Не закончил PhD в США. Какие теперь пути? - Карьерный путь
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Не закончил PhD в США. Какие теперь пути?  (Прочитано 3505 раз)
Cohen
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« : 26 Сентябрь 2020, 19:50:02 »

Попал в сложную ситуацию и выстроенный карьерный путь рушится на глазах. Я уже создавал тему на YupTalk три года назад (http://yuptalk.ru//-t9068.0.html) и по сути моё нынешнее сообщение лишь дальнейшее развитие той ветки, но чтобы не утруждать форумчан перечитыванием я сейчас опишу мой бэкграунд заново и что добавилось за эти три года.

Мне 26 лет. В России закончил бакалавриат физфака МГУ и магистратуру матфака ВШЭ. Всю сознательную жизнь имел мечту получить заграничную (читай американскую) степень PhD даже с пониманием, что профессорскую позицию потом получить не удастся и поэтому рассматривал PhD скорее как возможность бесплатно пожить заграницей долгое время, исполнить свою мечту + карьерный мост в то, что обычно называют quantitative finance.

Один год, параллельно с магистратурой, в целях получить уже какой-то жизненный опыт за пределами университетов и подкопить на подачу заявлений/перелёт/первые несколько месяцев до заграничной первой зарплаты, проработал аналитиком в одной из крупных международных FMCG компаний. К модным buzz-words таким как machine learning и data science это отношение не имело, занимался в основном SQL-выгрузками, рисованием отчётов в Tableau и PowerPoint, копанием в сложных формулах и табличках в Excel, то есть с точки зрения бизнеса служил как бы связующим звеном между внешними IT-специалистами, обеспечивающими хранение данных, и внутренним менеджментом, кто просто хочет видеть цифры и графики.

В итоге поступил в США на PhD программу по математике в университет из примерно топ-30. Программа не по quantitative finance, но на факультете есть люди, занимающиеся этим, и после сдачи всех необходимых классов и квалификационных экзаменов я мог бы начать писать более-менее прикладную диссертацию. Тут нужно сделать заметку, что в разных американских докторантурах делается разный упор на роль квалификационных экзаменов в программе. В некоторых университетах и в каких-то дисциплинах, например математика и инженерные науки, квалифаеры являются переломным моментом программы, который по сути и решает, выпускается ли человек с докторской или без неё. В других местах им придаётся скорее формальное значение. Мой факультет относится к первой категории и в разговорах с более старшими докторантами и выпускниками всегда слышал мнение, что именно сдача квалифаеров, а не обычных курсов или написание самой диссертации всегда было самой большой проблемой. Уже понятно куда я веду? Я не сдал и теперь должен выпуститься в декабре с магистерской, точнее со степенью Master of Arts. У меня нет даже времени написать хоть какой-то диплом для получения Master of Science, потому что из-за коронавируса последняя попытка была перенесена с лета на середину осеннего семестра, и после объявление результатов у меня остаётся лишь около двух месяцев чтобы покинуть программу.

Я не знаю что делать. Понятно лишь то, что у меня не хватит сил перепоступать куда-то и пытаться делать PhD повторно, я просто не выдержу проходить весь этот ад заново. Основное отличие американских 5-6 летних PhD от европейских длиною в 3-4 года именно в хардкорных требованиях первых двух-трёх лет, когда люди не пишут диссертацию, а всё ещё сдают предметы и квалификационные экзамены. Подготовка к квалифаеру и пересдачам была двухлетним адом, я никогда так не вкалывал ни в МГУ, ни в НМУ, ни в ВШЭ, но этого всё равно не хватило. Это точно самое тяжелое, что я когда-либо делал в жизни. К тому же, после проваленного PhD меня уже вряд ли возьмут в какие-то более-менее приличные места, а ценность PhD не из топ-10, не из топ-30, а откуда-нибудь из топ-100 уже весьма сомнительна не только для академической карьеры, но и для работы в индустрии.

Значит нужно устраиваться на работу. Как было упомянуто выше, мне очень хотелось бы попасть в quantitative finance. В идеале алгоритмический трейдинг, но даже риски или прайсинг каких-нибудь деривативов мне кажутся весьма интересным занятием. Проблема в том, что моей ставкой было именно написание прикладной диссертации по профилю, а до этого этапа я так и не дошёл.  У меня такое ощущение, что по состоянию на прямо сейчас у меня нет абсолютно никаких прикладных навыков, я просто никчёмный, потому что последние два года я потратил на сдачу абстрактных вещей типа каких-нибудь теории меры или функционального анализа, которые не имеют отношения к работе квантом, вообще к любой работе в принципе.

Как будущий выпускник местной магистратуры у меня будет шанс использовать F-1 Optional Practice Training, который даёт временную возможность (1 год с возможным продлением до 3-х лет) поработать в США. Найти работодателя на OPT и в обычное время не так-то просто для иностранца, но сейчас я в особенно плохой позиции потому что
- из-за коронавируса большинство компаний продолжают работать дистанционно и вряд ли активно нанимают, в стране большая безработица
- у меня остаётся всего лишь около 2 месяцев, даже не один семестр, на поиск работы

Я, конечно, попробую обновить резюме и куда-то податься, но результат кажется известным уже заранее.

Из реальных сиюминутных навыков у меня:
- знание Excel, конечно же
- знание синтаксиса Mathematica, Matlab, Python, то есть я могу написать простейшие численные методы вроде какого-нибудь метода Ньютона, но не пользоваться всеми этими библиотеками для machine learning
- лишь самые-самые азы прайсинга деривативов в духе чем американский опцион отличается от европейского и как запрайсить их в дискретном времени
- English fluent, конечно же

Так ли плоха моя ситуация как вижу её я? Буду признателен как за сиюминутные советы, т.е. что делать прямо сейчас, так и более стратегические размышления насколько подобный опыт будет ценен в жизни и куда стремиться на перспективу. И список чуть более конкретных вопросов:
- Если я не попадаю в quant finance прямо сейчас, какие ещё есть пути? Стоит ли попрощаться с желанием работать квантом навсегда? Учиться на ещё одном MFE или получать какой-нибудь сертификат я не потяну психологически.
- Цели остаться в США во что бы то ни стало нет, поэтому даёт ли такой вот заграничный опыт мне какое-то преимущество на московском рынке вакансий? Пусть даже не конкретно в quant finance, а в худшем случае при устройстве белым воротничком-аналитиком в какой-нибудь банк, FMCG или IT в Москве. Какие вообще для меня могут быть позиции и какой уровень зарплаты хотя бы примерно стоит ожидать при возвращении в Москву?
- Нужно ли как-то указывать в резюме и вообще в подаче себя, что поступал на PhD и не закончил, или писать только MA американского университета? С одной стороны незаконченная докторантура может выглядеть так же как просто "вылетел из университета" для людей, которые не в теме как система работает, сколько человек поступают на PhD и сколько в итоге защищаются. С другой стороны две подряд магистратуры могут выглядеть странно, как будто человек просто не знал что ещё делать и всеми силами растягивал студенчество.
Записан
Pyzya
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7


« Ответ #1 : 27 Сентябрь 2020, 18:28:55 »

Ни в коем разу не являюсь яппи, но всё же внесу свои 5 копеек в депрессивный тред.

1. Ничто не мешает вернуться в Россию и найти здесь себе работу. В Москве машинлёрнеры нарасхват, а уж свой бэкграунд ты продашь легко. Только пройди какую-нибудь специализацию от яндекса на курсере по машинке, чтобы косить под уверенного мидла  ;D

2. Пока работаешь в Мск, можешь искать работу заграницей (курс рубля и состояние экономики меня лично не впечатляют). Про ресурсы типа линкедин, ангеллист и т.д. ты должен быть в курсе.
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97



« Ответ #2 : 27 Сентябрь 2020, 19:47:06 »

Пузя, если бы вы прочитали предыдущий тред, то увидели бы, что его уже запихивали в AI/ML. Ну хочет человек именно в финансы, и, кстати, неплохо это обосновывает.

Пара мыслей

1) А ты общался с нашими командами типа WorldQuant, QuantumBrains? Может попробовать развивающиеся рынки и Европу? Под рынками я имею в виду именно происхождение команд конечно же. Как вариант они могут быть менее требовательны к таланливому соотечественнику. И, кстати, я знаю оттуда всего пару человек и у обоих нет Phd. Часто офисы этих команд находятся в Европе

2) Как вариант - начать карьеру не в HF (где действительно часто хотят Phd), а квантом в банках (в том числе BB) /рисках? Не поверю что ты не проходишь скрининг

3) Связаться с местом где выпускают mfe (коламбия, оксфорд, принстон, мит) и доделать ms там. Но тут деньги.... может что-то из тир 2 типа карнеги меллон?

4) На российском рынке даже затрудняюсь ответить куда можно приткнуться. Вроде слышал какой-то очаг есть в Сколково.
Записан
Hope
Пользователь
**

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 69


« Ответ #3 : 27 Сентябрь 2020, 23:13:29 »

Можно попробовать на data science в США. Конечно, рынок не айс, но есть очаги роста и дата саенс пользуется спросом. Не обязательно иметь PhD, правда, сложно советовать не зная, что там за мастерс.
Можно попробовать устроиться в США. Пока ты подаешься на OPT, у тебя есть какое-то время найти работу. Поговори с интернейшнл поддержкой своего вуза. Наличие СТЕМ большой плюс при найме в США.
Еще советую сконнектиться с русскоязычным комьюнити в США (из числа выпускников Ms, MBA, PhD) - ищи в Линкедине и спрашивай, что посоветуют. Посмотри квантов в финансах, поговори с ними.
Это если хочешь получить опыт в США. Про опыт в Москве - его всегда получить проще, т.к. у тебя нет проблем с разрешением на работу. Назад вернуться в США будет сложнее, пока у тебя есть опт, у тебя есть преимущество.
Записан
CoolOwl
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15



« Ответ #4 : 28 Сентябрь 2020, 01:57:50 »

Точно не трагедия и не конец профессиональной жизни! Если все же хочется остаться в штатах, лучшие советчики из community вашего вуза. Искать тех, кто попадал в QF и с ними консультироваться. Плюс, как уже советовали в прошлой теме, искать работающих в BB в Лондоне, там достаточно много людей из России. Прошлой осенью искали аналитиков в кванты/риски в свои команды через карьерные рассылки вузов. Также в прошлом году московский офис Голдмана искали интернов в S&T, там правда не алгоритмы, а просто брокеридж насколько я знаю, а может и не только… В любом случае, осень – активный период набора на стажировки! Самое время активно мониторить!
Еще вариант – офисы Big4 в США, опять же если хочется закрепиться.

В России рынок сильно меньше, классические варианты – Сбер и ВТБ. Я не особо в этой теме шарю, но может быть еще интересно будет поработать в казначействе. Например, в казначействе Сбера работает Владимир Красик (МФТИ + PhD in NYU), занимается деривативными стратегиями в контексте управления процентным и валютным рисками, хороший карьерный трек, как я считаю. Многие ребята после РЭШ к ним идут, но по зп не знаю как там.

Про PhD я бы писала в CV, вряд ли для адекватного работодателя это будет сигналом для отказа уже на скрининге, сам факт, что поступили и учились - огромный результат, а на интервью можно сказать, что разочаровались в науке, убедились, что индустрия - это лучший путь для Вас.

Но отвлеченно говоря, мне кажется, Вы от незнания очень идеализируете QF и вообще финансы,  а пробившись вопреки всему можно внезапно сильно разочароваться в своей мечте... Как-то общалась с человеком, работавшим на Wall-Street в BB и HF, о том что бенчмарк переиграть мало кому удается, быть там звездой – такая же низкая вероятность как получить олимпийскую медаль. Сильного народа после PhD MIT/Caltech/Wharton хватает, все строят ПРИМЕРНО одинаковые алгоритмы по уровню сложности, ну как в большом спорте, где 1 место пробежал за 5,05, а 2 место за 5,06, например. Результаты очень близкие, все спортсмены на играх одного уровня подготовки, остальное вопрос везения)
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #5 : 28 Сентябрь 2020, 13:43:58 »

Первым делом бы подробно проработал вопрос, как долго можно оставаться в стране и какие есть законные способы продлить. Обучение на других программах думаю рассматривать смысла нет, разве что только чтобы продлить время пребывания.

Глобально в карьерном плане, мне кажется, ничего не поменялось. Наивно думать, что работодатели с нетерпением ждали защищенной диссертации, чтобы обсудить ее за чашечкой кофе. Основной фактор риска сейчас - это 2 месяца. Не знаю, насколько это жесткое ограничение, не специалист по штатам. Но даже за 2 месяца шансы далеко не нулевые.

Что бы я делал в данный момент - подавался на все off-cycle стажироки в quant trading фирмы+хедж фонды, плюс в quant research в банки. обычно на такие позиции можно подаваться напрямую, и даже хедхантеры или нетворк не сильно влияют.


- Нужно ли как-то указывать в резюме и вообще в подаче себя, что поступал на PhD и не закончил, или писать только MA американского университета? С одной стороны незаконченная докторантура может выглядеть так же как просто "вылетел из университета" для людей, которые не в теме как система работает, сколько человек поступают на PhD и сколько в итоге защищаются. С другой стороны две подряд магистратуры могут выглядеть странно, как будто человек просто не знал что ещё делать и всеми силами растягивал студенчество.

Здесь мне кажется 50 на 50. С одной стороны, незакончнное пхд некоторые иногда интерпретируют как плохой сигнал. Но phd coursework + MA
может выглядеть лучше чем просто MA, и в какой-то степени помещать в когорту пхд-кандидатов. Так что во многом зависит от подачи. И тот и другой вариант проходной.
Про несданный квалифаер я бы вообще не распространялся, если не спросят. Основной мотив - что тянет в индустрию.
Записан
merpati
Пользователь
**

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #6 : 29 Сентябрь 2020, 17:04:42 »

Кванты/риски/трейдинг - а что вы хотите для них удаленно делать, зачем им студент с мак эйр (без обид)? насколько я знаю, они все работают на своих мощностях, в Лондон сейчас никто перевозить не будет, в Москве вакансий и в обычное время ноль, может Сбер что-то и предложит околотого, но придется ходить в офис и сидеть там до полуночи))
PS Летом искал Вашевник себе людей (см fb), не знаю нашел или нет, но у него ближе к DS
Записан
ElenaK
Пользователь
**

Карма: -43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #7 : 29 Сентябрь 2020, 17:26:06 »

Я бы все-таки закончила начатое - т.е. Ph D.  Посмотрите где это бесплатно или почти бесплатно и на англ (Франция? Герм? Скандинавские страны?_
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #8 : 29 Сентябрь 2020, 18:37:16 »

Я бы все-таки закончила начатое - т.е. Ph D.  Посмотрите где это бесплатно или почти бесплатно и на англ (Франция? Герм? Скандинавские страны?_

мне кажется, Вы не совсем вошли в положение автора. Вы что же, ему еще пяток лет покантоваться предлагаете, что ли?  :D Тут можно "закончить  начатое" в желтом доме такими темпами. Я понимаю еще если бы уже был в основном написан диссер (статьи) и стоял вопрос защиты только. А по факту - докторская степень по математике никому для работы в индустрии не нужна. Полезна только в качестве сигнала. Ну, тут уж какой получился сигнал.
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #9 : 29 Сентябрь 2020, 18:56:54 »

Кванты/риски/трейдинг - а что вы хотите для них удаленно делать, зачем им студент с мак эйр (без обид)? насколько я знаю, они все работают на своих мощностях, в Лондон сейчас никто перевозить не будет, в Москве вакансий и в обычное время ноль, может Сбер что-то и предложит околотого, но придется ходить в офис и сидеть там до полуночи))
PS Летом искал Вашевник себе людей (см fb), не знаю нашел или нет, но у него ближе к DS

Не увидел где шел разговор про удаленку. Мне кажется, цель у автора - попытаться за что-то зацепиться, пока еще в Штатах. Насколько я знаю, байсайд по-прежнему нанимает, хотя корона конечно будет мешать. В Мск действительно рынок гораздо меньше, но там и дедлайн давить не будет. Да и переехать в итоге в какой-нибудь Лондон из Москвы не так уж нереально.
Записан
merpati
Пользователь
**

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #10 : 29 Сентябрь 2020, 18:57:19 »

Отмечу также, что при определенных минусах, у тебя есть явный плюс - потенциал PhD, а цена практически стажера:).
Люди с законченным PhD уже хотят принципиально других денег.
Про PhD однозначно говорить и писать, а также то, что разочаровался и не видишь себя в академии, а смысл тогда тянуть кота за одно место. (про то, что не сдал не говорить и не рефлексировать, тем более часто это звенья одной цепи - сложно переоформить хорошо там, где не хочется).
MS vs MA совершенно непринципиально, никто даже не обратит внимания, вообще не думай об этом, что легче, то и заканчивай, сейчас надо думать о других вещах уже.

Если говорить о карьере в России, смотри кто возглавляет департаменты Втб/Сбер, интересные тебе по профилю, и пиши им напрямую. У каждого часто в голове есть ряд задачек, которые как обычно некому решать, поэтому стажера они могут себе пробить, даже если не собирались. В любом случае, пока студент ты можешь писать кому хочешь, студентам по определению положено докапываться до людей с энтропией этого мира:)), это будут адекватно воспринимать.

По штатам ситуацию не знаю, но по максимуму надо бы воспользоваться карьерными коучами/ярмарками универа, проходить моки, в штатах эти темы мощно развиты, обычно есть доступ к аламни и все такое.
Я бы еще смотрел стартапы.

Может HR Unilever или прочие Елены будут кривить нос про незаконченный phd, и прекрасно - это signaling уже для тебя, что не твое

Ну и не боги горшки обжигают, в мире миллионы людей без STEM Мастерса в топ 30 и ничего, как-то живут, устраиваются в отличные места, карьеру делают)
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #11 : 29 Сентябрь 2020, 19:58:32 »

Отмечу также, что при определенных минусах, у тебя есть явный плюс - потенциал PhD, а цена практически стажера:).
Люди с законченным PhD уже хотят принципиально других денег.

Кстати, мне кажется, что сейчас это во многом уже не так. Времена, когда велась охота на ПхД, и они могли диктовать условия, уже прошли. Уже непросто сразу после ПхД приземлиться на мягкое место с существенной премией. Аппликантов со степенью сейчас хоть одним местом жуй, и это уже традиционный карьерный путь, а не какая-то экзотика. Бывают конечно особые случаи, ну и еще полезно быть суперзвездой.  ;D Например, знаю случай, как один чел из математической академии РФ с докторской (нашей докторской, что не равно ПхД) напрямую уехал в Штаты в финансы и довольно быстро вышел там на 7-значный годовой доход. Причем на позиции, непосредственно не генерирующей прибыль. Наверное, стоит упомянуть, что типичного в этой истории - чуть менее, чем ничего, и чел - реальный мегамозг.

А вообще сейчас даже на начальные позиции больше ценится какой-то опыт (стажировки), общая сообразительность и навыки программирования.
Записан
MartinG
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #12 : 30 Сентябрь 2020, 10:30:17 »

Для подготовки к американским интервью (очень надеюсь, что они будут!) я бы сконцентрировался на следующем:

1. Брейнтизеры + вероятность + статистика. Сюда же базовые понятия оптимизации и линейной алгебры. Про ML пока забыть - вряд ли получится показать владение темой без опыта.

2. Потренироваться на питоне решать типовые алгоритмические задачки (питон самое релевантное из отмеченных скиллов, ну и этого должно быть достаточно для старта). Иметь понятие о быстродействии алгоритмов (напр, сортировка), и основных структурах данных, применительно к питону опять же. Задач в интернете полно, например geeksforgeeks

3. Желательно иметь представление об индустрии - чем занимается контора, которая собеседует, и что подразумевает в себе работа в их области. Можно глянуть пару тем на форумах -  wallstreetoasis, willmott.com. В стохастику я бы далеко не лез - максимум понимать Black-Scholes и может быть risk-neutral pricing.

4. Продумать мотивацию перехода в индустрию, и рассказ про свой бэкграунд. Ну тут понятно все.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование