 »

В 1979 году начался эксперимент Minnesota Study of Twins Reared Apart, когда разъединяли близнецов без их ведома и одного оставляли в семье, а второго усыновляли в семью другой социальной страты, чтобы посмотреть что первичнее- гены или воспитание. Его потом прикрыли по этическим мотивам, а основателя посадили, потому что он утаивал о наличии близнецов у детей.
Сейчас наверняка что-то проводят, но и близко таких масштабов нет..никто никого тайно не разъединит при всем желании))))

IQ уже давно все забраковали - это просто набор ромбиков-квадратиков из эпохи палеолита. IQ тест показывает кто как решает IQ тест, таких тестов можно тысячи придумать. К тому же как и с любым тестом можно натренироваться его проходить. Его вообще придумал какой один чувак в 40-х годах, тогда и головную боль лечили тяжелыми наркотиками, и операции на живую делали и много чего еще творили, что сейчас кажется полнейшим бредом.

Полно девушек на техспециальностях и они отлично там учатся (и это при том, что с рождения девочкам рассказывают что математика им не нужна). Например, когда мой брат поступил на мехмат, мама ходила и всем рассказывала, что у нее сын - гений, когда я поступила ровно туда же, мне говорили ну и кому нужна эта твоя математика, ну может хоть замуж выйдешь))))))))

Разница в мозгах есть, особенно при развитии детей - там разные циклы становления долей мозга, разное отношение к риску и прочему, но к взрослому возрасту многое выравнивается..И опять таки футбольная команда не может состоять только из нападающих, нужен и вратарь и защита и тренер желательно не балбес))))

У черных конечно все совсем плохо - никакого накопленного капитала у них нет, это еще первое-второе свободное поколение только. Свезли в гетто и оставили без образования
Основателя не посадили, он получил множество премий и успешно работает до сих пор в одном из ведущих университетов США - гуглится за секунду.
IQ тесты это самая сильная гипотеза за все существование психологической науки, научное сообщество не испытывает сомнений по этому поводу. То, что для кого-то это может показаться "ромбиками" научных выводов не изменит. - гуглится за секнуду.
Тот факт, что средний IQ у девушек меньше не предполагает того, что девушек с высоким IQ не бывает - их просто меньше.
Наследуемость IQ во взрослом возрасте оценивается в 90% - близко к корреляции между повторными тестами у одного и того же человека.

Повторюсь, что это все давно и плотно изучено ведущими учеными, написаны монографии и получены награды. Не один ученый жизнь положил на такие исследования. Поэтому я советую прислушаться к мнению исследователей.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 10 Июль 2020, 14:58:31 »

начнем с того, что психологической науке именно как науке еще 150 лет нет, это малыш, который только учится ходить. Был там, например, Фрейд, на которого все молились, потом все же коллективно решили, что тот еще дебил оказывается ( как бы логично)..Поэтому "давно и плотно" это точно не про психологию...


Раз вы любитель гугла, первая же ссылка


Однако новозеландские специалисты установили, что за последние сто лет, после того как практически во всем мире женщины получили равный с мужчинами доступ к образованию, уровень их интеллекта значительно вырос. В большинстве стран IQ у представителей разных полов сравнялись, а кое-где дамы даже демонстрируют более высокие результаты. Исследователи предполагают, что это связано с умением женщин совмещать сложную карьеру и семейную жизнь.
Выводы новозеландских ученых косвенно подтверждаются экспериментом американских коллег. В ходе испытания девушек просили решать арифметические задачи. При этом у некоторых якобы выявляли низкие способности к математике и говорили, что мужчины от природы более предрасположены к точным наукам, чем женщины. В итоге эти участницы хуже справлялись с заданиями, а сканирование мозга показывало повышенную активность вентральной части передней поясной коры — участка, ответственного за эмоциональные реакции. А те, кому ничего не говорили об интеллектуальной разнице полов, лучше решали задачи и по ходу теста задействовали нижнюю левую часть префронтальной коры, нижнюю левую часть теменной доли коры, обеих сторон угловой извилины — зон, связанных с выполнением математических задач.


И такого нарыть можно килотонны. И я уверена, что аналогично уже лет через 50 люди будут стыдливо прятать глазки и думать, кто все эти дикари из 2020, чо творили ;D
На этом нашу дискуссию завершу. Я и так расписалась тут. С шовинистами у меня разговор обычно еще короче ;D

PS. посидел -выпустили, бывает. В общем, я смотрела документалку по этому эксперименту, там было много шороху когда все вскрылось...
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #37 : 10 Июль 2020, 15:14:58 »

С шовинистами у меня разговор обычно еще короче ;D
Тут недавно нейроночку запретили. Шовинистскую. Черные, говорит, преступления чаще совершают.

https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/509720/

Я думаю, статистику тоже нужно запретить. За шовинизм.
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109



« Ответ #38 : 10 Июль 2020, 18:48:09 »

> 2020
> С серьезным е#алом затирать про IQ-тесты

IQ не "растет в процессе развития", а является фундаментальной х-кой мозга, такой как, например, рост, цвет волос и тд.
Опять таблетки забыл выпить?
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #39 : 10 Июль 2020, 20:24:15 »

> 2020
> С серьезным е#алом затирать про IQ-тесты

IQ не "растет в процессе развития", а является фундаментальной х-кой мозга, такой как, например, рост, цвет волос и тд.
Опять таблетки забыл выпить?
>2020
>не верить ведущим ученым и научному консенсусу
>вестись на пропаганду для толпы, чтобы она лучше вджобывала на РАБоте у капиталистов

типичное общество потребления, которое вместо научных книг потребляет Инстаграм и ленту Фейсбука
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #40 : 10 Июль 2020, 20:31:14 »



PS. посидел -выпустили, бывает.
пруфы будут, что профессор https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_J._Bouchard_Jr. сидел в тюрьме? Или упоминание "документалки" в интернете в 2020 уже достаточно?
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #41 : 10 Июль 2020, 20:36:35 »

любитель гугла, первая же ссылка


Очевидно я имел ввиду не "первые же ссылки" а научные статьи, которые гуглятся на https://scholar.google.com
Записан
Ev
Пользователь
**

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 70


« Ответ #42 : 11 Июль 2020, 08:59:18 »


[/quote]
>2020
>не верить ведущим ученым и научному консенсусу
>вестись на пропаганду для толпы, чтобы она лучше вджобывала на РАБоте у капиталистов

[/quote]

Как ты разделяешь эти понятия? Давно ли «ученые» выпускают исследования непредвзято? Я общался с учеными из совершенно разных областей, и никто из них не может взять и написать что-то, если спонсор не согласен.
Верить научному сообществу, это как верить в бога. Возьми, например, исследования о питании- я найду без проблем 5 исследований за мясо и 5 против. Просто спонсоры будут разными. Да что там мясо, я тебе найду исследования за алкоголь и кофе 😉
Записан
wertyh
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #43 : 12 Июль 2020, 14:31:55 »


>2020
>не верить ведущим ученым и научному консенсусу
>вестись на пропаганду для толпы, чтобы она лучше вджобывала на РАБоте у капиталистов

[/quote]

Как ты разделяешь эти понятия? Давно ли «ученые» выпускают исследования непредвзято? Я общался с учеными из совершенно разных областей, и никто из них не может взять и написать что-то, если спонсор не согласен.
Верить научному сообществу, это как верить в бога. Возьми, например, исследования о питании- я найду без проблем 5 исследований за мясо и 5 против. Просто спонсоры будут разными. Да что там мясо, я тебе найду исследования за алкоголь и кофе 😉
[/quote]
Ну найди хотя бы одно исследование на английском языке в котором отрицалось или ставилось бы под сомнение то, что IQ тесты корректно меряют fluid intelligence.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 400
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 171


« Ответ #44 : 15 Июль 2020, 17:04:15 »

Yukon, oни вообще там в Лондоне странные какие-то. Вот, например, прекрасная история, кстати, к вопросу о семизначных доходах
https://www.standard.co.uk/news/london/banker-svetlana-lokhova-wins-28m-payout-over-colleagues-campaign-of-bullying-and-drug-lies-10159608.html

"По свидетельствам Светланы Лоховой, коллеги неоднократно посылали ей сообщения с оскорбительными обращениями, такими как «Ms. Cokehead», «mad Svetlana» и «нестабильная»."

Если человек Лохов по жизни, ему везде будет трудно.
Все мы тут пристутствующие работали в офисе в больших компаниях и знаем, как выстраиваются отношения в коллективе. Все примерно представляют себе, что за люди в Sberbank CIB - такие же яппи, как мы с вами. Вот какой Лоховой надо быть, чтобы тебя начали так троллить!?

P.S. Если мой коллега-белорус, которого я ласково называю "гастарбайтером", прочитает этот пост, возможно, я тоже рискую на 3 млн фунтов)

UPD: Коллега-белорус всё-таки это прочитал ;D
Записан
IB lad
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #45 : 15 Июль 2020, 18:24:47 »

Серьезный эксперимент с близнецами был один (его инициатора посадили) и тот с расплывчатыми результатами.

К тому же есть более современные исследования, показывающие, что прокси успеха - это не про ум или выносливость, а когда человек родился
1) в white-collar семье
2) в мегаполисе, например Москве
3) мужчиной

Поэтому, если ты собрал три пункта и "смог", а остальные "не смогли тк идиоты но вякают про дискриминацию", то...кто тут кто не так очевидно)))))

Браво!
Многие (белые, гетеросексуальные, цисгендерные, а возможно еще и богатые мужчины) здесь не понимают, в чем заключается их привилегированность.
Подсказки в скобках.
Ну с такими и разговаривать не стоит, их звездное время уже давно прошло, а вот их уязвимость веселит
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #46 : 15 Июль 2020, 18:32:14 »

Браво!
Многие (белые, гетеросексуальные, цисгендерные, а возможно еще и богатые мужчины) здесь не понимают, в чем заключается их привилегированность.
Вы там ок вообще? Какая привилегированность у среднестатистического уроженца Воронежа? Ему доплачивают что ли? А мне почему не доплачивают?
Записан
IB lad
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #47 : 15 Июль 2020, 18:39:12 »

Если вы не понимаете о чем это я - ну вот об этом, например.

Или об этом. И об этом тоже

Вроде бы всего лишь эпизоды, а с другой стороны - яркая иллюстрация сумасшествия, которое охватило "цивилизованный" мир.

Запомните мои слова: это пока еще цветочки.

ойойойой, как страшно, люди борются за свои права и сносят статуи РАБОТОРГОВЦЕВ и КОЛОНИЗАТОРОВ. наш маленький привилегированный мозг не способен это воспринять.  :(

выучи английский, установи твиттер и фэйсбук и посмотри, что пишут молодые люди по поводу BLM и зачем это нужно.

Очень хочется верить в то, что Россия останется островком благоразумия в этом океане помешательства.

под благоразумием вы подразумеваете системный расизм, гомо и трансфобию на гос уровне? отсутствие закона о домашнем насилии? разделение общества на наших и не наших?

можно узнать, сколько дней из своей жизни вы прожили в теле чернокожего мужчины, будь то в Америки или в России. Если ответ 0, то у вас нет права говорить или осуждать угнетенных людей и говорить им, как им протестовать




Большой дисклеймер:
Ни в коем разе не являюсь расистом, более того, я считаю что black lives matter совершенно недостаточен (ну почему только "значимы"?).

Я думаю, проблема в том, что африканцам (и вообще всем) нужна сильная домашняя страна (тут обобщение). Африка сейчас это просто дикий срач при огромном потенциале (привет политике колониализма). Я понимаю, что рискую нарваться на тухлые помидоры, так как для афро-американцев США - это домашняя страна. Но всё же. Четко прослеживается связь - чем богаче/влиятельнее/благополучнее/развитее и демократичнее страна твоих предков, тем больше тебя уважают на новом месте (а лучше прям в стране предков и жить). Все вышесказанное опробовано на своей шкуре, так как я сам гастарбайтер со стажем
Записан
IB lad
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #48 : 15 Июль 2020, 18:48:38 »

Браво!
Многие (белые, гетеросексуальные, цисгендерные, а возможно еще и богатые мужчины) здесь не понимают, в чем заключается их привилегированность.
Вы там ок вообще? Какая привилегированность у среднестатистического уроженца Воронежа? Ему доплачивают что ли? А мне почему не доплачивают?

1. белая привилегированность (white privilege - гуглим, что это такое)
2. мужчина (смотрим статистику домашнего насилия, что такое патриархат)
3. гетеросексуал - все само собой ясно, разнополые браки не запрещены ни в одной стране мира. Ни в одной стране мира нет смертной казни за being gay.

Привилегированность может быть разной. Привилегированность не значит, что ваша жизни была и есть сказка и никогда не была трудной. Она (например, белая привилегированность) значит, что признаки, над которыми человек не властен - цвет кожи, ориентация, гендерная идентичность не являются причиной из-за которой вашу жизнь делают ХУЖЕ
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #49 : 15 Июль 2020, 19:04:59 »

Ни в одной стране мира нет смертной казни за being gay.
Иран и Саудовская Аравия покинули чат.

Мадам, вернитесь на кухню wonderzine, пожалуйста.
Записан



Страницы: 1 2 3 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование