Wharton undergraduate (бакалавр) - карьера в России - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Wharton undergraduate (бакалавр) - карьера в России  (Прочитано 12079 раз)
wharton2012
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« : 18 Октябрь 2011, 07:38:40 »

Добрый день!
Хотел спросить совета у сторожил и опытных карьеристов, особенно консалтеров. Я заканчиваю университет в мае 2012 года в штатах, тот самый Wharton что при Университете Пенсильвании, но получаю бакалавра. Специализация - Finance and Operations Management. Изучаю абсолютно те же предметы, что и MBA, даже профессура та же (undergards, кстати, намного лучше экзамены сдают чем МБА :)). GPA высокий - 3.7 (из 4.0), думаю ниже 3.6 не упадет. Сам родом из города суровых мужчин  8), семья тоже живет в Челябинске, в Москве никого нет.

Ситуация следующая: пытаюсь устроиться на работу по окончанию универа в штатах, но все довольно кисло. Во-первых, bulge bracket в этом году даже не появились на кампусе (кроме Голдмана и Сити), поэтому все юные инвест банкиры перепрофилировались в консалтеров. Очень интересует страт. консалтинг, подавал в MBB здесь. Отбор жесточайший, конкуренция сумасшедшая. Дошёл до финального раунда в BCG в Нью-Йорке, но оффера не получил, к сожалению. На этой стадии рекрутинга остались только мелкие консалт компании и бутики. Вообще с работой в Америке щас очень сложно, много сокращений в предвкушении кризиса. Плюс иностранцу еще сложнее - H1B спонсировать никто не хочет.

Подумаваю возвращаться в Россию. Есть семейный бизнес в России, довольно крупный. Находится в Курганской области. Отец зовёт работать с ним, у него с управленческими кадрами вообще труба, ибо глубокая провинция. Я в общем-то не против поработать пару лет (работать собираюсь серьёзно, как на себя): интересный опыт, очень обещающий заработок. Но находится в глубокой Ж, но есть возможность работать их Кургана. Единственное но: не уверен, как долго я протяну в этом бизнесе и как себя проявлю - всё-таки жесткие российские, провинциальные реалии. Плюс хочется быть всё-таки ближе к цивилизации, что в России означает только Москва и Питер. Но перспективный заработок компенсирует все минусы первые пару лет.

Поэтому вопрос: возможно ли после 5-6 лет серьёзной работы в семейном бизнесе (буду заниматься всем от маркетига до развития и продаж) попасть в MBB в Москве, но уже на уровень associate в McK или Consultant в BCG? Образование сравнимое с Wharton MBA, ибо предметы абсолютно те же самые.

Спасибо.
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 515


« Ответ #1 : 18 Октябрь 2011, 07:44:09 »

вполне можно, особенно если вы были на руководящей должности, вообщем и с моральной точки зрения если вы чувствуете в себе силы то надо идти поддержать папу!
Записан
Derril
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 161


« Ответ #2 : 18 Октябрь 2011, 12:17:07 »

Топикстартер!
О такой ситуации как у тебя многие могут мечтать:
- качественное и престижное американское образование;
- возможность развивать семейный бизнес в РФ.

На счет того,что в США народ уже давно почуял кризис это да, а в РФ многие еще кредитами не набаловались )
P.S. Идите поддержите отца руководящими кадрами.
В консалтинг в РФ  вас и так оторвут с руками в большинстве контор.
Записан
DEF
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« Ответ #3 : 18 Октябрь 2011, 12:49:48 »

Поехав сейчас в Курганскую обл. Вы можете получить неплохой реальный опыт, который Вы упоминаете. Но есть огромные минусы такого поступка с т.зр. шансов попадания в целевую индустрию в будущем:
1. Вы фактически выпадаете из "тусовки", т.к. Вас на месте будет окружать круг людей, которые, скажем, очень далеки от ИБ и консалтинга.
2. Вы рискуете несколько утратить свои софт скиллз, в частности, коммуникативные и презентационные навыки, необходимые для устройства в серьезные международные компании, частично, по причинам, указанным выше.
3. Вы рискуете подрастерять хард скиллс, в т.ч. аналитические способности (структурирование, интеллектуальная реакция и т.д.). Думаю, не надо объяснять, почему.
4. Вы рискуете утратить в дальнейшем мотивацию вообще двигаться в рассматриваемом направлении в силу возраста и причин типа "а на х..., мне и здесь хорошо". Рассуждения о том, какое направление лучше-хуже - за рамками топика.

Все эти вещи восстанавливаются, но это вопрос наличия необходимых ресурсов и мотивации. Например, в 30 лет гораздо сложнее готовиться к ГМАТу, чем, скажем в 25 (мозги не те, семья, нужно ехать на пьянку с главой администрации и т.д).

5. И последее, Ваше резюме в дальнейшем сложнее будет продать с невыдающимся в глазах эйчара брендом (я, правда, не знаю, что это за бренд), при прочих равных условиях.

Теперь по Вашему вопросу.
Попасть возможно, другой вопрос, с какой вероятностью. Пункты, указанные выше, эту вероятность снижают. Поэтому, я полагаю, стоит сейчас рассмотреть компании за пределами МББ. Срок реаппликации в Биг3 - год-полтора, поэтому, если тема будет и дальше актуальна, через годик еще раз попробуете.
Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #4 : 18 Октябрь 2011, 13:23:14 »

Поддержу точку зрения DEF.
От себя добавлю, что есть вероятность, что Вы вообще не справитесь, т.к. реальность сильно отличается от того, что преподают в академических учреждениях. А российская реальность тем более.
Ваши аналитические способности окажутся не нужны, а потребуется умение вовремя стукнуть по столу кулаком и разъяснить политику партии подчиненным в простых и крепких двух словах, составляющих 50% словарного запаса этих самых подчиненных, причем с непоколебимой уверенностью в голосе и взгляде.
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
ejuy
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #5 : 18 Октябрь 2011, 18:11:38 »

Несколько лет назад у нас в универе была презентация Маков. Вел ее один мексиканец, занимал там какую-то руководящую должность, точно не помню какую. Он рассказывал, что после учебы у него был выбор-идти в консалтинг или в семейную фирму к отцу в Мексику. Он выбрал второе. Потом через пару лет все равно перешел работать к Макам. Говорил, что ни о чем не жалеет и все сделал правильно.
Записан
Northern Man
Пользователь
**

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78


« Ответ #6 : 18 Октябрь 2011, 19:45:20 »

Я бы поступил следующим образом:
- поехал бы работать к папе на 2-3 года (жить можно и в Екате - это фактически 3я столица России)
- взялся бы или за какой-либо существенный проект, результат которого можно было бы измерить/поместить в резюме, или сделал бы ротацию в нескольких отделах (желательно наличие хорошего наставника-непапы)
- через 2-3 года на MBA в топ-10 школ, после чего можно сделать ре-аппликейшн и в ИБ и МС
Удачи!
ps. это мое сугубо личное мнение, основанное на схожем опыте и положительном исходе ;)
pps. Без МБА в топ-3 на более старшие позиции попадают в основном из других консалтинговых компаний. Исключения есть, но редки.
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #7 : 18 Октябрь 2011, 20:02:48 »

ТС, я тебе завидую.
Будь на твоём месте, поступил бы как описал Northern Man
Записан
andrei
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #8 : 18 Октябрь 2011, 21:01:12 »

Я недавно общался с некоторыми из Маков.
У многих голубая мечта - собственный бизнес, т.к. свои навыки они продают тем, кто этот бизнес уже имеет и забирает 90% добавленной стоимости.
А вы сами рветесь в хомут к какому-то дяде.

Идите в бизнес отца и становитесь олигархом потиху! И покупайте мозги и время Маков, если нужно.
Записан
wharton2012
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #9 : 18 Октябрь 2011, 22:46:40 »

Всем спасибо. Советы очень дельные и полезные. Конструктивная критика в стиле DEF и Doveman более чем приветствуется. Нужна объективная проверка реальности.

Немного доп информации (прям как на кейс интервью): работать буду не в прямом подчинении отца, практически самостоятельно. Отец будет заниматься производством и работой с поставщиками (там действительно, как описал Doveman, я точно в этом возрасте не вывезу, производство в сельской местности, тяжелый для работы народ - понимает только мат и тиранию). Я буду заниматься развитием сети продаж и дистрибуцией, т.е. много работа с ритейлерами. Плюс буду помогать с производственными вопросами и маркетингом (самая слабая сторона бизнеса на данный момент). Моя работа в Кургане, т.е. народ более-менее адекватный. Вопрос с тем, как управлять людьми, которые старше меня на 20-30 лет еще предстоит решить :). Компенсация через собственное ИП - сколько продал столько и заработал, т.е. конфликт интересов с отцом ограничен.

Согласен с andrei, работать на себя совсем другое чем на кого-то. Олигархом в этом бизнесе стать сложно, очень сегментированный и регионализированный рынок, контроль над сырьем решает всё практически. В индустрии по ходу будет серьёзная консолидация в ближайшие лет 10-15, придется решать что делать с бизнесом - развивать либо продавать. Я в общем-то готов остаться в индустрии, если дела хорошо пойдут. Единственный момент - всё-таки хочется в последствии жить в цивилизации. Так большинство времени (рабочая неделя) придётся проводить в Кургане. Не жопа мира конечно, но и не оплот цивилизации всё же. Хочется завести семью, но точно не в Кургане. Искать пару в Челябинске и жить на расстоянии большинство времени (ситуация моих родителей) - единственный вариант. Но современные девицы довольно неподдатливы на такие отношения, челябинские барышни вряд ли поедут в Курган. Еще проблема - совсем нет друзей в Кургане, все в Челябинске (да и те школьные в основном), так что придется развивать социальную сеть на новом месте.
 
Вариант жить в Ёбурге - хороший, тоже думал, но меня в общем-то и Челябинск устраивает, да и города схожие.

Долгое время думал над вариантом, предложенным Northern Man. В принципе, самый реальный вариант. Вообще вариант с консалтингом рассматриваю только потому, что нужно решать в будущем, что делать с бизнесом - развивать или продавать. Если развивать - то это надолго; продавать - нужно двигать карьеру дальше. Consulting своего рода safety. Единственное, будет большая проблема с подборкой рекомендаций для MBA, credibility людей, с которыми буду работать довольно низкая.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 224
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 703



« Ответ #10 : 18 Октябрь 2011, 23:04:59 »

Автор, а почему вы не рассматриваете такой вариант, как МВВ в России?

Емнип, тот факт, что вы неудачно аплицировались в США, не исключает возможности повторной апликации в один из московских офисов.

Записан
wharton2012
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #11 : 18 Октябрь 2011, 23:21:58 »

Отец как бы ожидает, что я вернусь и начну ему помогать. Всё-таки вложился в мое образование очень не слабо. Консалтинг рассматриваю как возможный вариант продолжения карьеры в будущем, не как начало. Хотя тоже рассматривал как вариант: начать в MBB. Поработать год-два, уйти в семейный бизнес.  Не сложится - вернуться в консалтинг либо продолжать поиск себя :)

Плюс, на старте платят слабо, вряд ли хватит даже покрыть аренду (не знаком с московским рынком, но наслышан), уж тем более заработать на MBA или недвижку. В сем. бизнесе есть возможность подзаработать.

Извиняюсь, если надоел своими карьерными поисками, но чужое мнение действительно полезно.
Записан
wharton2012
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #12 : 18 Октябрь 2011, 23:28:36 »

Кстати, если кому нужна помощь с подачей на Wharton MBA - рад помочь. Готов почитать сочинения, за 3 года учебы и общения с некоторыми МБА, примерно знаю что ищут в кандидатах.
Записан
purestream
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #13 : 19 Октябрь 2011, 01:17:54 »

Но современные девицы довольно неподдатливы на такие отношения, челябинские барышни вряд ли поедут в Курган.
я уже согласна на курган))))
Записан
wharton2012
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #14 : 19 Октябрь 2011, 07:29:02 »

я уже согласна на курган))))
Высылайте резюме и фотографию))
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 515


« Ответ #15 : 19 Октябрь 2011, 08:06:07 »

Но современные девицы довольно неподдатливы на такие отношения, челябинские барышни вряд ли поедут в Курган.
я уже согласна на курган))))

Зря так думаете, за нормальной жизнью поедут куда угодно) ведь хорошо жить можно много где, но это сложно, а вот плохо в челябинске - это без проблем
Записан
straus
VIP
Старожил
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 300


« Ответ #16 : 20 Октябрь 2011, 17:31:32 »

1. Карьера. MBB+ATK+Monitor+Booz+OW Moscow, IB/PE/VC. Здесь требования помягче.
2. Курган. Наберетесь ненужных в серьезном бизнесе софт-скилзов, потеряете хард занимаясь на 90% тем что MBB не нужно.
3. Отец. По деньгам - сможете отдать, работая и в Москоу. Набравшись опыта в MBB - организовать раз в полгода - просмотр операционных показателей бизнеса, прикинете стратегию, дальше пусть кто-то контроллит. Грубо - поработаете на отца консультантом. Более того, активный рост в стратконсалте - даст очень сильное понимание бизнеса лет через 5. И возможно тогда, вы принесете отцу лимон выигрыша на каком-то M&A/консолидации_бизнеса, а не занимаясь страт-оперейшеном сейчас. Вот приедут потенциально когда-то консультанты, зарежут гонорары в 10 раз больше, чем ты принес прибыли своей работой. Вопрос - стоило ли заниматься страт-оперейшеном?

Итог: Подавайся в Москоу и US. По ходу - посмотришь.
Записан
hardestadt
Новичок
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #17 : 27 Октябрь 2011, 22:43:22 »

Wharton2012,

Я бы на вашем месте постарался начать карьеру в управленческом консалтинге в Москве. В дополнение к вашим теоретическим знаниям вам необходимо увидеть, как в реальной жизни работают бизнес-процессы, как проводятся переговоры, как принимаются решения, как ведется офисная политика. Вам необходимы менторы, с которых можно брать пример, опыт которых можно перенимать. Эти знания войдут в ваше ДНК - именно поэтому начинать нужно в компании, где все вышеперечисленное находится на как можно более высоком уровне. После нескольких лет работы в консалтинге, вы

(1) переймете лучшие бизнес-практики;
(2) узнаете, с какими проблемами сталкиваются компании, и какие существуют подходы к решению этих проблем;
(3) приобретете полезные контакты в индустрии и установите дружеские отношения с молодыми и амбициозными людьми, которые со временем будут определять будущее российского бизнеса;
(4) укрепите свой личный бренд (Wharton + McKinsey/BCG = instant credibility);
(5) поймете, чем именно вы хотите заниматься в будущем и откроете новые карьерные возможности; и
(6) принесете во много раз больше пользы бизнесу вашего отца, если решите пойти по его стопам.

О средствах на MBA не беспокойтесь - если решите остаться в консалтинге, его вам оплатят. Если решите уйти, HBS/Wharton/Stanford (вряд ли вы решите поступать в другие школы) дают возможность взять кредит. После семейного бизнеса в Курганской области ваши возможности будут весьма ограничены.
Записан
respected
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 110


« Ответ #18 : 28 Октябрь 2011, 12:42:58 »

История топикстартера чем-то напоминает мне Тургенева "Отцы и Дети". Невольно представляется картина волнующегося, ожидающего на постоялом дворе в Кургане - отца, и возращающегося сына Wharton2012 в иностранной повозке, только окончившего университет. Отец думает, не зря я вложился в сына, вот приедет - поможет, дела наладятся и жизнь станет веселей... А вместо этого, слышит от сына заморские, доселе неизвестные для отцовского слуха слова - "консалтинг", "стратегия", "инвестбанкинг" и не в родном Кургане, а в далекой и суровой Москве, о которой отец слыхал давно и всегда был против очередной поездки в столичную суету.
Думается мне нелестно отзовется отец, если не отвесит увесистую оплеуху дабы искоренить неведомые отцу мысли сына о светлом будущем... Всё это конечно же лирическое отступление и шутка. А если серьезно, думаю, что любой консалтер и инвестбанкир, кропотливо греют и с годами вынашивают идею своего бизнеса. Да, может быть не совсем похожего на отцовский, но зато своего! Вот он кейс вам на всю жизнь, кейс прогрессирующий, специфичный, российский! Будете вы его решать или канете в Лету офисного планктона, одевающего белые наушники выходя из бизнес центра, решать конечно Вам, т.к. думаю, уж в Вортоне вас научать делать выбор и принимать решения...
Записан
wharton2012
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #19 : 28 Октябрь 2011, 18:52:26 »

respected, хорошая аналогия. Крепостных только нету, да батюшки царя. Хотя нет, царь есть все-таки. Я тоже как-то задумывался о параллелях с Тургеневым ;) У нас за 200 лет так ничего и не поменялось.
У меня вопрос к господам консалтерам: чем занимается аналитик/асоша в консалтинге в России? И как воспринимают молодых консалтеров клиенты?
Есть, кстати, примеры российских консалтеров, которые начали свой успешный бизнес?
Записан
avermaks
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 29 Октябрь 2011, 00:23:45 »

Парень wharton2012 :) Боже тебя упаси от решения поехать в Курган, пусть даже для поддеркжи отца в семейном бизнесе!! Мой опыт может дать тебе точную картину твоего будущего.

10 лет назад я закончил ведущий региональный вуз, сразу два факультета, эконом и юрфак. И вместо того, чтобы вложить все силы и дотянуть до Москвы, я решил на пару лет уехать в более продвинутую соседнюю область... "набраться опыта и заработать первые деньги". Из этого вышло то, что описано участниками форума выше:
- потеря аналитических и коммуникационных навыков развитие тупых управленческих и пробивных способностей
- сокращение знаний в силу отсутствия опыта применения имеющихся и отсутствия источников получения новых из адекватного опыта
- наращивание количества лет, которые осложняют достижение целей, определенных еще на последнем курсе вуза

Забавно, но мой опыт региональной практики как раз протекал в тех же степях (Оренбург, Челябинск, Курган) :)

Надеялся, что, перебравшись в Москву, запросто все наверстаю. Ничего подобного. 80% компаний и учебно-научных учреждений здесь - гольный совок, приспособленый к капиталистическим условиям (рыночными их назвать рука не поднимается). В итоге мой региональный опыт стал в чем-то крепнуть (так как пригождался в возникающих аналогичных ситуациях), а в чем-то приходить в противоречие самому себе, так как необходимо было возвращаться к первоначальным академическим знаниям и заодно развивать их...
В итоге я защитился (кандидатская диссертация), завершил карьеру в девелопменте (по объективным причинам) и нацелился на IB...

Так вот, по всем показателям, все, чего нагляделся за послевузовские годы и чему сопротивлялся в полную силу, таки и оказалось абсолютным отстоем. Есть проверенная десятком лет убежденность в том, что российский опыт и практика - это не шаг назад, а совместная деградация.

Сейчас, здесь опять забавно, я планирую поступить на программу PhD... Wharton (finance) :) и я положу все силы, чтобы реализовать этот план.

PS Если будет возможным чем-либо информационно посодействовать по поводу поступления и обучения в Wharton и проживания в Филадельфии БУДУ КРАЙНЕ ПРИЗНАТЕЛЕН. Чтобы не разбивать тему топика и не отвлекать форумчан, пишите в личку, если будет что поведать.     
Записан
Payback
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 03 Ноябрь 2011, 16:24:09 »

Wharton2012, был в аналогичной ситуации, искал работу до последнего момента. Разница, правда, была, на образование частично заработал, частично заплатил сам.
Но мама у меня уже расхвастала своим подружкам, дескать сын по заграницам, перспективы))), ну сам понимаешь - как мне после такого в Мухосранск возвращаться!?))

Работу нашел, было несколько очень приличных предложений в итоге (при условии массированных подач).
Семейный бизнес - отличная штука, папа надеятся на тебя.
Но рассматривай все в динамике скорее. Алгоримом "не то - так это", это ж как ягоду собирать: "первую подбираю, вторую примечаю, а третья мерещится".
Не нашел работу - пошел к папе, нашел работу - поработал, набрался опыта. Надоело - пошел к папе, помог.
А вообще, лучший вариант, - поднаберись опыта в какой-нибудь передовой компании (в хорошей индустрии, например) - и дуй к папе. У всех бы такие варианты были, поверь!
Свой бизнес - да это отлично, мужик! Каждый чуть более активный человек думает об этом. А у тебя уже все готово, есть база - улучшай и улучшай только. Есть куда двигаться.
Но лучше, если б ты попробовал сперва в хорошей компании, best practices так сказать. Наблюдай за всем - как контракты структурировать правильно, как цены обговаривать, как логистику налаживать. Короче, широкий профиль.
А все эти валюэйшены, скиллзы - все, мля, умные, пока дядя кормит!
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование