События в США и в мире - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: События в США и в мире  (Прочитано 19100 раз)
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #50 : 15 Июль 2020, 19:09:52 »

Вы там ок вообще? Какая привилегированность у среднестатистического уроженца Воронежа? Ему доплачивают что ли? А мне почему не доплачивают?
Да, вам доплачивают. А все беситесь и беситесь.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #51 : 15 Июль 2020, 21:05:32 »

А вот и долгожданные общечеловеки проявились.

ойойойой, как страшно, люди борются за свои права и сносят статуи РАБОТОРГОВЦЕВ и КОЛОНИЗАТОРОВ. наш маленький привилегированный мозг не способен это воспринять.  :(
За какие такие права – не подскажете? Всю жизнь сидеть на велфэре и требовать для себя все больше привилегий за счет налогоплательщиков? Безнаказанно торговать дурью? Лутить бутики Gucci и LV? Бить морду людям другого цвета кожи на потеху себе и таким же уродам, оправдывая это "борьбой с привилегированными наследниками колонизаторов"?

под благоразумием вы подразумеваете системный расизм, гомо и трансфобию на гос уровне? отсутствие закона о домашнем насилии? разделение общества на наших и не наших?
Под островком благоразумия я понимаю страну, свободную от расового, гендерного, ЛГБТшного, антифа- и прочих разновидностей экстремизма, а также экологического и климатического (привет, Грета) фашизма. Страну, в которой вас не выкинут с работы и не кансельнут в соцсетях за высказывания типа All lives matter или It’s OK to be white.

можно узнать, сколько дней из своей жизни вы прожили в теле чернокожего мужчины, будь то в Америки или в России. Если ответ 0, то у вас нет права говорить или осуждать угнетенных людей и говорить им, как им протестовать
Извините, но не вам решать, на что я имею право.
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 105



« Ответ #52 : 15 Июль 2020, 21:23:57 »

Вот это я понимаю, пошла жара.

1. белая привилегированность (white privilege - гуглим, что это такое)
2. мужчина (смотрим статистику домашнего насилия, что такое патриархат)
3. гетеросексуал - все само собой ясно, разнополые браки не запрещены ни в одной стране мира. Ни в одной стране мира нет смертной казни за being gay.

Привилегированность может быть разной. Привилегированность не значит, что ваша жизни была и есть сказка и никогда не была трудной. Она (например, белая привилегированность) значит, что признаки, над которыми человек не властен - цвет кожи, ориентация, гендерная идентичность не являются причиной из-за которой вашу жизнь делают ХУЖЕ

1. Там же контекст был про чела с Воронежа, какой на*уй white privilege в РФ? Говорю, кстати, как представитель малого народа. На серьезных щщах двигать white privilege повестку в РФ - вот это действительно недосягаемый уровень постиронии.
2. Закон о домашнем насилии однозначно позорное пятно нашей истории, но говорить, что у нас патриархат из-за этого тоже странно. У нас мало руководителей-женщин? Нет. Мужчины не готовы подчиняться женщине? Риторический вопрос. Мамкин патриарх среди своих одногруппников в ПТУ может бить себя в грудь и кричать, что приказов тёлки он выполнять не будет, но в реальности когда он ходил в детский сад, то слушался женщину-воспитательницу, в школке боялся возразить женщине-учительнице и во взрослой жизни, когда у него начальником становится женщина, то будет делать все, что она скажет, как миленький, и ни одна мышца у него не дёрнется. Причем средний срок жизни мужчин в РФ меньше оного у женщин на 10+ лет, так что самый многочисленный срез это женщина 45+ и как они захотят, так в стране и будет... Хорошо это или плохо. Факты насилия в семьях есть и игнорировать это нельзя, суперочевидно, что поехавших челов надо сразу ограждать от жен или/и сажать в тюрьму, но это не говорит, что в РФ женщина это никто и звать ее никак.

Проблемы, поднимаемые правозащитными движениями в мире, могут быть общими для разных стран, но полностью копировать и транслировать их без учета специфики просто нелепо.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 399
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 170


« Ответ #53 : 15 Июль 2020, 22:33:31 »

под благоразумием вы подразумеваете системный расизм, гомо и трансфобию на гос уровне? отсутствие закона о домашнем насилии? разделение общества на наших и не наших?

Системный расизм? Вы серьезно? В отношении каких же это рас? Мб в отношении кавказцев (в страхе перед расправой разъезжающих по Москве на геликах)? Или якутов? Бурятов? Татар? Армян-варданян? Или может (шёпотом) евреев?..

Про гомофобию я вообще молчу. Никто никому на государственном уровне в жопу долбиться не мешает. А что до того, что на гомосеков как-то не так смотрят... тут нормальный дарвинизм:
- Если ты крутой успешный чел (привет, Герман Оскарович!), всем плевать, что ты пидор.
- Если ты лох по жизни - тебя зачморят не то что за ориентацию, а за то, что ты жирный/тощий/длинный/короткий и вообще у тебя фамилия обидно рифмуется.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #54 : 15 Июль 2020, 23:17:07 »

Страну, в которой вас не выкинут с работы и не кансельнут в соцсетях за высказывания типа All lives matter или It’s OK to be white.


Вас уволят за высказывания, черного пристрелят на пробежке.
Вы пойдете в хорошую школу, черный учит алфавит в 8 классе.

У кого привилегия?


Madman
Вы родились в Москве в хорошей семье мужчиной.
Aluminum родилась в деревне (кот даже фсб-шники не нашли на карте) в семье рыбака женщиной.

У кого привилегия?

PS. Я прямо расстроилась. Тут кто-нибудь может выйти из мужчин и донести свою точку зрения (неважно какая она) красиво -  с аргументами и достоинством?  Ну что это за плач щенят, в самом деле... Верните, пожалуйста, мою веру в человечество :D
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #55 : 15 Июль 2020, 23:37:26 »

разнополые браки не запрещены ни в одной стране мира.

Если бы вы умели работать с фактами, то не поленились бы заглянуть в Википедию.

https://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #56 : 15 Июль 2020, 23:40:27 »

Вас уволят за высказывания, черного пристрелят на пробежке.
Вы пойдете в хорошую школу, черный учит алфавит в 8 классе.

У меня к вам в этой связи есть два вопроса:

1. Много ли мирно бегающих трусцой "черных" просто так взяли и пристрелили за последние 10-20 лет? Было бы любопытно ознакомиться со статистикой из надежных источников.

2. Я пошел в первый класс в обычную московскую школу в "плохом" районе. Спустя четыре года мои амбициозные родители сумели перевести меня в английскую спецшколу, которую я в итоге и закончил. Когда спустя много лет я стал справляться о судьбе моих одноклассников по первому учебному заведению, то узнал, что примерно половины (!) из них на тот момент времени (мне тогда было чуток за 30) уже не было в живых - алкоголь, наркотики, бандитские разборки... Должен ли я теперь преклонить колено, и, если да, то перед кем и почему?
Записан
Hope
Пользователь
**

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 68


« Ответ #57 : 16 Июль 2020, 00:42:10 »

Страну, в которой вас не выкинут с работы и не кансельнут в соцсетях за высказывания типа All lives matter или It’s OK to be white.
Вас уволят за высказывания, черного пристрелят на пробежке.
Вы пойдете в хорошую школу, черный учит алфавит в 8 классе.
У кого привилегия?
Madman
Вы родились в Москве в хорошей семье мужчиной.
Aluminum родилась в деревне (кот даже фсб-шники не нашли на карте) в семье рыбака женщиной.
У кого привилегия?
PS. Я прямо расстроилась. Тут кто-нибудь может выйти из мужчин и донести свою точку зрения (неважно какая она) красиво -  с аргументами и достоинством?  Ну что это за плач щенят, в самом деле... Верните, пожалуйста, мою веру в человечество :D

Меня тоже расстроил местный настрой.
В России высокий уровень национализма, высок бытовой шовинизм и сильнейшая гос. гомофобия.
Моих черноволосых подруг постоянно останавливали в метро, чтобы проверить документы (принимали за цыганок, например). Моя коллега-армянка говорила, что не выходит из дома без документов, ее маму один раз чуть не забрали в участок у дома, она вышла встретить ее вечером к остановке. Мою коллегу с монголоидным разрезом глаз избили в метро (она из тех народов, что живут на территории России очень давно, но внешне похожи на киргизов).
Меня, славяского вида девушку со светлыми волосами, полиция останавливала 1 раз ночью и то, чтобы спросить все ли ок.

Я - девушка. На защите диссертации член комиссии спросил зачем мне уч. степень, лучше бы замуж и детей (это крупный и уважаемый вуз Москвы).
Один коллега принципиально не брал к себе в отдел женщин (уйдут в декрет и не умеют работать с его продуктом), а еще постоянно "дружески" подшучивал, что женщины, что с них взять. После него в отделе работала 2 других руководителя, оба брали девушек, которые нормально справлялись.
В России, конечно, хватает женщин-руководителей, но часто в низкобюджетных сферах (образование, медицина), а  так общество очень патриархально.

Прекрасно приводить в пример Греффа. Богатым и знаменитым везде жить хорошо. Гомосексуал в России вряд ли может сказать коллегам о своей партнере, и дело не в том, что он выпячивает свою жизнь, просто его же коллеги упоминают свою семью, рассказывают о выходных и тд. Почему не может? Вдруг потом к нему будут иначе относиться. Еще ему лучше не писать ничего о своем образе жизни в открытом доступе - пропаганда же, вдруг кто-то прицепиться (как кому надо? а к мороженому Радуга кому надо было прицепляться?)
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 399
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 170


« Ответ #58 : 16 Июль 2020, 01:25:49 »

Моих черноволосых подруг постоянно останавливали в метро, чтобы проверить документы (принимали за цыганок, например). Моя коллега-армянка говорила, что не выходит из дома без документов, ее маму один раз чуть не забрали в участок у дома, она вышла встретить ее вечером к остановке.

Останавливают в метро, чтобы проверить документы!? Какой ужас!

Мою коллегу с монголоидным разрезом глаз избили в метро (она из тех народов, что живут на территории России очень давно, но внешне похожи на киргизов).

А моего товарища славянской внешности избили во дворе. И чо?

Я - девушка. На защите диссертации член комиссии спросил зачем мне уч. степень, лучше бы замуж и детей (это крупный и уважаемый вуз Москвы).
Один коллега принципиально не брал к себе в отдел женщин (уйдут в декрет и не умеют работать с его продуктом), а еще постоянно "дружески" подшучивал, что женщины, что с них взять.

Это не государство гомофобное, это человек кретин. Вы хотите, чтобы его за подшучивания уволили или посадили? Ну не общайтесь с кретинами.

Прекрасно приводить в пример Греффа. Богатым и знаменитым везде жить хорошо.

Именно, в этом и был посыл. Хочешь, чтобы тебе было жить хорошо? Будь богатым и знаменитым.

Гомосексуал в России вряд ли может сказать коллегам о своей партнере, и дело не в том, что он выпячивает свою жизнь, просто его же коллеги упоминают свою семью, рассказывают о выходных и тд. Почему не может? Вдруг потом к нему будут иначе относиться.

Еще не хватало, чтобы пидоры рассказывали коллегам о своих выходных!
Записан
Oakheart
Пользователь
**

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 98


« Ответ #59 : 16 Июль 2020, 07:54:39 »

Особо дискриминируются в России народы Северного Кавказа.

Вышли на митинг со стволами у посольства Мьянмы - полицейские вообще в упор не видят, не то что разогнать не пытаются. Наверное, националисты.

Касаются на геликах с автоматной стрельбой из окон - хоть бы кто остановил. Но ведь не останавливают. Дискриминация!
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #60 : 16 Июль 2020, 10:27:03 »


За какие такие права – не подскажете? Всю жизнь сидеть на велфэре и требовать для себя все больше привилегий за счет налогоплательщиков? Безнаказанно торговать дурью? Лутить бутики Gucci и LV? Бить морду людям другого цвета кожи на потеху себе и таким же уродам, оправдывая это "борьбой с привилегированными наследниками колонизаторов"?


Думается, массовый протест больше о "несправедливости", чем о каких-то фактических правах (хотя за права топить более молодежно). Будь я женщиной или афро-человеком, при прочих равных, у меня сегодня точно было бы больше прав и, главное, возможностей. Так что разговор о правах - это вчерашний день.
Однако эти возможности действительно не реализуются в полной мере.  И понятно, в общем, откуда ноги растут. Просто сдвиг парадигмы требует какого-то времени, по щелчку пальцев это не происходит (шовинистские взгляды все еще встречаются, и афро-граждане плохо интегрированы в социальную структуру общества).
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #61 : 16 Июль 2020, 12:22:55 »

Madman
Вы родились в Москве в хорошей семье мужчиной.
Да ну хватит рофлить.

MadMan родился в маленьком депрессивном провинциальном городке, где нет ни производств, ни работы, лишь пара торговых центров. Там до сих пор спрашивают за подвороты, яркую толстовку на парне или за нагеленную прическу. Родился и вырос в неполной семье, где несколько детей, нет своего жилья и стабильной работы у единственного кормильца, а из мужчин только дедушка-инвалид. Учился в плохой школе в очень плохом районе. Мои одноклассники - дети наркоманов и уголовников, живущие в комнатах на общей кухне (разновидность общаг) + обычные нищеброды. Клей и разбой с 7 класса - нормальная история. Почти ни одного раза за все годы я не выходил из дома без армейского ножа в кармане рюкзака. До тебя могли спокойно докопаться, потому что ты "до*уя умный", поговорил на перемене не с той девочкой, или просто по дороге на мою тренировку компания из 4-х отморозков хочет отпиз*ошить тебя и забрать всё, что есть.
Из параллели ни один, кроме меня, не уехал в Москву/Петербург/Казань/etc. Зато как минимум пятеро попали в колонию и одна стала стриптизершей-проституткой. Я поступал в Вышку на общих основаниях, без спецшкол и крутых репетиторов. И всё, что мне дали с собой, это 5 тыс. руб., собранные бабушкой с пенсии, кусочек сыра и напутствие "Удачи там".

А так, да, тяжело, наверное, быть дочерью рыбака.

Это я не к тому, что, ах, какая ужасная у меня была жизнь. Нет. Таких, как я, миллионы. Они другой жизни и не видели и в отличие от меня в Вышку не поступали и в Москву не уезжали. Пахота за 15k и паленая водка - вот их реальность.

Подскажите мне, пожалуйста: где моя white privilege? А то что-то не подъехала...
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #62 : 16 Июль 2020, 12:35:21 »

Страну, в которой вас не выкинут с работы и не кансельнут в соцсетях за высказывания типа All lives matter или It’s OK to be white.
Вас уволят за высказывания, черного пристрелят на пробежке.
Вы пойдете в хорошую школу, черный учит алфавит в 8 классе.
У кого привилегия?
Madman
Вы родились в Москве в хорошей семье мужчиной.
Aluminum родилась в деревне (кот даже фсб-шники не нашли на карте) в семье рыбака женщиной.
У кого привилегия?
PS. Я прямо расстроилась. Тут кто-нибудь может выйти из мужчин и донести свою точку зрения (неважно какая она) красиво -  с аргументами и достоинством?  Ну что это за плач щенят, в самом деле... Верните, пожалуйста, мою веру в человечество :D

Меня тоже расстроил местный настрой.
В России высокий уровень национализма, высок бытовой шовинизм и сильнейшая гос. гомофобия.
Моих черноволосых подруг постоянно останавливали в метро, чтобы проверить документы (принимали за цыганок, например). Моя коллега-армянка говорила, что не выходит из дома без документов, ее маму один раз чуть не забрали в участок у дома, она вышла встретить ее вечером к остановке. Мою коллегу с монголоидным разрезом глаз избили в метро (она из тех народов, что живут на территории России очень давно, но внешне похожи на киргизов).

Если говорить откровенно, то из всех стран где я находился приличное время, Россия с большим отрывом лидирует в области шовинизма. Причем даже не на уровне быдла с улицы, но и совершенно открыто на уровне партнеров МББ, GP PE фонда и тд и тп.
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 105



« Ответ #63 : 16 Июль 2020, 14:11:05 »

Тут прямо как поправки в конституцию - рассматривают проблемы пакетом, ни прибавить, ни убавить.

-Расизм
-Патриархат
-Гомофобия

Это неделимая связка? Если в США все три проблемы актуальные, означает ли это автоматическую актуальность во всем мире?

Ксенофобия в РФ, бесспорно, есть. Эта проблема в РФ стоит отдельного рассмотрения с целью выделения отдельных направлений для эффективного воздействия (многонациональное государство). Нельзя взять и скопировать американскую повестку и адресовать к каждой отдельной группе. Да и как самому не смешно в РФ писать про превосходство белых? Можно ли утверждать, что в РФ есть расизм? Когда машина ненависти по федеральным каналам очерняет украинцев - это что? Расизм или что-то другое? Дискриминацию украинцев и, например, таджиков мы затолкаем в одну обойму и наклеим "Расизм", потому что в США расизм?

Гомофобия в РФ есть и в 2020 это очевидный фашизм. Хорошо хоть нет закона против пропаганды людей, родившихся с ростом ниже 140см.

Про патриархат писал выше, имхо, для РФ самое нерелевантное из пакета проблем США.

Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 145
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 564



« Ответ #64 : 16 Июль 2020, 14:34:06 »

Вас уволят за высказывания, черного пристрелят на пробежке.


Записан
Whyett
Постоялец
***

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 190


« Ответ #65 : 16 Июль 2020, 14:41:30 »

Не ожидал, что на этом форуме кто-то будет на серьезных щщах втирать про white priviledge. График огонь.
Записан
Миша12
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50


« Ответ #66 : 16 Июль 2020, 15:19:29 »

Вам любой черный скажет, что график неправильный: сотни лет рабства и нищета толкают их на преступления. Они вынуждены. Выбора нет. А вы провоцируете опять. А еще полиция не регистрирует преступления белых, а вот черных сразу за решетку.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #67 : 16 Июль 2020, 16:20:30 »

Думается, массовый протест больше о "несправедливости", чем о каких-то фактических правах (хотя за права топить более молодежно). Будь я женщиной или афро-человеком, при прочих равных, у меня сегодня точно было бы больше прав и, главное, возможностей.

Так их,  "прочих равных", - нет
Если ты черный, ты скорее родишься в гетто или бывшей колонии.
Если ты женщина, то будешь рожать и выпадать из процесса карьеры минимум на несколько лет а на работе/учебе к тебе будут относиться снисходительно

MadMan если вы хотите ощутить свою white privilege поездите по миру -  посмотрите на людей в американских гетто, бразильских фавеллах, как треть африканских людей до сих пор пьет из лужи, как на всемирно известном пляже азиаты из глубинки могут попросить вас с ними сфотографироваться (потому что это престижно постоять рядом с белым), а дети будут вас окружать и просто пытаться дотронуться (потому что это приносит удачу прикоснуться к белому господину). как филлипинки и прочие азиатские женщины вынуждены ублажать полнейших уродов за еду. Таких людей на сегодняшний день все еще миллиарды. Подобная насмотренность сильно влияет на мировосприятие и вытаскивает из детских паттернов.

Разница между вами и всеми этими людьми в том, что у большинства из них нет шанса поступить в "ВШЭ" или даже "ранхгис" или даже "томский политехнический"..

Вспоминается Леонард Сакс со своей книжкой про разницу гендеров, одну из глав которой он назвал "are boys human?" (он аж сам похоже окосел от данных)))))
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #68 : 16 Июль 2020, 16:34:57 »

У меня к вам в этой связи есть два вопроса:

1. Много ли мирно бегающих трусцой "черных" просто так взяли и пристрелили за последние 10-20 лет? Было бы любопытно ознакомиться со статистикой из надежных источников.

2. Я пошел в первый класс в обычную московскую школу в "плохом" районе. Спустя четыре года мои амбициозные родители сумели перевести меня в английскую спецшколу, которую я в итоге и закончил. Когда спустя много лет я стал справляться о судьбе моих одноклассников по первому учебному заведению, то узнал, что примерно половины (!) из них на тот момент времени (мне тогда было чуток за 30) уже не было в живых - алкоголь, наркотики, бандитские разборки... Должен ли я теперь преклонить колено, и, если да, то перед кем и почему?

Черных застрелили достаточно (без оснований на это), чтобы само движение BLM организовалось. Сегодня любая тля может позвонить копам, сказав тут какой-то странный черный, он мне не нравится, они приедут и его уложат носом в землю. Даже если это профессор Гарварда. Если черный мальчик едет на велосипеде, прохожие начинают думать что он его украл и тд и тп..
Это не вопрос того, что черные реже отдыхают на Гавайях, а вопрос того, что их жизнь в гораздо большей опасности и стоит меньше чем белого.

Про образование я не буду комментировать, если вы не понимаете очевидных вещей, то боюсь, вы идиот.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #69 : 16 Июль 2020, 16:46:43 »

И я бы еще поняла комментарии в стиле "идея хороша, имплементация как обычно говно", тем более там еще куча выгодоприобретателей присоседилась и превратила местами в фарс. Но то, что отрицается сама проблема -  это, конечно, удручающе
Записан
craftix
Пользователь
**

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #70 : 16 Июль 2020, 17:30:26 »

Вообще по-моему глупо сравнивать расизм в России и в США. США - страна мигрантов и формирование национальных общин само по себе изначально подталкивало их к конкуренции друг с другом. С момента отмены рабства прошло уже более 150 лет, но кому-то удобнее думать, что это случилось лишь вчера, объясняя этим все неудачи в своей жизни. Сегодня будут всеми способами пытаться загладить вину перед афроамериканцами, завтра арабам покажется, что их тоже ущемляют и в итоге белые сотрут все коленки, извиняясь за то, что их самих никто не притеснял все это время.

У нас же этническое деление тоже имеет место быть, но вопрос не стоит так остро за счёт того, что у каждого народа преимущественно есть свой регион обитания. Проблемы возникают преимущественно в очень крупных городах, куда стекаются люди со всей страны и ближнего зарубежья. Фишка в том, что по сравнению со штатами мы находимся в очень глубокой социальной заднице с огромных количеством людей, балансирующих на грани и за чертой бедности, но тем не менее никто не винит во всех бедах свое происхождение и крепостных предков. Ксенофобия и расизм на бытовом уровне всегда были и будут присутствовать в многонациональных странах, такова природа людей, своя рубашка всегда ближе к телу, вопрос только в формате проявления своей позиции.

Я признаюсь и сам не без греха, как говорил один классик - "Ненавижу, б***ть, цыган". Очень стыдно, но ничего не могу с собой поделать, наверное, детская психологическая травма.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 139
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404



« Ответ #71 : 16 Июль 2020, 17:34:37 »

Так их,  "прочих равных", - нет
Если ты черный, ты скорее родишься в гетто или бывшей колонии.
Мне нравится, насколько это на самом деле наш, российский подход, - "обижают, ходу не дают" (некие более или менее чётко определённые "они", ну т.е. локус проблемы строго вовне).
Нет, дыма без огня безусловно нет, но единственный ли это фактор?
А давайте поговорим, как азиаты при всём бытовом расизме к chink-ам и jap-ам и прочим paki выбиваются в model minorities с образованием, доходами и культурным уровнем выше среднего по принимающей стране?
Может, дело не только в (несколько мифологизируемых) угнетателях, и нечего на зеркало пенять? :)
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #72 : 16 Июль 2020, 17:55:35 »

MadMan если вы хотите ощутить свою white privilege поездите по миру -  посмотрите на людей в американских гетто, бразильских фавеллах
Зачем мне куда-то ехать? Я более четверти века живу в РФ. Какое отношение я имею к каким-то пляжам, фавелам и гетто? Да я сам вырос в таком гетто. И теперь интересуюсь, где полагающиеся мне, ужасному белому да еще и гетеросексуальному угнетателю, привилегии? Это такая шизофрения, что даже обсуждать смешно. Не думал, что этот форум скатится в такое днище.

Если ты женщина, то будешь рожать и выпадать из процесса карьеры минимум на несколько лет а на работе/учебе к тебе будут относиться снисходительно
Ну так не рожайте. Свобода воли, не? Хоть народу в крупных городах меньше станет.
Во-вторых, у нас в компании средний срок декрета - 7-10 месяцев.
В-третьих, таки некоторые парни на год в армию ходят. И ничего.

Претензии по поводу строения вашего тела и прочих гендерных различий можно направить матушке-эволюции.

Как вообще на пост-советском пространстве, где женщины летали в космос, руководили заводами, возглавляли НИИ, можно всерьез обсуждать какое-то "угнетение"?

Поистине, радфем хуже сектантства.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 399
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 170


« Ответ #73 : 16 Июль 2020, 18:43:19 »

Если ты черный, ты скорее родишься в гетто или бывшей колонии.
Если ты женщина, то будешь рожать и выпадать из процесса карьеры минимум на несколько лет а на работе/учебе к тебе будут относиться снисходительно

MadMan если вы хотите ощутить свою white privilege поездите по миру -  посмотрите на людей в американских гетто, бразильских фавеллах, как треть африканских людей до сих пор пьет из лужи, как на всемирно известном пляже азиаты из глубинки могут попросить вас с ними сфотографироваться (потому что это престижно постоять рядом с белым), а дети будут вас окружать и просто пытаться дотронуться (потому что это приносит удачу прикоснуться к белому господину). как филлипинки и прочие азиатские женщины вынуждены ублажать полнейших уродов за еду. Таких людей на сегодняшний день все еще миллиарды. Подобная насмотренность сильно влияет на мировосприятие и вытаскивает из детских паттернов.

А нам-то, белым мужчинам, какая хрен разница? ;D
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 399
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 170


« Ответ #74 : 16 Июль 2020, 18:51:36 »

Ксенофобия и расизм на бытовом уровне всегда были и будут присутствовать в многонациональных странах, такова природа людей, своя рубашка всегда ближе к телу, вопрос только в формате проявления своей позиции.

Я признаюсь и сам не без греха, как говорил один классик - "Ненавижу, б***ть, цыган". Очень стыдно, но ничего не могу с собой поделать, наверное, детская психологическая травма.

Мне кажется, как раз на бытовом уровне это нормально.
Скажем, вы сдаете квартиру в Москве. И у вас есть выбор - сдать ее славянской паре с ребенком или дагам. Или даже двум славянским девушкам или семье дагов с 3 детьми. Кого вы выберете? :)
Вы можете хоть 10 раз осуждать расовую дискриминацию и у вас может быть отличный друг азер из ВШЭ, но в описанном кейсе вы все равно выберете двух славянских девушек, приняв риск обнаружить у себя в квартире массажный кабинет :D

А все почему? Не потому что лично вы ненавидите всех кавказцев, а потому что у вас есть далекие воспоминания про войну в Чечне, про Будёновск, Норд-Ост, вам тревожно и вообще лучше перестраховаться. А не потому, что конкретных людей вы считаете чмом.

Про ненависть к украинцам, якобы культивируемую в СМИ, вообще смешно - мне кажется, в сознании большинства людей может и вскипает "ярость благородная" к собирательному образу "Америка", "Украина", "Запад" и т.п., но она не транслируется в какие-то межличностные отношения. Если вы, конечно, за рюмахой беленькой не начнете спорить со своим дядей из Львова о геополитике ;D
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 16 Июль 2020, 19:05:29 »

Знакомая HR говорит, что в каждом четвертом запросе "рассмотрим только мужчину, потому что женщина уйдет в декрет"..
Записан
Миша12
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50


« Ответ #76 : 16 Июль 2020, 19:23:13 »

Сегодня любая тля может позвонить копам, сказав тут какой-то странный черный, он мне не нравится, они приедут и его уложат носом в землю. Даже если это профессор Гарварда. Если черный мальчик едет на велосипеде, прохожие начинают думать что он его украл и тд и тп..
Это не вопрос того, что черные реже отдыхают на Гавайях, а вопрос того, что их жизнь в гораздо большей опасности и стоит меньше чем белого.

Про образование я не буду комментировать, если вы не понимаете очевидных вещей, то боюсь, вы идиот.

Адов наброс. Прямо для передачи Соловьева.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #77 : 16 Июль 2020, 19:25:10 »

Про образование я не буду комментировать, если вы не понимаете очевидных вещей, то боюсь, вы идиот.

Ловко увернулись. Хорошо, я задам вам еще один вопрос.

Вот я, Cognoscenti, - белый привилегированный цисгендерный мужчина. И че дальше?
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #78 : 16 Июль 2020, 19:41:44 »

Мне кажется, что дискуссия прошла мимо посыла, который содержался в заглавном посте.

Пост был не о том, что протест - это плохо. А о том, что радикализация протеста обычно приводит не к искомой цели, а к массовой реакции отторжения.

Похороны Джорджа Флойда в золотом гробу с последующей беатификацией сабжа, равно как обсуждение на серьезных щщах в западных мейнстрим-медиа тезиса о том, что all white people are evil (вариант: white people should give all their money to black people) приведут не к искоренению в США глубинного системного расизма, а к тому, что этот расизм станет еще глубже и системней. То же самое касается и нашего радикального фемла, позирующего на фото в соцсетях в свитшоте с крупной надписью "П**да" на груди.

Ну и не может не радовать реакция общечеловеков, тщетно силящихся пришить историю системного расизма России (просто-таки удивительно, что в Москве никто из местной либерды не вышел к посольству США, чтобы под камеру стать на колено в поддержку БЛМщиков). Полагаю, что следующим шагом станет попытка снести памятники "колонизаторам" Ермолову и Ермаку Тимофеевичу. Запасаемся попкорном.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #79 : 16 Июль 2020, 20:27:40 »

Ксенофобия и расизм на бытовом уровне всегда были и будут присутствовать в многонациональных странах, такова природа людей, своя рубашка всегда ближе к телу, вопрос только в формате проявления своей позиции.

Я признаюсь и сам не без греха, как говорил один классик - "Ненавижу, б***ть, цыган". Очень стыдно, но ничего не могу с собой поделать, наверное, детская психологическая травма.

Мне кажется, как раз на бытовом уровне это нормально.
Скажем, вы сдаете квартиру в Москве. И у вас есть выбор - сдать ее славянской паре с ребенком или дагам. Или даже двум славянским девушкам или семье дагов с 3 детьми. Кого вы выберете? :)
Вы можете хоть 10 раз осуждать расовую дискриминацию и у вас может быть отличный друг азер из ВШЭ, но в описанном кейсе вы все равно выберете двух славянских девушек, приняв риск обнаружить у себя в квартире массажный кабинет :D

А все почему? Не потому что лично вы ненавидите всех кавказцев, а потому что у вас есть далекие воспоминания про войну в Чечне, про Будёновск, Норд-Ост, вам тревожно и вообще лучше перестраховаться. А не потому, что конкретных людей вы считаете чмом.

Про ненависть к украинцам, якобы культивируемую в СМИ, вообще смешно - мне кажется, в сознании большинства людей может и вскипает "ярость благородная" к собирательному образу "Америка", "Украина", "Запад" и т.п., но она не транслируется в какие-то межличностные отношения. Если вы, конечно, за рюмахой беленькой не начнете спорить со своим дядей из Львова о геополитике ;D

Это нормально для людей с ксенофобией головного мозга, который у них по определению не очень велик.
Для нормальных людей - это ненормально.
Поэтому, кстати, такого рода объявления по сдаче квартир с расистскими комментариями, на просторах СНГ можно найти только в России. И это всегда было, до Чечни и Норд Оста.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #80 : 16 Июль 2020, 20:30:00 »

Мне кажется, что дискуссия прошла мимо посыла, который содержался в заглавном посте.

Пост был не о том, что протест - это плохо. А о том, что радикализация протеста обычно приводит не к искомой цели, а к массовой реакции отторжения.

Похороны Джорджа Флойда в золотом гробу с последующей беатификацией сабжа, равно как обсуждение на серьезных щщах в западных мейнстрим-медиа тезиса о том, что all white people are evil (вариант: white people should give all their money to black people) приведут не к искоренению в США глубинного системного расизма, а к тому, что этот расизм станет еще глубже и системней. То же самое касается и нашего радикального фемла, позирующего на фото в соцсетях в свитшоте с крупной надписью "П**да" на груди.

Ну и не может не радовать реакция общечеловеков, тщетно силящихся пришить историю системного расизма России (просто-таки удивительно, что в Москве никто из местной либерды не вышел к посольству США, чтобы под камеру стать на колено в поддержку БЛМщиков). Полагаю, что следующим шагом станет попытка снести памятники "колонизаторам" Ермолову и Ермаку Тимофеевичу. Запасаемся попкорном.

Мне было очень интересно увидеть другую сторону умственного развития многих участников коммюнити, ну и всегда забавно почитать рассуждения людей об Америке, причем людей никогда там не бывавших и судящих обо всем с апломбом достойным владимира соловьева.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 232
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 759



« Ответ #81 : 16 Июль 2020, 21:21:52 »

А давайте поговорим, как азиаты при всём бытовом расизме к chink-ам и jap-ам и прочим paki выбиваются в model minorities с образованием, доходами и культурным уровнем выше среднего по принимающей стране?

Не только азиаты, но и, например, иммигранты из стран Африки конца ХХ - начала XXI века. Цвет собственной кожи им при этом не очень-то и мешает. Читал пару материалов на тему того, как эти граждане создают в США свои communities, стараясь в процессе любой ценой избежать связей и ассоциаций с "коренными" афро-американцами.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 399
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 170


« Ответ #82 : 17 Июль 2020, 00:55:29 »

Мне кажется, как раз на бытовом уровне это нормально.
Скажем, вы сдаете квартиру в Москве. И у вас есть выбор - сдать ее славянской паре с ребенком или дагам. Или даже двум славянским девушкам или семье дагов с 3 детьми. Кого вы выберете? :)
Вы можете хоть 10 раз осуждать расовую дискриминацию и у вас может быть отличный друг азер из ВШЭ, но в описанном кейсе вы все равно выберете двух славянских девушек, приняв риск обнаружить у себя в квартире массажный кабинет :D

А все почему? Не потому что лично вы ненавидите всех кавказцев, а потому что у вас есть далекие воспоминания про войну в Чечне, про Будёновск, Норд-Ост, вам тревожно и вообще лучше перестраховаться. А не потому, что конкретных людей вы считаете чмом.

Про ненависть к украинцам, якобы культивируемую в СМИ, вообще смешно - мне кажется, в сознании большинства людей может и вскипает "ярость благородная" к собирательному образу "Америка", "Украина", "Запад" и т.п., но она не транслируется в какие-то межличностные отношения. Если вы, конечно, за рюмахой беленькой не начнете спорить со своим дядей из Львова о геополитике ;D

Это нормально для людей с ксенофобией головного мозга, который у них по определению не очень велик.
Для нормальных людей - это ненормально.
Поэтому, кстати, такого рода объявления по сдаче квартир с расистскими комментариями, на просторах СНГ можно найти только в России. И это всегда было, до Чечни и Норд Оста.

Raccoon, а забань-ка этого умника за переход на личности.
Записан
hugo999
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59


« Ответ #83 : 17 Июль 2020, 00:55:54 »

А давайте поговорим, как азиаты при всём бытовом расизме к chink-ам и jap-ам и прочим paki выбиваются в model minorities с образованием, доходами и культурным уровнем выше среднего по принимающей стране?

Не только азиаты, но и, например, иммигранты из стран Африки конца ХХ - начала XXI века. Цвет собственной кожи им при этом не очень-то и мешает. Читал пару материалов на тему того, как эти граждане создают в США свои communities, стараясь в процессе любой ценой избежать связей и ассоциаций с "коренными" афро-американцами.

Справедливости ради, некорректно сравнивать азиатов и негров в США. Первые приехали в статусе свободных иммигрантов, а вторые в статусе рабов (преимущественно). И корень этой проблемы "black lives matter" - это всё наследие рабства.

Полагаю, что если бы китайцев завозили в США в качестве рабов, и в итоге община китайцев была бы подконтрольна про-европейскому населению (в США во времена рабства), то развились бы отношения в стиле "хозяин-раб".
И, при таком сценарии, община условных "китайцев" была бы сейчас такой же недоразвитой, как ныне в США негры.

Тот факт, что главном лозунге звучит слово black  - это скорее сопутсвующее условие, а не причина, которая в итоге стала именем нарицательным этой проблемы.
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 105



« Ответ #84 : 17 Июль 2020, 01:14:26 »

Мне кажется, как раз на бытовом уровне это нормально.
Скажем, вы сдаете квартиру в Москве. И у вас есть выбор - сдать ее славянской паре с ребенком или дагам. Или даже двум славянским девушкам или семье дагов с 3 детьми. Кого вы выберете? :)
Вы можете хоть 10 раз осуждать расовую дискриминацию и у вас может быть отличный друг азер из ВШЭ, но в описанном кейсе вы все равно выберете двух славянских девушек, приняв риск обнаружить у себя в квартире массажный кабинет :D

А все почему? Не потому что лично вы ненавидите всех кавказцев, а потому что у вас есть далекие воспоминания про войну в Чечне, про Будёновск, Норд-Ост, вам тревожно и вообще лучше перестраховаться. А не потому, что конкретных людей вы считаете чмом.

Про ненависть к украинцам, якобы культивируемую в СМИ, вообще смешно - мне кажется, в сознании большинства людей может и вскипает "ярость благородная" к собирательному образу "Америка", "Украина", "Запад" и т.п., но она не транслируется в какие-то межличностные отношения. Если вы, конечно, за рюмахой беленькой не начнете спорить со своим дядей из Львова о геополитике ;D

Это нормально для людей с ксенофобией головного мозга, который у них по определению не очень велик.
Для нормальных людей - это ненормально.
Поэтому, кстати, такого рода объявления по сдаче квартир с расистскими комментариями, на просторах СНГ можно найти только в России. И это всегда было, до Чечни и Норд Оста.

Raccoon, а забань-ка этого умника за переход на личности.

Блин, я думал ты местный мачо-яппи-чад, знаешь как выстраиваются отношения между яппи. Главное уметь поставить же себя. Такое мягкое замечание смогло тебя оскорбить - не похоже на закаленного бойца токсичного корпоративного фронта. Да и что это за стукачество началось? Не по-пацански чето ваще...

Одобряю обращение в правоохранительные органы для урегулирования конфликта, права есть права. yukon life matters
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
Pompeius
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #85 : 17 Июль 2020, 06:20:03 »

(просто-таки удивительно, что в Москве никто из местной либерды не вышел к посольству США, чтобы под камеру стать на колено в поддержку БЛМщиков)

"Либерда", "Карнавальный" - а Вы случайно не ЗА поправки голосовали? :)
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 139
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 404



« Ответ #86 : 17 Июль 2020, 09:49:47 »

(просто-таки удивительно, что в Москве никто из местной либерды не вышел к посольству США, чтобы под камеру стать на колено в поддержку БЛМщиков)

"Либерда", "Карнавальный" - а Вы случайно не ЗА поправки голосовали? :)
Предлагаю признать отсутствие немурзилочной оппозиции (речь о мало-мальски организованной и публичной, идейных противников режЫма с диссидентских кухонь в расчёт не беру) и вернуться к основной теме.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #87 : 17 Июль 2020, 11:08:04 »


Так их,  "прочих равных", - нет
Если ты черный, ты скорее родишься в гетто или бывшей колонии.
Если ты женщина, то будешь рожать и выпадать из процесса карьеры минимум на несколько лет а на работе/учебе к тебе будут относиться снисходительно


Это присутствует, и о причинах можно рассуждать до посинения. Но прав и возможностей это не отменяет.

Например, никто не запрещает афро-детям попадать в лучшие школы, где обучается самая элита. И стипендию дадут, и даже родителей могут на работу пристроить. Главное - способности, и отсутствие свиного рыла. И я не голословно утверждаю - есть прямо сейчас перед глазами такой пример одного выходца из Сомали.

Ну и с половым вопросом тоже не все плохо. Да, наверное, иногда закладываются на вероятность декрета (и это в общем-то обьективный статистический фактор). Но мне не один раз чуть ли не прямым текстом говорили после собеседования - был бы ты, мол. чел., мадмуазелью, точно бы взяли, а так - извини. Банки особенно такое стали любить.
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 145
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 564



« Ответ #88 : 17 Июль 2020, 11:17:42 »

Raccoon, а забань-ка этого умника за переход на личности.

Я надеюсь, что это такой троллинг, а не reverse cancel culture по-яптолковски ;)

Это нормально для людей с ксенофобией головного мозга, который у них по определению не очень велик.
Для нормальных людей - это ненормально.
Поэтому, кстати, такого рода объявления по сдаче квартир с расистскими комментариями, на просторах СНГ можно найти только в России. И это всегда было, до Чечни и Норд Оста.

Это нормально для любого человека. Можно долго спорить, хорошо это или плохо, бороться с этим, но это совершенно естественно и механизм достаточно простой. Если есть какой-то прокси, который относит человека к маргинализированной группе, а времени / способо пообщаться лично нет, то обычный человек сделает шорткат и воспользуется этим прокси. Ничего личного - бизнес.

Если мне нужен грузчик, а я уверен по какой-то причине, что из алкоголиков выходят плохие грузчики, и мне надо вслепую выбрать между алкоголиком Васей и не-алкоголиком Иваном Петровичем, то я выберу Ивана. А вот если я смогу пообщаться с ними лично, оценить капабилитиз каждого и окажется, что наш друг Вася - грузчик от бога, входящий в в верхний их персентиль, то конечно я возьму его. Даже если большинство его собратьев по хобби - грузчики так себе.

Многие любители пообижаться такое понятие как "нормальное распределение" не понимают и любят спор переводить в личную плоскость, потому что так обижаться намного удобнее.
- Типа, ты считаешь, что если я ХХХ, то я меньше подхожу для YYY?
- Нет, я просто знаю статистику, что средний XXX хуже подходит для YYY. При этом ты конкретно можешь быть в самом правом углу bell curve XXX и подходить для YYY лучше, чем 99,9% не-ХХХ.


Нет ничего обидного в том, что средняя женщина хуже подходит для роли грузчика. Но при этом есть, уверен, большое количество женщин, подходящих для роли грузчика гораздо лучше среднего мужчины.
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #89 : 17 Июль 2020, 11:30:08 »


 Сегодня любая тля может позвонить копам, сказав тут какой-то странный черный, он мне не нравится, они приедут и его уложат носом в землю. Даже если это профессор Гарварда. Если черный мальчик едет на велосипеде, прохожие начинают думать что он его украл и тд и тп..


По этому поводу недавно забавная история в новостях пробегала. Прогуливался тут один банкир с супругой в Калифорнии (Сан-Фран по-моему). И видят  -  какой-то афроамериканец рисует баллончиком BLM на изгороди много-милионного особняка (как оказалось, своего собственного). Банкирова жена полезла в бутылку, и давай наезжать по поводу, дескать, порчи имущества. Видео попало в сеть, и карьера банкира резко оборвалась (по крайней мере, в его банке)
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #90 : 17 Июль 2020, 12:38:49 »

Raccoon, а забань-ка этого умника за переход на личности.

Я надеюсь, что это такой троллинг, а не reverse cancel culture по-яптолковски ;)

Это нормально для людей с ксенофобией головного мозга, который у них по определению не очень велик.
Для нормальных людей - это ненормально.
Поэтому, кстати, такого рода объявления по сдаче квартир с расистскими комментариями, на просторах СНГ можно найти только в России. И это всегда было, до Чечни и Норд Оста.

Это нормально для любого человека. Можно долго спорить, хорошо это или плохо, бороться с этим, но это совершенно естественно и механизм достаточно простой. Если есть какой-то прокси, который относит человека к маргинализированной группе, а времени / способо пообщаться лично нет, то обычный человек сделает шорткат и воспользуется этим прокси. Ничего личного - бизнес.

Если мне нужен грузчик, а я уверен по какой-то причине, что из алкоголиков выходят плохие грузчики, и мне надо вслепую выбрать между алкоголиком Васей и не-алкоголиком Иваном Петровичем, то я выберу Ивана. А вот если я смогу пообщаться с ними лично, оценить капабилитиз каждого и окажется, что наш друг Вася - грузчик от бога, входящий в в верхний их персентиль, то конечно я возьму его. Даже если большинство его собратьев по хобби - грузчики так себе.

Многие любители пообижаться такое понятие как "нормальное распределение" не понимают и любят спор переводить в личную плоскость, потому что так обижаться намного удобнее.
- Типа, ты считаешь, что если я ХХХ, то я меньше подхожу для YYY?
- Нет, я просто знаю статистику, что средний XXX хуже подходит для YYY. При этом ты конкретно можешь быть в самом правом углу bell curve XXX и подходить для YYY лучше, чем 99,9% не-ХХХ.


Нет ничего обидного в том, что средняя женщина хуже подходит для роли грузчика. Но при этом есть, уверен, большое количество женщин, подходящих для роли грузчика гораздо лучше среднего мужчины.



C алкоголиками и физически слабыми людьми в целом в роли грузчика понятно - это качества, которые напрямую влияют на качество работы.
Относить к маргинализированным группам целые нации и расы - это расизм и ксенофобия в чистом виде.
Причем многие из этих наций совершенно спокойно существуют в других обществах без всевозможных клише и расистских ярлыков.
Проблема в том что ты и некоторые товарищи выше считают "нормальным" настолько глубоко embedded в вашем сознании, что тут врядли имеет смысл спорить или объяснять, просто удивительно что люди, вроде бы работающие в относительно интеллектуальных сферах деятельности в 21-ом веке не понимают этого. Возможно просто стоит пожить за границей какое-то время,чтобы столкнуться с дискриминацией самим.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 399
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 170


« Ответ #91 : 17 Июль 2020, 13:57:17 »

Причем многие из этих наций совершенно спокойно существуют в других обществах без всевозможных клише и расистских ярлыков.

Могу засвидетельствовать, что от Лондона до Сеула включительно я неоднократно слышал от местных и не местных, что чеченцы ебанутые и "they love fighting" (последняя фраза принадлежит выходцу из Ганы, проживающему в Копенгагене), поэтому с тезисом об отсутствии расистских ярлыков я б поспорил)

При этом у меня есть отличные товарищи и из чеченцев, и из дагестанцев, и когда перед тобой человек с каким-то прозрачным нормальным бэкграундом (условно, друг друга или alumni норм вуза), национальность и раса don't matter - с поправкой на какие-то распространенные национальные особенности, которые глупо отрицать (например, мои знакомые татары ппц упрямые, вот хоть ты тресни).

А когда ты сталкиваешься с человеком, который для тебя black box, лично я бы подумал "А хер его знает...".

Точно такая же логика была бы в совершенно невинном примере без рас и полов: в условный Goldman Stanley собеседуются два кандидата - один со стажировкой в Сбербанк Капитал и магой ВШЭ, а другой - с опытом в no-name бутике, где он вроде бы даже закрыл две большие сделки, и магой Томского политеха :D
И оба такие классные парни, и за теорию шарят, и по вроде как даже опыт работы у них сопоставимый. Но взять надо одного. Кого возьмут? Правильно, первого, потому что второй вроде такой же классный, но... "no-name бутик... томский политех... а хер его знает, зачем рисковать?".
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 145
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 564



« Ответ #92 : 17 Июль 2020, 14:08:28 »

Относить к маргинализированным группам целые нации и расы - это расизм и ксенофобия в чистом виде.

Во-первых,
это очень неконкретное высказывание, никак не развивающее обсуждение.
Ну, расизм. Ну, ксенофобия. "Днём светло, а ночью темно".Что дальше?

Во-вторых, я выше написал именно то, почему рядовой Джо из Техаса будет и дальше "относить к маргинализированным группам целые нации и расы". Потому что они - сюрприз - и есть маргинализированные группы в текущем обществе.

В-третьих, я не писал, хорошо это или плохо. Я описал, почему это так сейчас и почему это естественно.

Еще раз: если мне предложат пройти через две подворотни тёмной ночью, в одной из которой меня ждет чернокожий, а в другой - белый, то вспелую я пойду через подворотню с белым. Я прекрасно понимаю при этом и отдаю себе отчет, что конкретно этот черный может быть святым, а белый - маньяком с топором, и прекрасно понимаю, что очень несправедливо, что в моей голове есть такой shortcut. Но проложу свой путь я всё равно через подворотню с белым ;)

Возможно просто стоит пожить за границей какое-то время,чтобы столкнуться с дискриминацией самим.

Жил и работал в 5+ странах зарубежом. Мне кажется, более дискриминируемой группы, чем while cisgender straight male from Russia сейчас в принципе нет. Никаким BLM, феминисткам четвертой волны и прочим транс-активистам и не снилось ;)
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #93 : 17 Июль 2020, 14:27:07 »

Точно такая же логика была бы в совершенно невинном примере без рас и полов: в условный Goldman Stanley собеседуются два кандидата - один со стажировкой в Сбербанк Капитал и магой ВШЭ, а другой - с опытом в no-name бутике, где он вроде бы даже закрыл две большие сделки, и магой Томского политеха :D
И оба такие классные парни, и за теорию шарят, и по вроде как даже опыт работы у них сопоставимый. Но взять надо одного.

В Сингапуре или США, то есть приличных местах, однозначно возьмут второго, потому что, во-первых, Polytechnic звучит гораздо круче чем Higher School of Economics ( что очевидный зашквар для английского слуха),  а во-вторых, две закрытые сделки, о кот человек может внятно рассказать, просто смешно сравнивать со стажировкой в ноунейме, кот гуглится в один ряд с сомнительными делами и такими словами как siloviki и олигархи ( его бы вообще смотреть не стали бы ибо да ну их нафиг).

И вот тогда русский Вася, осознав что его успех в России люди вертеть хотели за границей, а берут каких-то непонятных из Томска (явно по квоте, как иначе то) начинает верещать  - это конечно весело смотреть)))


Yukon, хватит писать дичь. Ракушу он позовет, ну-ну :D)))
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #94 : 17 Июль 2020, 14:34:30 »

while cisgender straight male from Russia сейчас в принципе нет.
Никаким BLM, феминисткам четвертой волны и прочим транс-активистам и не снилось ;)
;D это вам карма возвращается.
Русским мужикам за границей по крайней мере руки никто не рубит, и не топит его труп в ближайшей реке.
Такие страшные американцы ввели 30% квоту на женщин, и вот уже русские мужчины в ужасе перешли на фальцет..А то что сами творят в своей стране - эта тема прекрасная иллюстрация))))

Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 79
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 597


« Ответ #95 : 17 Июль 2020, 14:44:27 »

Относить к маргинализированным группам целые нации и расы - это расизм и ксенофобия в чистом виде.

Во-первых,
это очень неконкретное высказывание, никак не развивающее обсуждение.
Ну, расизм. Ну, ксенофобия. "Днём светло, а ночью темно".Что дальше?

Во-вторых, я выше написал именно то, почему рядовой Джо из Техаса будет и дальше "относить к маргинализированным группам целые нации и расы". Потому что они - сюрприз - и есть маргинализированные группы в текущем обществе.

В-третьих, я не писал, хорошо это или плохо. Я описал, почему это так сейчас и почему это естественно.

Еще раз: если мне предложат пройти через две подворотни тёмной ночью, в одной из которой меня ждет чернокожий, а в другой - белый, то вспелую я пойду через подворотню с белым. Я прекрасно понимаю при этом и отдаю себе отчет, что конкретно этот черный может быть святым, а белый - маньяком с топором, и прекрасно понимаю, что очень несправедливо, что в моей голове есть такой shortcut. Но проложу свой путь я всё равно через подворотню с белым ;)

Возможно просто стоит пожить за границей какое-то время,чтобы столкнуться с дискриминацией самим.

Жил и работал в 5+ странах зарубежом. Мне кажется, более дискриминируемой группы, чем while cisgender straight male from Russia сейчас в принципе нет. Никаким BLM, феминисткам четвертой волны и прочим транс-активистам и не снилось ;)

Каким образом можно здесь развивать дискуссию если для тебя и для Юкона - принадлежность к какой-то расе или национальности показатель его способностей (по всей видимости, интеллектуальных тоже?)
Примеры,которые вы приводите что с грузчиком что с кандидатом в IB - это приравнивание объективных показателей перформанса человека и соответствия роли (образования, опыта работы, личных качеств) к его расе или национальности.
Можно отдать предпочтение одну кандидату при прочих равных потому что он работал в более престижном заведнии, но выбирать по национальному признаку - seriously?!
Если людям в 21 веке, yuppie, MBB/GS/MS и all that bullshit, надо сидеть и конкретно обсуждать почему массовые объявление по сдачам квартир типа "только для славян" - это ксенофобия и дебилизм - то тут я вам не помощник.
Если люди с Кавказа и Средней Азии считаются здесь "маргинализированными слоями общества", а дискриминация white straight males from Russia за границей - нормальной и приемлимой - то нам абсолютно не о чем говорить или обсуждать.
И кто так думает - реднек Джо из Техаса, быдло Вася из подворотни или инвестбанкир с дипломами трех бизнес школ - непринципиально, с этими людьми все предельно ясно.

Лучше расскажи мне с какой дискриминацией ты сталкивался заграницей как белый мужчина из России?
Тебя не брали на работу, открыто говоря в лицо что ты мол из России? На тебя нападали националисты?
Ты не мог снять квартиру? Тебе хамил каждый второй туземец? Полицейские часто останавливали тебя на улице?
Поведай нам.
 
Записан
Hertz
Ветеран
*****

Карма: 145
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 564



« Ответ #96 : 17 Июль 2020, 15:13:19 »

Друг, я заканчиваю обсуждение, потому что у меня есть ощущение, что ты совершенно не читаешь, что я пишу. Другие форумчане, кстати, пишут примерно то же самое, что и я, но дискуссии это, к сожалению, пока не помогает.

У меня есть простое правило - не повторятся. Я его один раз только что нарушил, повторив свои изначальные мысли в несколько другой форме в прошлом посте в надежде все-таки спровоцировать качественную дискуссию, но второй раз делать этого не буду, потому что каждый тезис и вопрос, который ты мне задаешь, либо был отвечен мной выше, либо не имеет отношения к тому, что я утверждал и во что я верю.

Прочитай, пожалуйста, попробуй понять мою позицию и позицию других участников форума, то, где мы с тобой сходимся во мнении (так называемый common ground), и то, где расходимся, и тогда я с удовольствием бы обсудил с тобой второе.

Только на уровне фактов, логики, и построения причинно-следственных связей, а не на уровне "вы с Юконом расисты, ксенофобы и Гитлеры". Договорились?
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #97 : 17 Июль 2020, 15:44:00 »

Например, никто не запрещает афро-детям попадать в лучшие школы, где обучается самая элита. И стипендию дадут, и даже родителей могут на работу пристроить. Главное - способности, и отсутствие свиного рыла. И я не голословно утверждаю - есть прямо сейчас перед глазами такой пример одного выходца из Сомали.
а вы не задумывались, почему взяли из Сомали? (наверняка не босого из деревни, а из самого приличного сомалийского учебного заведения, у кот родители местные политические шишки как минимум, а ребенок сам берет интегралы в 7 лет и играет на скрипке с 2-х)

А я вам скажу почему. Потому что в американском гетто люди ходят в местную школу (в Америке только так), где их учат "ничему", ну может кроме баскетбола. Чтобы их перевести в другую школу - это надо либо семье переехать в дом, кот стоит в 30 раз дороже либо заплатить по прайсу частной школы.
И каким это они интересно образом потом смогут сдать экзамены в престижную High school?
Это смешно- сидеть и рассуждать про социальные лифты для черных..
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 154


Never Back Down


« Ответ #98 : 17 Июль 2020, 17:04:57 »

Это смешно- сидеть и рассуждать про социальные лифты для черных..
Зачем вообще сидеть и рассуждать про социальные лифты для черных?
Как справедливо заметил Mak_, здесь вряд ли есть чернокожие американцы или люди хотя бы более 5 лет прожившие в той культуре.

У нас своя страна, свои проблемы. Почему бы не обсуждать социальные лифты для россиян из Воронежа?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 399
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 170


« Ответ #99 : 17 Июль 2020, 17:30:16 »

Самое занимательное в этом топике - все или почти все тут живут в мегаполисах, работают в крупных компаниях и вообще у них все прекрасно, но при этом все охотно вступают в азартный срач на тему, которая их жизни вообще никак не касается)

*то чувство, когда московский «прогрессивный класс» обсуждает, как ужасно живут люди в моногородах ;D

P.S. Главное, что я вынес из этой дискуссии - быть расистом, ксенофобом, мизантропом, сексистом и харассером не просто круто, а, мать его, олдскульно круто!!
Записан



Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование