Образование и карьера в налогах - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Образование и карьера в налогах  (Прочитано 2238 раз)
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« : 31 Август 2020, 13:32:57 »

Знаю, что возможность с нуля попасть в налоги есть, в том числе, у выпускников юридических факультетов. Но достаточно ли этого?
Вопрос к работающим: есть ли смысл получать доп.образование в области налогового консультирования или это трата денег и главное-сдать тесты? Иными словами, будет ли диплом о переподготовке плюсом в резюме? Все-таки на курсах проходят в том числе и учет, которого у юристов нет. Как и всего остального. С другой стороны, на курсах уже, как мне показалось, будут опытные сотрудники данной сферы, пришедшие за корочкой для работы, а у меня цель-систематизированные знания. Рассматриваю для этой цели гос.вуз.
Буду очень признательна за любые мнения. 
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #1 : 01 Сентябрь 2020, 16:04:02 »

Знаю, что возможность с нуля попасть в налоги есть, в том числе, у выпускников юридических факультетов. Но достаточно ли этого?
Вопрос к работающим: есть ли смысл получать доп.образование в области налогового консультирования или это трата денег и главное-сдать тесты? Иными словами, будет ли диплом о переподготовке плюсом в резюме? Все-таки на курсах проходят в том числе и учет, которого у юристов нет. Как и всего остального. С другой стороны, на курсах уже, как мне показалось, будут опытные сотрудники данной сферы, пришедшие за корочкой для работы, а у меня цель-систематизированные знания. Рассматриваю для этой цели гос.вуз.
Буду очень признательна за любые мнения. 


Не налоговик, но мимопроходил.

1) Ильфы > Рульфы > Четверка > Все остальное (инхаус не берем, тут индивидуально)

2.1.) Вы выпускник хорошего юрфака -> вас приглашают на собеседование везде

2.2.1) Вы выпускник среднего юрфака -> вас приглашают на собеседование в Четверку
2.2.2) Вы выпускник среднего юрфака -> вы делаете нетворкинг -> вас приглашают на собеседование везде

2.3.1) Вы выпускник плохого юрфака -> вас приглашают во Все остальное
2.3.2) Вы выпускник плохого юрфака -> вы делаете нетворкинг -> вас приглашают в Четверку
2.3.3) Вы выпускник плохого юрфака -> вы делаете нетворкинг уровня "спас жизнь партнеру"-> вас приглашают на собеседование везде
2.3.4) Вы выпускник плохого юрфака -> вы делаете переподготовку на хорошем юрфаке-> вас приглашают на собеседование везде (но это не точно)

ИМХО 1 знание учета может пригодиться только в Четверке
ИМХО 2 налоги (и очевидно M&A) сильно завязаны на рынки капитала, если вы из хорошего или среднего юрфака, я бы в текущей коньюктуре лучше выбрал литигацию. Это может быть кстати вопрос для нетворкинга
ИМХО 3 также поспрашивайте на одном широко известном форуме для "яппи от юриспруденции", здесь постить ссылку не буду
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #2 : 01 Сентябрь 2020, 16:57:28 »

Ооо, большое спасибо за четкую отрисовку перспектив)) Вы абсолютно правы) Я отношу себя к категории выпускника «среднего юрфака», тк вуз хоть и топовый, но непрофильный (экономический). Рассматриваю прежде всего четверку, поскольку там более-менее стабильный набор, в юр.компаниях сейчас с вакансиями совсем глухо, тем более в таком довольно узком направлении. А времени на раскачку у меня уже нет, я чуток постарше среднего аппликанта 4, да и вуз закончила в прошлом году. Поэтому рассматриваю переподготовку в качестве формального продления «учебы», тк через полгодика я вообще не подойду по критерию «учащийся/выпускник», ну и думаю, что диплом и сданный квал экзамен может быть поткнциальным плюсом среди прочих равных.
Учет вроде как нужен, уже писала тесты в 4, там было очень много учета. Но эпидемия внесла свои коррективы((
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #3 : 01 Сентябрь 2020, 17:08:19 »

Ну да, и по поводу хороших и плохих юрфаков, если говорить об уровне подготовки, а не о бренде вуза, разница невелика - мне абсолютно ничего из того, чему я училась в вузе, не пригодилось на тестах/собеседованиях, я все учила самостоятельно с нуля (на энтузиазме). И в требованиях на аналогичные позиции часто указывают необходимость финансового, в не юрилического образования, тут я пролетаю сразу без узкоспециализированных курсов.
Еще добавлю, что, имея обширный, хоть и не профильный опыт работы, я ну очень не хочу идти в российскую компанию  :D
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #4 : 01 Сентябрь 2020, 17:17:11 »

-В четверке нет возрастной дискриминации особенно в терминах "закончила в прошлом году"

-Уже писали? Не прошли? Пишите все 4 раза, это можно сделать круглый год в любое время

-Зачем ждать и идти учиться? Среднего юрфака достаточно за глаза

-Учет нужен на уровне "заботать Молчанова вечером перед тестами"

-Если необходимо прорываться в Четверку и по какой-то причине нужно ждать (например потому что вы завалили тесты), то я бы устроился во "Все остальное" и вернулся к ним через те же самые полгода/год. Они это любят

-Существует ложное представление что некие курсы сделают overkill и тогда уж точно возьмут. Кмк переподготовка нужна только в тех случаях, которые я описал. Если вы учились на юрфаке топового эконома, то ИМХО вам и знаний финансов, и юридических для стартовых позиций в Четверке уж точно должно хватить

-В ильфах/рульфах ценят блестящую базу и престиж (да-да, надо ведь клиентам продавать), в Четверке достаточно иметь диплом, кое-что знать и не вафлить на собесе

-Четверка в основном делает аудиты, и таксы там проверяют соответствующие строчки и риски. В таком случае у таксов там финансовая специфика. Но что у аудиторов, что у таксов диплом может быть хоть провинциального кулька (сценарий 2.3.2 выше), поэтому мне совершенно не понятно зачем вам переподготовка

-Также в Четверке есть консалтерские (реорганизация, M&A итд) проекты, и тогда таксы там "более юридические" и уже конкурируют с Ильфами/Рульфами, поэтому мне опять же совершенно не понятно зачем вам переподготовка
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #5 : 01 Сентябрь 2020, 17:53:34 »

-В четверке нет возрастной дискриминации особенно в терминах "закончила в прошлом году"-

Есть. В каждой вакансии написаны допустимые годы выпуска, сейчас это 19 и 20, более того, в одной из компаний 4 мне ответили отказом на этапе рассмотрения резюме, аргументируя это именно неподходящим годом выпуска. И, как вишенка на торте, когда я хотела зарегиться на одно из мероприятий мне также отказали на основании того, что у меня не 20, а 19 год выпуска. Дискриминация существует и это даже не скрывается..

В двух других компаниях 4 вакансии появляются раз в полгода и никаких реакций на резюме нет, не только у меня. Это последние полгода, раньше, конечно, было не так, каждую неделю что-то появлялось, если бы я знала, не тянула бы.
«Уже писали? Не прошли? Пишите все 4 раза, это можно сделать круглый год в любое время»  про любое время я уже написала, что нет вакансий, а пока они появятся, я упрусь в п.1)

Насчет тестов- я их сдала с 1 раза и прошла собес. Потом набор свернули и с тех пор он не возобновлялся :(

Блин, m&a - это моя мечта) у меня даже есть контакты одного из четверышных директоров этого отдела.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #6 : 01 Сентябрь 2020, 17:53:44 »

Ну да, и по поводу хороших и плохих юрфаков, если говорить об уровне подготовки, а не о бренде вуза, разница невелика - мне абсолютно ничего из того, чему я училась в вузе, не пригодилось

А у вас тут не нарушена причинно-следственная связь?
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #7 : 01 Сентябрь 2020, 18:02:56 »

-В четверке есть основные волны набора - это летняя и зимняя. Также постоянно происходит off-cycle, то есть набирают можно сказать всегда
-Окей, наверное ковид внес свои коррективы, возможно
-Вы поменьше читайте что там написано в вакансиях, а побольше общайтесь с людьми, в ВУЗе, на любом экономе полно Б4 среди преподов итд, в линкедин итд
-я бы не стал коммуникацию выстраивать через HR, им конечно проще отмахнуться, лучше постарайтесь зарефериться
-Если уж появился у вас гэп, то советую провести его с пользой, например поработать в налоговом учете в какой-нибудь более-менее приличной конторе, после этого уже Б4 будет вам звонить, а не вы им
-если мечта M&A зачем идти в таксы? Ну прям фейспалм, извините
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #8 : 01 Сентябрь 2020, 18:16:02 »

Набирают-то всегда, но с началом карантина все очень сильно изменилось, речь именно о текущей плачевной ситуации и распространяется она не только на 4, наверное, на нее даже в меньшей степени. У меня нет никого из б4 из универа, но работают там несколько друзей, от которых тоже слышала про ограничения по году набора.
Не имея  возможности заполнить гэп релевантным опытом я начала смотреть в сторону хотя бы курсов, разумеется, опыт работы на аналогичной позиции намного предпочтительнее бумажки))
Я имела в виду налоговый DD.
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #9 : 01 Сентябрь 2020, 18:19:58 »

Я не уверена, что уместно писать напрямую директору практики, хотя, возможно, это мои тараканы.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #10 : 01 Сентябрь 2020, 18:21:46 »

А, окей, я вас понял

Я бы на вашем месте
1) постарался найти хоть сколько-нибудь релевантную работу. Хотя бы в любой бухгалтерии (на полставки, стажировка, бесплатно) в налоговом учете. Желательно крупные международные FMCG, либо просто FMCG либо просто крупные. Поверьте - это гораздо легче чем вы думаете. Пролистайте он-кампус объявления вашего вуза, обратитесь туда, hh, сайты МГУ и ВШЭ. Этой работы ПОЛНО.
2) нашел дистанционную программу по налогам или какой-нибудь сертификат

Этих двух вещей достаточно, чтобы уже в следующий набор ваш телефон разрывался от HR B4 умоляющих уделить им внимание))
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #11 : 01 Сентябрь 2020, 18:31:33 »

Я начинаю свой день с мониторинга вакансий, и hh не единственный ресурс, пока глухо, либо опыт нужен, либо фин.образование, оч мало вакансий, видимо, ждут 2 волну. Ну и одно другого не исключает.
Про дистанционную программу по налогам с сертификатом и был мой пост)
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #12 : 01 Сентябрь 2020, 18:43:49 »

Справедливости ради, изначальная формулировка вашего поста была другая. Чукча не дурак))
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #13 : 01 Сентябрь 2020, 18:48:10 »

В ходе беседы с вами я просто чуть подробнее изложила свою мотивацию)))
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109



« Ответ #14 : 01 Сентябрь 2020, 18:54:31 »

Вы так много про возраст пишите, сколько вам если не секрет?

Прямо так опасаетесь приставки "выпускник 2019/2020" в вакансиях, неужели настолько часто пишут что ли? Открыл первую попавшуюся вакансию: https://hh.ru/vacancy/38410993 и там нет таких ограничений.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #15 : 01 Сентябрь 2020, 19:07:22 »

Вы не поверите, именно эта компания  аргументировала отказ именно годом выпуска) до этого у меня сомнений такого рода не было. Считаю неуместным приводить здесь ответ hr в личной переписке, уж извините.
Они же: « Для выполнения роли кандидат должен соответствовать следующим требованиям:
Высшее образование (бухгалтерский учет, экономика, налоги и налогообложение), 2019/2020 год выпуска»
Смотрим другие компании:
 « ТРЕБОВАНИЯ:
Выпускник 2019 или 2020 годов или магистрант предпочтительно со специализацией...»

« Требования к кандидату:
Выпускники 2019-2020 годов;
Предпочтительная специализация: «экономика», «налогообложение», «бухгалтерский учет», ​"​юриспруденция​"​​;»

« Требования к кандидатам:
выпускники или студенты последних курсов вузов по таким направлениям...»

Я привела примеры всех четырех компаний с похожими формулировками, согласитесь, тенденция прослеживается?)
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2020, 19:10:39 »

А пишу я про возраст, поскольку это единственное, на что я повлиять не могу.
Мне 26)
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109



« Ответ #17 : 01 Сентябрь 2020, 20:35:30 »

Очень странно. Сам в прошлом году ушел из PwC и видел в офисе людей на стартовых позициях и постарше (я сам пришел на стартовую позицию в 23 года). У вас в резюме возраст указан или только год выпуска?

Либо недавно изменилась политика рекрутинга по отношению к возрастным аппликантам во всех четырех компаниях одновременно, либо проблемы с набором из-за пандемии в целом (для всех возрастов), либо вы ищете причины реджекта в неправильном направлении.  Первый вариант, очевидно, бредовый, второй и третий варианты вам нужно рассмотреть.

P.S.: Сам с налогами не связан - мимокрок.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #18 : 01 Сентябрь 2020, 20:51:24 »

Реджект по сути был только в одной компании, от других ответа не последовало вообще, а в четвертой я прошла все тесты и собес (но я их хр предварительно очень достала и ходила на мероприятия).
Вы знаете, я мониторю стартовые позиции в 4 с прошлого года, когда никакой пандемии не было, Были аналогичные требования (ну, только годы другие), как было еще раньше-не знаю.
Но я обратила внимание, что в аудите например разброс больше, таких жестких требований нет.

В резюме и возраст и год выпуска, потом возраст убрала, но вакансий уже не было))
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109



« Ответ #19 : 01 Сентябрь 2020, 21:34:53 »

Реджект по сути был только в одной компании, от других ответа не последовало вообще, а в четвертой я прошла все тесты и собес (но я их хр предварительно очень достала и ходила на мероприятия).
Вы знаете, я мониторю стартовые позиции в 4 с прошлого года, когда никакой пандемии не было, Были аналогичные требования (ну, только годы другие), как было еще раньше-не знаю.
Но я обратила внимание, что в аудите например разброс больше, таких жестких требований нет.

В резюме и возраст и год выпуска, потом возраст убрала, но вакансий уже не было))

Ну то, что возраст убрали это хорошо. Я все-таки склоняюсь, что тишина связана с пандемией. Ответа (хотя бы формального) от трех компаний все равно нужно было получить. В текущей ситуации самым вменяемым для меня вариантом был бы реф (как уже сказал BobLeSponge) от сотрудника. Вы вроде говорили, что у вас есть друзья там. Если конкретно в налоговых отделах их нет, то попросите друзей из Б4 пообщаться с ребятами из налогов. Вообще нет никаких проблем для них пойти на нужный этаж к HR и положить вашу резюмеху, даже если они вас не знают лично. Ну а дальше, при наличии в резюме только года выпуска, речи о возрасте быть не должно - только ваш бэк и знания.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #20 : 01 Сентябрь 2020, 21:57:15 »

У меня все друзья и бывшие коллеги сконцентрированы, как назло, в одной компании)) Где я прошла все тесты) Разумеется, через знакомых я дернула эйчара, ответ был о фризе на время, что и так было понятно, но приятно было узнать, что дело не во мне.

Да даже без возраста в резюме меня сдает опыт работы, удалить я его не могу, тк там крупная международная компания в бородатых годах фигурирует  :-X

Как я хочу, чтобы вы были правы..
Записан
Slowandlow
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109



« Ответ #21 : 02 Сентябрь 2020, 00:25:01 »

Ну окей, одна компания на фризе. Берете одного друга и спрашиваете у него про друзей из других Б4 - через них выходите на налоговиков этих Б4. Просите положить вашу сиви на стол HR. Я думаю как все это делается должно быть интуитивно понятно. У всех ребят из Б4 есть знакомые/друзья в других Б4, так что если вы не можете занетворкаться с налоговиками других компаний, то возможно это все действительно не ваше. Вы же еще в благоприятной позиции, у вас есть друзья в Б4, через которых можно строить нетворк, у других этот процесс мог быть похож на "холодные звонки" в линкедин.

В целом, ваши проблемы, пока что, не выглядят как проблемы. Вы даже фидбек от трех компаний не получили, а уже хотите пойти на какие-то курсы/учебу; делаете вывод, что игнорируют из-за возраста. Предлагаю вам переходить к решению этих проблем после получения внятной обратной связи.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #22 : 02 Сентябрь 2020, 08:04:30 »

Вы правы насчет нетворка, безусловно! При желании это можно организовать. Я совсем не думаю, что сейчас дело в возрасте, сейчас просто нет набора, а с годом выпуска проблемы МОГУТ возникнуть в следующем году, так как предпосылки к этому есть. Курсы я рассматриваю не только как плюс к резюме в виде сертификата и повышение шансов на внимание hr, но и как возможность получить доп.знания, так как до этого я готовилась сама. Про ТЦО, например, юристам в вузах не рассказывают, а меня это спрашивали на собесе, ну и тд.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #23 : 02 Сентябрь 2020, 08:06:52 »

Есть пример человека 30+ лет, приехавшего из провинциального кулька (специальность культуролог вроде бы) и прорвавшегося в таксы без всяких переподготовок. И это было еще во времена когда в Четверку было действительно сложно попасть. Там у человека была здоровая наглость, настрой "нечего терять", звериное чутье, природное обаяние и понимание, что нетворкинг сворачивает горы. В итоге человек сделал еще несколько таких переходов и имеет вполне себе международную карьеру. Вопрос о переподготовке, замечу, ни разу не стоял. Просто кто-то делает, а кто-то находит себе отговорки.
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #24 : 02 Сентябрь 2020, 08:14:14 »

Какие отговорки? Я начала процесс полгода назад, за месяц до карантина, во многих отделах люди до сих пор не вышли в офис и работают из дома. Я очень рада за вашего знакомого и его напористость, но речь об условиях, в которых мы находимся сейчас. Все меняется, и обстоятельства и правила набора тоже. Я не говорю, что это невозможно, речь о формальных и временных трудностях и о том, как с ними бороться.
В итоге, к сабжу, вы все-таки не советуете идти учиться?))
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93



« Ответ #25 : 02 Сентябрь 2020, 08:21:34 »

В итоге к сабжу
20% времени: открыть курсеру или аналоги и найти любой курс по российским налогам, где дают сертификат.
80% времени: найти релевантную работу. Где угодно, и не надо рассказывать что это невозможно. На hh сотня вакансий в налоговый учет, еще столько же не в учете, а например в госслужбе, еще столько же полставок и неоплачиваемых стажировок. И не надо читать вакансии! Открываете и звоните-звоните-звоните. Это и есть прикладывание усилий! Боитесь звонить? Открывайте линкедин и пишите.

Ну прочитайте как вы ответили "какие отговорки?..... но.... условия.... находимся сейчас.... обстоятельства". Это и есть отговорки)))
Записан
RenaTa
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18



« Ответ #26 : 02 Сентябрь 2020, 08:24:49 »

Насчет неоплачиваемых стажировок))) а кушать что)) а жить где))
хорошо, я прислушаюсь к вашему совету, спасибо за дискуссию.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование