Дневник не-яппи - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Дневник не-яппи  (Прочитано 60523 раз)
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« : 18 Декабрь 2011, 21:55:13 »

Всем здравствуйте.

Я обычная девушка, ничем не примечательная, с посредственной внешностью, незаконченным провинциальным в/о (осталось практику пройти, а в этом месте у меня неслабые траблы, граничащие с периодическим желанием кого-нибудь убить), без знания английского и денег на репетитора, без обеспечанных предков и с возрастом "за 23". Ну в общем, картина удручающая.

Полноценно расти получается плохо - я работаю продавцом, 12 часов уходит на это не особо развивающее занятие. Не работать не могу, потому что платить за комнату (еду и пр) чем-то надо...

У меня стоит очень жесткая задача прокачаться в относительно краткие сроки. И вылезти, наконец, из этого магазина на более "достойную" позицию. К сожалению, я очень поздно начала жить, сначала пошла "не в тот ВУЗ", потом долго (4 года) держалась за "не того человека" в небольшом городке, где сами понимаете, без блата или заметного таланта (типа внешности, харизмы и тп) вырваться в "белые воротнички" анреал в принципе.

Сейчас начинаю все с чистого листа - и отношения с людьми и работу (больно бьет по самолюбию, но сейчас я на равных с 19-летними выпускниками ПТУ) и даже поиски мужчины. Хотя, последнее в моей сегодняшней иерархии целей занимает одно из последних мест. В остальном мотивация зашкаливает.

Никому здесь своим скромным дневником не помешаю?
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #1 : 18 Декабрь 2011, 22:28:42 »

До февраля придется поработать, ничего не меняя. Я всего месяц назад переехала, сейчас раскидываться работой (=возможностью платить за комнату, такова уж суровая, но справедливая реальность) не могу. Но в это время буду "качать лвл, проходить квесты, знакомиться с NPC, добывать артефакты" и пр. Пока в голове не очень сложилась картинка того, как это все будет выглядеть с корректировкой на реальное положение вещей, но хочется, чтобы было так. Однажды мне рассказали про человека, который спасал компании. Я бы назвала его "бизнес-ангелом", но у этого термина уже есть определение, отличающееся от моей трактовки. Кто первый встал, того и тапки. Коллекционирую истории, в которых отдельные, вполне конкретные люди находили шикарное решение, спасая компании, сокращая издержки, находя новый, уникальный продукт и пр. Испытываю интеллектуальный оргазм от понимания таких классных ходов. Не хочу в финансы-бухучет, не мое. Хочу в сферу старт-апов, консалтинга, проектного менеджмента, антикризисного управления, бизнес-анализа, стратегического менеджмента и тп. В общем, подходит все, где работа основывается на знаниях законов бизнеса.

Я не харизматик, у меня не было опыта общения с "высокоранговыми" людьми, "убивать" 2 года на активные продажи, как сделал Якокка, чтобы впоследствии строить работу и на личной харизме в частности, я не смогу. Я не всегда уверена в себе, а уж блестящего (или просто хорошего формального) образования у меня тем более нет. Мне уже достаточно много лет для стандартной карьеры "продавец-старший продавец-администратор-менеджер магазина". А надо быстрее... Ждать 2-4 года, когда "меня повысят" я не могу и не хочу. Я собираюсь повысить себя сама.

В данный момент я ставлю перед собой следующие задачи.
1. Поступление в аспирантуру ВШЭ с осени (с переездом в МСК), специальность - менеджмент (я манагер, но не "случайно" или "потому что модно" - это был осознанный выбор, подробности эволюции этого решения опускаю).
2. Изучение английского, не только потому что без него я в Вышку не поступлю. К сожелению, пока самостоятельное.
3. Изучение бизнес-анализа, даже если не пригодится (а в интеллектуальной работе пригождается многое), хотя бы одну предметную область буду хорошо знать. Раз уж заявляю о себе, как о без пяти минут профессионале, надо представить миру что-то помимо амбиций. (Претендуешь-соответствуй) Мне любая систематизация крайне интересна. Сейчас буду переписывать диплом, а из него формировать и реферат на кандидатский диссер (нужно для поступления, и, соответственно, для получения кандидатских корок).
4. Пройду пару тренингов, для корок и опыта, пока не знаю, какие именно и где.
5. Буду решать кейсы. Для развития логики.
6. Изменю внешность на более презентабельную, буду вырабатывать эффективную модель поведения и общения, буду расширять круг знакомых (пока не очень понятно, как сделать этот приток нужных людей широким, но главное - начать).
7. Изучу книги по проектному менеджменту, стратегическому, общему.
8. Озадачусь созданием резюме (примерно через полтора месяца, сейчас мне почти нечего продать) буду лично выходить на эйчаров и руководителей, возможно, нечто похожее на стажировку подберется. Я бы вполне могу найти место для практики, но они, как правило, не оплачиваются, мне это не подходит не из-за амбиций и высокой самооценки, а потому что других источников дохода нет. Возможно, намечу конкретные компании, буду создавать презентацию (себя) конкретно под них, рыночную нишу и политику компании.
9. Постараюсь не сойти с ума от нагрузок.

Продолжение следует.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #2 : 18 Декабрь 2011, 22:53:38 »

Буду признательна за любые комментарии, советы, задания, мысли.
Записан
Manka
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #3 : 18 Декабрь 2011, 22:56:08 »


1. Поступление в аспирантуру ВШЭ с осени (с переездом в МСК), специальность - менеджмент
эммм... а ты уверена что тебе нужна аспирантура эта? ты уверена, что потянешь??   эту аспирантуру сложно совмещать с работой. У меня есть информация, что там трудовые книжки забирают и они лежат на кафедре пока ты там учишься. Но это нужно уточнить, возможно этого уже нет. Может тебе в магистратуру лучше поступить??? хорошо подумай еще
Записан
Ivanbrewer
VIP
Пользователь
*

Карма: 44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #4 : 18 Декабрь 2011, 23:30:04 »

Буду читать. Для чего аспирантура? Все-таки стартапы или работа в большой компании? Чего хочешь через 3-5-10 лет, в кого хочешь превратиться по жизни и работе?
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #5 : 18 Декабрь 2011, 23:40:35 »

Manka, спасибо за внимание и диалог. У меня уже, в принципе, есть магистратура. Мне "вторая" будет полезна разве что за счет "громкого имени" ВУЗа в резюме, возможностей, связанных с тем, что с ВШЭ целенаправленно сотрудничают топовые организации, всякие полезные мероприятие, нет-воркинг и новые знания (хотя меня в моем ВУЗе никогда не учили - я учусь сама, по книгам).

Аспирантура была выбрана, потому что я с детства люблю преподавать. В этом я вся. Многие люди не знают,чем хотят заниматься в жизни, а потом и вовсе перестают задумываться о своей "миссии", потому что колея накатана и понятна. Мне повезло, я знаю чего хочу, почему и зачем. Я на всех форумах почти сразу перехожу в ранг эксперта, вне инета учу всех всему, если появляется малейшая возможность и пр. Потому что аккумулирую знания, это особенность моей натуры, как то так сложилось без моего сознательного желания постоянно учиться и оперировать блоками информации в режиме нон-стоп. Решение выверенное. Годами.

Немного лирики, хоть она и не вписывается в формат форума, простите. Когда я работала (совсем недавно) в книжном магазине тем же "просто продавцом", я ощущала себя тем человеком, кем я хочу быть на уровне самопозиционирования, но рангом ниже. Я за пару недель перечитала все аннотации, половину книг по диагонали и прекрасно знала структуру всего магазина.Чувствовала интеллектуальное превосходство (для меня этот параметр критично важен), но при этом общалась с развитыми личностно людьми. Это невероятный кайф рекомендовать литературу (не художественная, ее я как раз не люблю). Сейчас была вынуждена устроиться в магазин элитной обуви. Меня сразу взяли, потому что теорию продаж я знаю, о soft skills, самопрезентации, лидерстве и прохождении интервью (нет, не на уровне больших троек-четверок) я также осведомлена. Но этот ад закончился для меня уже через неделю - убежала без зарплаты. Впаривать именно обувь (а не интеллектуальный продукт) я не могу себя заставить, общаться на уровне "красиво, мило, модно" я физически не умею. У меня дикая депрессия была, я сейчас понимаю, что если не вылезу из шкуры "продавца" - на моей психике придется ставить крест.

Я буду преподавать, но точно не в школе, не в ПТУ, а возможно, и не в институте. Буду развивать себя, как тренера и коммуникатора. Но пока не уверена в своих способностях (сравнила себя с Гандапасом). Консалтинг - это та же позиция эксперта, как и в работе преподом. Суть та же, название другое и функционал шире.

С трудовыми книжками немного другая история - их никто не отбирает, просто аспирантам, трудящимся на кафедре (а некоторое кол-во часов они обязаны провести по специальности) выплачивают стипендию и небольшую з/п. Этих денег слишком мало, чтобы считаться с такой суммой, хотя жилье предоставляется, что для жизни в Мск неслабый бонус. А вот если аспирант идет работать "на сторону", стипендия ему уже не полагается. Потому рациональнее работать без книжки, и получать з/п+стипендию.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #6 : 19 Декабрь 2011, 00:23:22 »

Ivanbrewer, спасибо за вопрос, я невнятно сформулировала цель.

Хочу быть аццким специалистом с мощнейшим процессором в голове и жестким диском в пару терабайт там же. А если серьезно, хочу уметь разруливать траблы в сфере бизнеса. Хочу, чтобы все паззлы под моим руководством красиво складывались. Оптимизировать, строить эффективные стратегии. На управленцев, которые строят бизнес, как захотела их левая пятка, я уже насмотрелась в своей провинции. К сожалению, по моим субъективных ощущениям, менеджер по развитию и старапер прежде всего должны быть выдающимися специалистами по общению, а не бизнес-процессам, кейсам, формулам и графикам. Они должны быть харизматичными, убедительными, периодически напористыми и безкомпромиссными. А подлизываться грамотно, кстати, тоже надо уметь. То есть "решает" именно сила личности. Это немного не мой формат. Так уж исторически сложилось, я "специалист", а не харизматик.

До конца не поняла, в какое русло мне грести, потому что книжная теория и суровая российская действительность - это параллельные вселенные.

Как раз величина компании не принципиальна. У меня сейчас следующая история повторяется на каждом собеседовании. Интервьюер (да не, просто кадровик или администратор) интересуется, почему я не смогла найти место практики. Я отвечаю заготовленным ответом. Я учусь на менеджера, вы знаете компанию, где руководитель готов обучать менеджера (многие к тому же почему то думают, что "менеджер" - это исключительно менеджер по продажам, ага, блин, я 5 лет продавать пылесосы училась)? Хорошо, вопрос проще, вы сами готовы обучать меня управлять вашим магазином (или ваш директор)? Обратная связь - квадратные глаза и сакраментальная фраза "ну... можно же на другой специальности, почему сразу руководителем?!" Логичный ответ - потому что я вообще то учусь на руководителя, с чего бы мне практику проходить инженером или биологом?! Занавес.

Чувствую, что с моей идеей по захвату мира, то есть по нахождению своего места под солнцем получится примерно то же самое, что и с поиском практики. Функционал "белого воротничка" мне априори не доверят, в лучшем случае подумают, куда же можно приткнуть такого ценного сотрудника и предложат позицию максимум секретаря или продажника… А я буду под дверью каждый раз подслушивать, когда манагеры стратегию обсуждают, а в сейлзы не пойду. В общем, задача сейчас прокачать скиллы, которые увеличат уровень моей потенциальной полезности…

К тому же, забыла (почему то) сказать в предыдущем посте, аспирантам можно посещать любые лекции в магистратуре. То есть на "ненужные" пары уже ходить не обязательно, а вот проучиться по ценным для меня дисциплинам в топовом ВУЗе нахаляву - что может быть приятней?

Разумеется, я не поступлю в магистратуру на бюджетное отделение, уже имея в/о (к осени диплом будет), потому что если в нашем правовом государстве на кого-то законы не распространяются, это не значит, что в круг этих кого-то вхожу и я.

К тому же, разница всего год, а ступень (со всеми вытекающими) принципиально иная. У меня повышаются шансы переехать в Англию, например. Я смогу участвовать в заграничных конференциях и пр. полезных мероприятиях и мн. др. плюшек. 

2 месяца даю себе на теоретическую подготовку, потом буду целенаправленно метить в офис. Даже если не по плану, но в офис. Обслуживающим персоналом такого уровня, как рядовой продавец, мне самооценка не позволяет быть. Чувствую себя Эйнштейном в нашем коллективе, в котором девушки по 10 лет работают продавцами и ничего большего не хотят. Они не плохие люди, но я в такой среде тухну и чахну. О, это особый менталитет, могу на эту тему книгу писать уже…

Через год я учусь в аспирантуре очно, параллельно решаю любые задачи. Не важно где и зачем, важно, что будет результат. Я хочу видеть свою ценность, эффективность действий, хочу работать ради роста, движения, достижений, а не за почасовую оплату труда и "скорее бы домой отпустили". Это важно. Хочу принимать участие в бизнес-конструкторе, на любом его участке.

Через 5 лет буду вести лекции в ВУЗах, вести тренинги, участвовать в форумах, конференциях, общаться с бизнесменами и бизнес-тренерами, с Бакштом и Гандапасом за руку поздороваюсь, буду писать статьи, буду участвовать в проектах (это уже о работе). Либо проектный менеджмент в чистом виде, либо приглашенным консультантом, либо найду другие пути, но направление одно.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #7 : 19 Декабрь 2011, 11:56:59 »

В планах также - разобраться с деньгами и инвестиционными инструментами. Сейчас распыляться на все сразу не вижу смысла, но через год-другой обязательно озадачусь, потому что работать после 40 лет в классическом понимании этого слова не хочу и не буду. Буду много всего делать, много общаться, делиться знаниями, путешествовать, обязательно буду участвовать в помощи перспективным студентам, организовывать конкурсы и пр. Но без вынужденной привязки к конкретной работе.

Я прочитала достаточно книг по личностному и карьерному росту, в моей голову сложены десятки эффективных стратегий, убеждений, принципов и правил. Сухая теория без практики ничего не дает ни мне, ни вам, посетившие этот дневничок.

Однако, вот правила, которым я с сегодняшнего дня безоговорочно подчиняюсь.

1. ПС-ХП. Очень классный принцип, взятый мною из тренинга Гандапаса по формированию харизмы. Если нет возможности (желания) покупать диск, видео несложно найти в инете. В моей интерпретации он звучит так. Эффективные люди живут по принципу "Плохо Сейчас - Хорошо Потом", обычные - напротив - "Хорошо Сейчас - Плохо Потом". Разница не очевидна, если не задуматься над этим. Вторые, приходя домой уставшими кидают вещи куда получится, рассчитывая "погладить утром". Они берут тот же телефон в кредит, где-то на уровне логики, конечно, понимая, что переплата будет и существенная, но лучше ему будет хорошо сейчас с телефоном, а потом не очень хорошо с платежами и переплатами. Первые же думают стратегически. Нет, насколько я понимаю, не специально думают, это их голова привыкла именно так относиться к жизни.

Вообще, все люди делятся на проактивных и реактивных. Вторые начинают "чесаться", то есть делать хоть что-то под влиянием мотивирующих стимулов внешней среды. "Пока не пнешь - не полетит." Пока не сломалось - чинить не надо. Пока не осталось 5 минут до работы, торопиться рано. Пока не замаячила угроза увольнения - работать можно вполсилы. И пр. подобное... Проактивные же находят мотивацию внутри себя. Применительно к теории Гандапаса - эффективные люди проактивны, обычные - реактивны.

Любой из нас понимает, какова психология подчиненного (жду указаний, сам боюсь выходить за рамки полномочий), потому важно стать руководителем, хозяином, директором своей жизни.

Дело не в поступках и поглаженной одежде, а в психологии, в отношении к своей жизни. Это мировоззрение во-первых и реальная выгода (успел на встречу не в мятом) во-вторых.

Тем более, обычные люди, по словам Радислава, в состоянии "хорошо сейчас" все равно чувствуют себя хуже, чем эффективные в положении "плохо сейчас". Эффективным же, фактически не бывает "наконец-то хорошо", им для полного счастья все равно чего-то не хватает. Потому они в движении. Для более полного понимания механизма - вы знаете, где смотреть.

Вывод - делаю все заранее. Лень мне будет, когда в собственной квартире смогу лицезреть себя по ящику, прикидывая одновременно, в каком городе мира прикупить себе недвижимость.

2. Ответственность за все происходящее в жизни. Этот принцип давно понятен всем, кто заглянул на этот форум. Это "избитая" истина, в комментариях не нуждается. Выводы, однако, озвучу. Не жаловаться на жизнь, судьбу, кого-то еще (хотя, ради справедливости отмечу, что брать на себя слишком много, а именно ответственность за судьбу человечества, плохую погоду, политику и пр - тоже неразумно), вообще не жаловаться. Потому что реально сильные, умные, влиятельные, развитые люди сами строят свою жизни и могут повлиять на конкретную ситуацию. А вот слабые, то кто такой возможностью не обладает вынуждены жаловаться или злиться. Если тебе что-то не нравится - измени это. Если не можешь пока этого - не трать силы на бессмысленные слезы, жалобы и злобу. У меня все хорошо.

3. Движение, общение, действия, в общем, под нележачий камень вода должна течь. Внешнее всегда соответствует внутреннему. Если человек слабый и хиленький внутренне - жизнь у него будет такая же. Даже если психологически бедному человеку дать большую сумму денег, он очень скоро вернет свое "нормальное" состояние, в котором денег у него мало. Извините за аналогию, но реалити-шоу таки представляют собой некий социальный срез и если смотреть их под определенным углом зрения - мозг это не разрушает. Впрочем, у меня нет телевизора. Так вот, если социально слабого и скромного личностно человека научить "ярчить" и отправить покорять очередной телепроект, где строят любовь или что-нибудь еще, он через пару дней гарантировано "сдуется", а люди от него "отхлынут", и все придет в устойчивое, привычное для данного человека равновесие. Если пожестче, можете загуглить это "существует справедливость фатума, существует баланс, если поутру вам хочется". Боянчег, извиняйте, но некоторым хорошо возвращает мысли на историческую родину. Потому буду развиваться, как бы абстрактно это в данном тексте ни выглядит, расширять свои возможности и аккумулировать ресурсы. В общем, объем личности (психиатров на форуме нет, случаем? это мой личновыдуманный термин) должен расти. Каждый человек - это возможности. Нет-воркинг, нет-воркинг и еще раз нет-воркинг. Я несколько нестандартный человек, могу позволить себе нарушать социальные ритуалы, могу делать комплементы малознакомым людям, могу сама знакомиться, нестандартно шутить и пр. К тому же, иногда съезжаю на неэффективные модели поведения, отследить и проанализировать их, между прочим, было серьезной работой. Буду контролировать себя впредь. Не могу сейчас позволить себе раскидывать человеками, как раньше. Буду учиться и делать выводы. Я сейчас уже основательно ушла с рельс "делать как привык, не задумываясь об эффективности", да и зря пишу, те кто хоть чего то добился в этой жизни прекрасно понимают эти законы, а остальным это не нужно. Вечером сама себе даю задания на завтра и отчитываюсь за сегодня. Время - ценнейший ресурс. Использовать каждую минуту. Не мечтать. Это очень важное правило, но многие здесь вряд ли до конца осознают его суть, потому что лично с такими проблемами не сталкивались. Дело в том, что "мечтать" и "планировать" очень разные понятия. Когда человек мечтает, его психика в общем-то переживает нужные эмоции и ей этого становится достаточно. Такие мечтатели редко достигают целей и серьезных высот в жизни, потому что они на подсознательном уровне не "хотят машину", а "хотят помечтать о машине". Я такую фичу у себя уже явно отследила. Разве что не в такой степени запущенности. Меняю формат жизни с "думать" на "делать". Целеустремленность и подчиненность всех действий цели у меня уже имеется, а это важный фактор в вопросе личностного роста.

4. Нет ограничений. Тоже крайне большая тема. Люди подсознательно себя ограничивают. Программируя себя мемами "выше головы не прыгнешь", "мы люди простые", "каждый сверчок", "моя семья жила небогато, куда уж мне без блата-то", "я не училась в Гарварде, потому з/п в 2 т. у.е. мне не светит" и пр. Меняю фрейм с "кому я нужна такая и какой идиот согласится со мной нянчиться" на "нет задачи, с которой я не справлюсь, я всего лишь пока не знаю как это сделать". Я ведь реально смотрю на многих офисных леди, которые, в отличие от меня, могут пить чай когда захотят и отпрашиваются с работы, когда им надо, чьи имена произносятся с уважением и пр. - они ничего сверхъестественного не делают. Более того, многие пишут на форумах "меня назначили [кем-то важным]", а я не знаю как и что делать". Все решаемо. Всему можно научиться. Не «можно ли это сделать в принципе", а "посмотрим, как можно это сделать". У меня, собственно, таких ограничивающих убеждений не слишком много. Более того, мне нравится фрейм "как если б я это умел". Я буду задавать себе вопрос в сложных ситуациях, как бы я себя вела, если б я уже была менеджером, или Чичваркиным или Джобсом или… В общем, из зоны комфорта я себя окончательно вытряхиваю.

И это все правила.
Записан
KЭП
Новичок
*

Карма: -22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #8 : 19 Декабрь 2011, 12:39:01 »

Я считаю что особо заморачиваться не нужно. Поступи в хороших вуз на магистратуру в америку или РЭШ. Возьми loan или scholarship, особо в этом не разбираюсь. Найди работу, работай, делай карьеру, рожай детей).
Основные проблемы такие как и у всех, как поступить, как найти работу получше, мужа побогаче и тд.
Остальное ИМХО лишнее, лучше сконцентрироваться на основных направлениях и не распыляться по мелочам.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 215



« Ответ #9 : 19 Декабрь 2011, 13:59:44 »

Я считаю что особо заморачиваться не нужно. Поступи в хороших вуз на магистратуру в америку или РЭШ. Возьми loan или scholarship, особо в этом не разбираюсь. .

Человек написал, что не тянет английский.

я бы порекомендовал доучиться в своем "родном" ВУЗе и подтянуть язык.

 мне сложно порекомендовать что-то с английским конкретное - может быть, попробовать чтение по методу Ильи Франка? Слышал, что помогает в изучении языков.  не думаю, что есть возможность за полгода подтянуть англ до уровня вступительных в ГУ- ВШЭ, если честно.





Записан
KЭП
Новичок
*

Карма: -22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #10 : 19 Декабрь 2011, 14:07:14 »

Я бы порекомандовал взять 3-5 хороших учебников грамматики на английском. Выучить их прилежно от корки до корки. Взять около 5 адаптированных книг высокого уровня и прочесть с интонацией при этом все слова неизвестные копируя в созданный в экселе словарик. После этого слушать голос америки с целью понимать 99%.
Всё. Результат неизбежен.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #11 : 19 Декабрь 2011, 23:30:31 »

KЭП, если "особо не заморачиваться" в моем случае - шансов перейти из магазина в офис нет совсем. А чем я буду заниматься, даже поступив в ВУЗ? Работать продавцом? Что мне это даст? Во-вторых, у меня нет времени заново учиться, надо срочно наверстывать упущенное, нивелируя слабое формальное образование другими плюсами. Вот над развитием этих ресурсов я и работаю. Детей я не планирую, богатство мужа никогда решающей роли не играло.

Ozymandias, в "родном" ВУЗе я уже доучилась, у меня официально академ, в связи с незащищенным дипломом, в связи с отсутствием практики. Лекций нет. Я читаю английские книги, новые слова запоминаю и к ним не возвращаюсь, по грамматике (Качалова) учусь параллельно, а потом в тексте нахожу свежевыученные правила. Купила Мерфи (синий), тоже перевожу. Проблемы с произношением. Скачала подкасты с ВВС, они идут с pdf-файлами с текстом подкаста. Но вообще слабо что-то понимается, речь ужасно непривычна, я же ее не слушала никогда, только читала... Хочу купить себе плеер, чтобы слушать везде, но пока тупо нет денег. Работа занимает 12 часов в день, сейчас изготавливаю себе домашнее задание за завтра, буду на работе учить слова и идиомы. Время - крайне ценный ресурс для меня. Сдаваться не буду, если чего-то сильно надо, значит оно будет непременно. Вышка мне нужна. Без нее мне вообще не выжить на тех условиях, на которых я хочу прожить эту жизнь.

Также к целям прибавилось вот что.
1. Умение общаться на результат, вести переговоры, работать с возражениями. Возможно после НГ - таки пойду целенаправленно в сейлзы. Сейчас ищу инфу по дебатам, соответствующим клубам и прочим сходкам. Книги по переговорам.
2. Приобрести достаточный ранг, научиться грамотному самопозиционированию. Я редко веду себя "достойно", у меня модель поведения скачет с "обаяшка" до "необычная", с "сексуальная" до "милая"...

Сейчас также просматриваю по диагонали разбор кейсов. http://www.e-xecutive.ru/education/cases/

Изучаю компетенции по моим желаемым вакансиям (с сайта работа.ру). В Мск возможности для моего старта реально есть. У меня, здесь, по ПМ нашлась одна единственная строительная организация и еще какая-то, где нужен руководитель проекта со впечатляющим бекграундом. Помощники менеджера нужны в единственном экземпляре, и то - по продажам. Всего три секретаря, причем, с опытом и навыками того-другого-третьего. Явно ощущаю себя французской фанерой. Менеджеры по развитию в вакансиях не значатся. Как и бизнес-аналитики...

Завтра буду спич репетировать. И звонить эйчару по поводу этого руководителя. Буду метить в помощники-ассистенты. Хотя бы посмотрю, что к чему и как общаться...
Записан
grademployment
VIP
Ветеран
*

Карма: 59
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 679


« Ответ #12 : 20 Декабрь 2011, 11:06:19 »

1. по-моему, направление выбрала верное. понимаешь, к чему стремится.
2. меньше на форуме этом сидеть в качестве писца - столько воды. лучше это время посвящай английскому.
3. не понимаю, чем не нравится тебе работа продажника - коль ты так велИка по сравнению со своими коллегами, ну продай одному из посетителей на 100к (например) или сделай допродажу еще одной пары - вот тебе и саморазвитие и работа с возражениями и "правильная" подача себя и тд. и все в одном лишь действии.
4. как говорит Гандапас: предпринимательство-это саморазвитие длиною в жизнь (как-то так). начни рассматривать свой магазин как отдельный бизнес - придумай способы, как поднять продажи на х% - почти все свои пункты этим закроешь.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #13 : 20 Декабрь 2011, 14:11:56 »

grademployment, 1. направление мне нужное, но пока какое-то слишком абстрактное...

2. Пока мне на этом форуме вообще нечего сказать. Английский нужен, но в работе сейчас (в ближайшие полгода) вообще никак не пригодится.

3. Я круче моих коллег хотя бы тем, что не знаю слова "евошняя". Продажи - это отдельные навыки, можно быть классным организатором, но путаться с кассой. Можно вообще ничего не знать, даже технических характеристик товара, но "впаривать" быстро и приятно для клиента. У нас нет активных продаж (специфика товара), хотя я и так вступаю в коммуникацию с каждым встречным-поперечным... Буду увольняться завтра. Времени нет ни на что. Еще мне нравится работа художника или певицы. К сожалению, это автоматически не означает, что я могу рисовать и петь за деньги.

4 пункт самый интересный. Я уже думала над тем, чтобы подойти к работе, как кейсу и со словами "Вот вам примерный план развития вашей конторы, получите-распишитесь, вот анализ рынка, вот план, по которому можно поднять продажи в 12 раз, а вот я во всей этой схеме и тп" прийти на собеседование на вакансию "у вас нет такой вакансии, просто мне работать приспичило именно у вас". Но это смешно, учитывая отсутствие опыта.

Спасибо, особое отдельное спасибо за комментарий.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #14 : 21 Декабрь 2011, 12:03:35 »

Никогда не учите английский по книгам!! Я все слова неправильно выучила, сейчас слушаю курс "EasyEnglish" (журналы+аудио) и на слух ничего определить не могу... И ладно бы сложные слова, так даже "not" и "is" произносятся абсолютно не как "нот" и "ис"...

Это был крик души.

Нашла несколько консалтинговых контор в городе, а также тренинговых центров. Думаю, как бы до их представителей адекватно донести информацию, что в принципе, пока могу работать бесплатно, ради знаний лично для себя. Нормального "работодателя" это испугает. А пробраться внутрь лаборатории бизнес-решений очень надо.

Прочитала многакниг по созданию бизнес-плана.

Учу Качалову и перевожу Мерфи, формируя словарик. Начала переводить английскую книгу в оригинале, но этот процесс неоправданно долгий. По минуте уходит на поиск слова... Плохой метод для человека с небольшим словарным запасом. Но зато я самые употребительные слова выписываю, заучиваю и больше к словарю с ними не возвращаюсь.

Начала готовить ответы по философии к поступлению.

Новый Год отмечать не буду - все деньги ушли на книги...
Записан
Medinka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97



« Ответ #15 : 21 Декабрь 2011, 17:01:45 »

Чувствую себя героиней индийского фильма, неожиданно нашедшей свою сестру)))
Я с 12 лет мечтала стать бизнес-ангелом, хотя вообще не представляла, как это можно сделать. А в 23 года (на 3-м курсе) волей случая попала в консалтинг. Но сейчас жалею, что так быстро получилось оказаться в этой сфере, поскольку... ну не может (в смысле, не должна) 23-25-летняя ромашка рассказывать топам, как им лучше строить отдел продаж!
Сейчас доучиваюсь в аспирантуре (НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ ИДТИ ТУДА!!!) одного из ведущих вузов страны. А дальше хочу попробовать "стратегию кузнечика" для развития профессионального и жизненного опыта: 2-3 года в рекрутинге, 2-3 год в продажах и т.д., параллельно с этим получая доп. образования в сфере IT и экономики.
Сейчас ищу адекватного карьерного консультанта, чтобы мог оценить степень адекватности моей идеи.
Записан
Medinka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97



« Ответ #16 : 21 Декабрь 2011, 17:05:22 »

Позвольте внести небольшое прояснение.) Выше grademployment под "своим магазином" подразумевал не Ваш личный магазин, а тот, в котором Вы сейчас работаете (точнее, работали). :)
Записан
Krow
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 99


« Ответ #17 : 21 Декабрь 2011, 18:05:26 »

Топикстартер!
Мои пару советов для изучения языка:
1) Появился отличный ресурс - Lingaleo.ru. Это не реклама, сам его использую. Можно просто смотреть сериалы,фильмы, клипы напевать. В мое время в школе такого ресурса не было.
2) Английский как и любой другой язык - это как кошка, если ее не кормить, то она уйдет.
Поэтому на мой взгляд грамматика конечно хорошо. Но надо уметь говорить и понимать.
Разбейте подготовку на следующие пункты
- аудирование и фонетика+ просмотр фильмов с и без субтитров.Полно групп вконтакте.
- чтение книг и адаптированных журналов, их даже покупать часто не надо. Все есть в интернете.
Пример Oxford book worm. Уровни с 1 по 6. Я вообще с комиксов начинал. Вам нужно всего лишь вырастить свой словарный запас до 2500 активных слов и тогда все ок.
3) Если совсем тяжко, то заниматься с преподавателем. Да будет дорого, но за полгода вы реально можете прокачаться до уровня интермидиэйт.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #18 : 22 Декабрь 2011, 06:02:49 »

Medinka, привет, сестра! Хотя, меня в этом консалитинге видеть не хотят, и какой случай должен произойти, чтобы хоть что то поменялось, я не знаю. Как думаешь, на какие стартовые позиции (типа секретаря) имеет смысл претендовать, чтобы в этот консалтинг попасть? "Тебе повезло, ты не такой как все... Ты работаешь... где угодно, только не в магазине..."

Тут у половины форума схема четкая - ВУЗ и английский, кастинги и изучение вопросов "как вести себя на интервью, деловых играх, как писать тесты и пр", стажировка и погружение в мир профессии, корп. культуры и крутой компании, нормальная работа и деньги.

Продажи для меня слишком стрессовая ситуация, я уже пробовала, прекрасно понимая, что   это отличная шкала и школа развития навыка эффективной коммуникации. Не каждый человек может стать продавцом, это не моя порода.

С grademployment мы друг друга поняли.

Krow, спасибо. Хотя, для человека, который решил вообще бесплатно работать, ради опыта, но только не обратно в магазин, понятие "дорого" начинается от 100 рублей.
Записан
olyaleto
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #19 : 22 Декабрь 2011, 09:46:21 »

Утиное Эхо,

не тратьте дагоценное время на переводы - в плане изучения языка на начальном уровне вам это ничего не даст. Вам нужно не переводить (с осознанием каждого слова), а понимать общий смысл того, что вы читаете. Поддерживаю Krow - легкие фильмы, сериалы (на англ + англ. субтитры), English Vocabulary in Use Elementary в добавлении к Мерфи. Еще есть ресур busuu, где можно пообщаться с носителями языка.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #20 : 22 Декабрь 2011, 12:38:03 »

olyaleto, общение с нейтивами на начальном уровне не помогает, я в этом убедилась лично. Во-первых, любое общение на первом этапе базируется на "привет как дела", а обсудить что-либо более ценное язык не позволяет, во-вторых, читать легче чем писать. Потому на написание маленького сообщения, со всеми артиклями, идиомами, правильным порядком слов уходит целая вечность... Начинаешь общаться тупо шаблонами, как из разговорника.

Позвонила сейчас потенциальным коллегам. У меня отвратительная связь в квартире... Придется звонить "из улицы". Этой консалтинговой фирмы более не существует. А я на нее рассчитывала... В остальных преимущественно аудит и прочая бухгалтерия...

Читаю Паклина и Орешкова "Бизнес-аналитика, от данных к знаниям".
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #21 : 22 Декабрь 2011, 13:06:54 »

Отправила резюме в форме свободного (но краткого, что для меня неестественно) изложения мыслей, потом буду перезванивать. Писать мне легче чем говорить, из-за связи (одна палочка у Мегафона) и волнения.

Рассмотрела работу администратором, везде нужна внешность.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #22 : 22 Декабрь 2011, 13:27:12 »

Разместила резюме на "работа.ру", хотя ресурс полудохлый, по сравнению с другими в нашем регионе... Но зато есть возможность потыкать кнопку "откликнуться". Буду каждые пару дней обновлять информацию о навыках, пока не дотяну по списку компетенций до директора мира. Ну или пока кто-нибудь меня не захочет видеть в рядах своей команды.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #23 : 22 Декабрь 2011, 13:31:05 »

Рассмотрела работу администратором, везде нужна внешность.
А что с внешностью?
Советую и над этим поработать, если не всё гладко. "Действительно умная женщина не позволит себе быть некрасивой"
Поверьте, сразу станет легче решать любые вопросы...
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #24 : 22 Декабрь 2011, 14:07:06 »

Chris, не "умная", а "мудрая". Я на лавры мудрой женщины не претендую, а на пластику лица, у меня, извините, денег нет... Уж какая есть. Презентабельная (не привлекательная, а именно презентабельная) тоже почему то требует денежных вливаний. Роль внешности в формировании социальной оценки, развитии личности и мн. др. аспектах мне известна. Я знаю много занимательных экспериментов на эту тему.

Сейчас, через полминуты после размещения резюме, мне позвонили и предложили позицию "менеджера по работе с клиентами", я сходу загрузила ни в чем не повинного эфчара своими хотелками, потому что чувствую, что эта вакансия пока не для меня. У меня самооценка в глубоком минусе, а тут очередной отказ получится... Мне сообщили, что никакой аналитики (в плане забивания данных в компьютер, гы, ну она так поняла мой запрос "хочу анализ данных") у них нет, а стратегия, "ну... в любой деятельности есть стратегия..." То есть, в переводе с человеческого на мой это значит, что никакой работы с данными мне не светит.

Та не хочу я общаться, я думать хочу, учиться, думать, делать... Посмотрим, война план покажет. Завтра в 9 в 10 минутах ходьбы от моего дома у меня собеседование. Ближе сложно себе представить работу.

В общем, не получается пока. Все желанные компании закончились, до НГ немного, а до середины января эти процессы трудоустраивательные совсем заморозятся.

Я бы напилась, дабы перестать нервничать наконец, но к сожалению, не пью.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #25 : 22 Декабрь 2011, 14:10:10 »

Блин, человек уже бесплатно работать согласен, а никому не надо... Я лох.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #26 : 22 Декабрь 2011, 14:16:32 »

Chris, не "умная", а "мудрая". Я на лавры мудрой женщины не претендую, а на пластику лица, у меня, извините, денег нет... Уж какая есть. Презентабельная (не привлекательная, а именно презентабельная) тоже почему то требует денежных вливаний. Роль внешности в формировании социальной оценки, развитии личности и мн. др. аспектах мне известна. Я знаю много занимательных экспериментов на эту тему.
... и над характером тоже ;)
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #27 : 22 Декабрь 2011, 14:22:49 »

Chris, без игр в слова если - что с моим характером-то не так?
Записан
olyaleto
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #28 : 22 Декабрь 2011, 14:23:43 »

Утиное Эхо,
говорим мы как раз шаблонами, фразами и конструкциями, которые хорошо знаем. Поэтому важно учить именно фразы, а не отдельные слова. Я препод инглиша по 1 образованию, правда ушла благополучно в маркетинг (чем несказанно рада), но может быть в чем-то смогу помочь, обращайтесь.

UPD: Еще добавлю свои 5 копеек по поводу развития карьерного пути. Можно, конечно, сразу замахиваться на топ-компании, веря в то, что терпение, труд и горящие глаза помогут попасть - пусть не сразу, пусть через год или 2. А можно пойти на компромисс со своими желаниями и выбрать постепенное продвижение к вершине и к dream company через другие, менее приоритетные компании.  Не всегда сразу мы получаем тот функционал, о котором так мечтали, но это не значит, что нужно жить по принципу "все или ничего". Вряд ли на первоначальном этапе вам предложат действительно идеальную работу - аналитику, стратегию, с возможностями для развития, с хорошим брендом в глазах других работодателей. Имхо, в данном случае слишком резкий прыжок из магазина в стратегию и аналитику -  что-то из области фантастики.
Действуйте постепенно.
Записан
Ivanbrewer
VIP
Пользователь
*

Карма: 44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #29 : 22 Декабрь 2011, 15:20:58 »

1. Английский. Когда я был в 11 классе, я приехал жить в германию на пол года. У меня не было никаких учебников, кроме советского учебника 60го года про товарищей и пионеров + интернет. Я учил тупо 100 слов в день и каждый день повторял все выученные за последнюю неделю. Я делал все упражнения про товарищей и пионеров и слушал аудио тексты в духе "я иду на площадь, я прилежный ученик". Через месяц я спрашивал на улице все, что мне было надо и с трудом но понимал примерно, что мне отвечают. Через 3 месяца я сносно общался с аборигенами. Вторая история. Пол года назад я переехал работать во франкоговорящую страну. Я не знал французского вообще и меня бесил этот язык и его звучание (после немецкого). Я купил русский классический учебник Поповой Казаковой для начинающих с аудио (типа Бонка только для французского). Те же пионеры и товарищи и французская революция и взятие бастилии. Каждый день по 2 часа делать все упражнения и слушать и повторять / учить наизусть эти тупые тексты. На работе по французски говорить не приходится, ибо все "понаехали тут", работаю до 8-9 вечера, так что вне работы тоже почти не говорю, итого чисто изучение по советскому учебнику. Через 2 месяца я закончил этот учебник и взял себе носителя языка в преподаватели. После первого разговора с ним он определил меня на уровень B1, до которого на курсах доходят за 6-9 месяцев. Летом я сдам экзамен уровня B2. Не усложняйте, просто надо сжать зубы и БОТАТЬ по любому учебнику с аудио, начиная с нуля по 1-2 часа в день и больше в выходные. Через месяц будет результат. Иначе так и будете обсуждать, какая же методика эффективнее.

2. Работа. Не усложняйте тоже. Как написал grademployment, ищите текущие доступные возможности и создавайте их. Никто не даст вам сразу писать стратегии и планы. Сначала надо научиться ходить, а потом уже можно бальными танцами заниматься. Бухгалтерия, аудит, маркетинг, консалтинг - да какая нафиг разница, если вы работали продавцом в магазине до этого?:) Везде первые года два вы будете делать новые для вас вещи, учиться принципам работы с цифрами, людьми, проектами, общением с разными слоями организации - какая там стратегия??? Подавайтесь во все компании, которые обсуждаются на этом форуме - куда бы вы ни попали и на какую бы должность - вы "не обламаетесь". Чем тут посты писать - тратьте время на изучение того, что здесь уже людьми написано (не мало), и шлите по 30 резюме в день. И количество, мотивация и правильная доля занудства и упорство обернется рано или поздно в качество. С наступающими и всего всего вам!:)
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #30 : 22 Декабрь 2011, 16:21:33 »

Chris, без игр в слова если - что с моим характером-то не так?
Ну, в ответ на мой вполне доброжелательный совет по поводу внешности вы начали умничать про "мудрую", "роль внешности в формировании..." и т. д.
Я, конечно, не знаю, что Вы вкладываете в понятие "презентабельная" и на сколько сильно вам нужен пластический хирург (хотя я уверена, что не нужен) - но поверьте, при желании выглядеть хорошо можно при совсем небольших материальных вложениях. И презентабельно тоже. Дорогую одежду/косметику обычно видно. Дешевую, при правильном подборе/использовании - нет.
Я согласна с большинством советов форумчан, и совершено не призываю Вас зацикливаться на внешности.  Но как по мне, внешность, имидж - это часть успеха.
И, при правильном её использовании, весомая часть.
Тем более, Вы сами сказали, что требования к внешности помешали найти работу администратора... Если какой-то недостаток мешает - от него нужно избавляться. И самооценку хороший лук тоже поднимет, кстати.
Записан
Medinka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97



« Ответ #31 : 22 Декабрь 2011, 23:08:45 »

Medinka, привет, сестра! Хотя, меня в этом консалитинге видеть не хотят, и какой случай должен произойти, чтобы хоть что то поменялось, я не знаю. Как думаешь, на какие стартовые позиции (типа секретаря) имеет смысл претендовать, чтобы в этот консалтинг попасть? "Тебе повезло, ты не такой как все... Ты работаешь... где угодно, только не в магазине..."

Тут у половины форума схема четкая - ВУЗ и английский, кастинги и изучение вопросов "как вести себя на интервью, деловых играх, как писать тесты и пр", стажировка и погружение в мир профессии, корп. культуры и крутой компании, нормальная работа и деньги.

Продажи для меня слишком стрессовая ситуация, я уже пробовала, прекрасно понимая, что  это отличная шкала и школа развития навыка эффективной коммуникации. Не каждый человек может стать продавцом, это не моя порода.
Схема половины форума рассчитана на Москву-СПб при определенных базовых возможностях, как я понимаю. :) У тебя другой случай и, для начала, "стоит претендовать" на ту должность, которую предложат в рамках того, что ты можешь. :)

Я не очень поняла цитаты. К чему они относятся?

Кстати, если я правильно поняла, в продажах ты пробовала себя только консой в ТВЗ? Оптовые продажи, особенно если речь идет об активных продажах - несколько другая деятельность.  Если подобрать продукт/услуги, которые будут нравиться (например, что-то связанное с живописью или музыкой, которыми ты увлекалась, или продаже консалтинговых услуг, что позволит тебе по чуть-чуть вливаться в эту сферу), то есть шанс и неплохо заработать на переезд в Москву, и не травмировать психику негативным аспектом продаж, на котором ты концентрируешься.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #32 : 23 Декабрь 2011, 10:55:04 »

olyaleto, спасибо. Мне, на моем уровне владения языка помощь не нужна, потому что это настолько азы, что даже я в них не могу запутаться. Спасибо еще раз.

На топ-компании не замахиваюсь. Нет, замахиваюсь. Но не сегодня. Но любая работа должна мне хоть что-то давать для роста. Конечно, если позанудствовать, можно сказать, что работа дворника развивает физическую силу, выносливость, закаляет волю и характер, учит быть добрее и терпимее к людям и пр. бла-бла-бла... Я после 40 лет вообще хочу не зависеть от работы. Хочу свое жилье к 30 годам.

У меня подсознательная стратегия избегания дискомфорта двигает меня подальше от магазина. Сейчас отпустило. Зато решила точно не претендовать в магазин (за исключением книжного, к книгам у меня особое отношение, но там график 10-12 часов). Сейчас прохожу собеседования на "всяких" логистов, офис-менеджеров, администраторов, операторов ПК. Не берут, но я счастлива! Плохо знаю город, больше пары собеседований брать опасно, у меня топографический кретинизм.

План на аспирантуру тоже был пересмотрен, в связи с английским. Нашла временную замену ВШЭ, в след. году буду все равно переводиться в Вышку. Но готовиться по программе ВШЭ начинаю сейчас.

Действую постепенно. Возможно, потом будет вопрос решаться через стажировку (если возраст не помешает).

Ivanbrewer, у моего школьного препода по английскому история - она жила в Европе, но общалась с бывшими соотечественниками. В итоге, через полгода проживания в чужой стране могла сказать всего пару десятков фраз. Потом, осознав, происходящее отказалась от общения на привычном языке, взялась за самообучение и очень быстро начала общаться. 2 часа - слишком мало, буду учить по 100 слов в день. Время есть, пока не работаю. Потом нагрузка будет меньше. Кстати, английского в моей школе не было, нас заставили учить немецкий, школа маленькая, препода вечно не было... "Дер лягушка по дер болоту" - максимум.

Но зато как я работала продавцом... Меня штрафовали каждый день за превышения лимита общения с покупателями. Училась новому ежедневно, у каждого, кого угораздило поддержать общение.

Спасибо! Также поздравляю с наступающими, всех благ, чтобы все задуманное получалось лучше чем было задумано, много денег и интересных людей.

Chris, я, во-первых, умничала тоже доброжелательно, а во-вторых, поддержала твой (я на "ты") пост на привычном мне уровне - информационном. Извини, если возникло недопонимание. Я малоконфликтный человек. Эта "внешность" меня действительно зацепила, когда просматривала вакансии, где не требуется опыта, образования, каких-либо качеств личности, даже клиентоориентированность формально в списке требований не заявляется. Зато главное "внешность". Это любые администраторы, некоторые секретари и офис-менеджеры и др.

Сейчас некоторые вопросы внешности начала решать через врача (как раз с появлением этой темы поняла, что надо меняться везде), жду результат.

Medinka, нет я как раз прочла, наверное, все книги по технологии активных продаж, холодных звонков и пр, надеясь, что открою для себя "волшебную формулу", с которой смогу научиться продавать. Я работала менеджером по продажам, ушла от стресса. Работала в дистрибьютерской компании ОСЭ, причем меня сразу взяли за "активную жизненную позицию и любовь к НЛП", но я оттуда тоже ушла по тем же причинам. Это не мое. Уже пыталась себя насиловать "ты просто не умеешь, потом научишься и понравится"...

Кто-нибудь, посоветуйте книгу по кейсам (сильно желательно, чтобы схемы решений фигурировали тоже), пожалуйста, на русском. Я нашла "Ведомости" и все.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #33 : 23 Декабрь 2011, 11:17:07 »

Посмотрела сайт работа.ру-->Москва. Рыдаю. Я бы себе в 14 лет работу нашла, потом у вас бесплатные подготовительные курсы к магистратуре, всякие конкурсы, сходки ассоциации менеджеров, тоже бесплатные и полезные, дискус-клубы, кейс-клубы, просто интересные люди, дни открытых  дверей многагде... Всяких "помощников менеджера" без образования требуется триста штук в день...
Записан
jemerson
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #34 : 23 Декабрь 2011, 11:32:31 »

По-моему, не стоит тратить ваше драгоценное время на написание столь длинных постов.
Лучше за это время выучите пару новых слов на английском.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #35 : 23 Декабрь 2011, 11:34:01 »

Я быстро думаю и очень быстро печатаю.
Записан
KЭП
Новичок
*

Карма: -22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #36 : 23 Декабрь 2011, 13:10:20 »

Хочу свое жилье к 30 годам.
интересно))
понимаю что вам >24
то есть нужно 6 лет откладывать около $1к чтоб купить хижину в райцентре
ваша зп в райцентре будет позволять откладывать 1к в месяц?

английский сейчас знают оочень многие
четверка набирает сотнями
есть такое понятие как блат
не мало людей с западыми дипломами
много людей с неиспорченной карьерной историей (то есть пробелов на работу в магазинах)
много выпускников ТОП русских вузов

чем вы собрались конкурировать?
я вообще то не знаю конечно... но английский в наше время широкополосного инета выучить просто элементарно, не знаю что может быть проще
кстати учить слова это глупо. говорят что америка land of 1000 words и это более чем правда
несколько лет назад видел подборку типа 5000 самых популярных слов в английском. ЕЕ хватит за глаза.
Записан
Manka
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #37 : 23 Декабрь 2011, 13:27:57 »

Хочу свое жилье к 30 годам.
интересно))
понимаю что тебе >24
то есть нужно 6 лет откладывать около $1к чтоб купить хижину в райцентре
ваша зп в райцентре будет позволять откладывать 1к в месяц?

мне кажется, что автор темы имела ввиду жилье не в райцентре, а в Москве! Ведь она в Москву собирается переезжать, так смысл тогда в райцентре что-то покупать.
Мне тоже это все кажется странным. Старшие менеджеры, директора и партнеры биг4 которым за 30 могут себе жилье позволить купить только по ипотеке, и то не все. Немецкие машины они себе покупают НЕ С Салона, а б.у 3-4 летней давности. Информация точная.
У меня вообще с каждым новым постом автора складывается впечатление, что она живет в мире розовых фантазий. И ровным счетом за "хочу жить богато и красиво" ничего не стоит. Если уровень англ. языка. на элементарном уровне, то в аспирантуру ВШЭ ты и через 2 и через 3 года не поступишь. Там нужен уровень флюент. Скажу честно, у меня у самой такого уровня нет, но я и поступать в аспирантуру не собираюсь, меня мое образование и мои дипломы вполне устраивают.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #38 : 23 Декабрь 2011, 13:42:58 »

Хочу свое жилье к 30 годам.
интересно))
понимаю что вам >24
то есть нужно 6 лет откладывать около $1к чтоб купить хижину в райцентре
ваша зп в райцентре будет позволять откладывать 1к в месяц?

английский сейчас знают оочень многие
четверка набирает сотнями
есть такое понятие как блат
не мало людей с западыми дипломами
много людей с неиспорченной карьерной историей (то есть пробелов на работу в магазинах)
много выпускников ТОП русских вузов

чем вы собрались конкурировать?
я вообще то не знаю конечно... но английский в наше время широкополосного инета выучить просто элементарно, не знаю что может быть проще
кстати учить слова это глупо. говорят что америка land of 1000 words и это более чем правда
несколько лет назад видел подборку типа 5000 самых популярных слов в английском. ЕЕ хватит за глаза.

Достаточно цинично, но при этом с аргументами спорить сложно.
Записан
olyaleto
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #39 : 23 Декабрь 2011, 13:54:36 »

Знаете, я всегда за мечты, т.к. они заставляют нас действовать и что-то менять (в большинстве случаев). Но тут явно автор перебирает и перегибает - либо дворник, либо консультант в биг3, третьего не дано) Действительно, конкуренция на рынке труда сейчас огромна, ваше резюме будет лежат в стопке с ребятами из вышки, плешки, с европейскими и американскими магистратурами с gpa 5.0. При прочих равных рекрутеры не заморачиваются, им легче найти тех, кто соответствует формальным критериям.
Я сама с этим долго боролась - но в моем активе английский и законченный универ (хоть и провинциальный), несколько небольших достижений (кейс-чемпионаты, мероприятия). И то я не получила даже на 80% того, чего хотела.
Так что дворник-не дворник, но начать придется с нуля, с саппорта, а не со стратегий.
К 30 годам свое жилье...комментить не буду)) если только вы прямо сейчас попадете в айби. А так стартовая зп в компаниях второго эшелона в мск - около 1000 евро.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #40 : 23 Декабрь 2011, 18:18:43 »

Пришла я и дезинформировала общественность... Конечно же, жилье я буду искать в областном центре, "чтобы было", пока живу в Мск копить на жилье легче. Причем, у меня есть люди, готовые дать мне в кредит под адекватный процент (не банковский) пару лямов. В Мск после 35 лет точно уже жить не буду. Хотя... Посмотрим как сложится, может замуж выйду или жизнь как то иначе внесет коррективы... Но желания такого нет, я в Мск жила в пору дикой юности, не понравилось. Считаю, что ехать "покорять столицу" можно, уже имея ценность на рынке труда, а не как я, в 18 лет.

KЭП, ну что ж теперь, из-за этого от цели отказываться? Сложнее, но зато интереснее. Прорвемся.

olyaleto, у меня туева куча сил и энергии высвободилась, которая уходила на проблемы в отношениях. Те же преподы в ВШЭ Гарвард в 15 не заканчивали. Никто не знает, как все повернется, возможно я своей цели достигну другими путями. Много примеров знаю, когда люди получали что хотели, когда все складывалось против них.

Сейчас пришла с очередного собеседования. Меня взяли менеджером. Логистика+работа с подрядчиками и клиентами, функционал большой, но он более чем мне нравится. Дали обратную связь, которая подняла мою самооценку обратно. Потому что после того, как у меня не получалось работать продавцом, я готова была перечеркнуть себя как личность. Сказали, что согласны обучать, хотя "зеленого" спеца брать не в интересах фирмы.
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #41 : 23 Декабрь 2011, 18:23:23 »

Не, ну люди, а... Уже в разделе нетематического форума, где можно писать вообще все что не проходит контроль на адекватность, минусуют карму... Откуда такое ярое занудство?

Скачала Лекс, программку, выдающую английские слова с возможными вариантами перевода. Всплывает из трея каждые 10 минут. За целый день ни одной ошибки. И книги я нормально перевожу, не считая сложных выражений. Говорить не могу, понимать на слух не могу, сама писать не могу. Вот уж воистину, разные навыки - кажется что знаешь язык, а пользоваться им не можешь. Хотя, казалось бы, если читать можешь, значит и писать можешь.
Записан
Medinka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97



« Ответ #42 : 23 Декабрь 2011, 18:38:40 »

Сейчас пришла с очередного собеседования. Меня взяли менеджером. Логистика+работа с подрядчиками и клиентами, функционал большой, но он более чем мне нравится. Дали обратную связь, которая подняла мою самооценку обратно. Потому что после того, как у меня не получалось работать продавцом, я готова была перечеркнуть себя как личность. Сказали, что согласны обучать, хотя "зеленого" спеца брать не в интересах фирмы.
Поздравляю! :)

Не, ну люди, а... Уже в разделе нетематического форума, где можно писать вообще все что не проходит контроль на адекватность, минусуют карму... Откуда такое ярое занудство?
 ;D
Это всего лишь форум. ;) Откуда такая острая реакция? :)
Поставили и поставили. Может им полегчало от этого. Порадуйся за них))
Ну, хочешь, подниму обратно на единичку. :)
Записан
Утиное Эхо
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #43 : 23 Декабрь 2011, 18:59:46 »

Medinka, острая? Не, я тролль и лурколюб со стажем, у меня на все в интернете иммунитет. Ай, религия не позволяет ставить смайлики...

Позвонила подруге в др. город, она тоже не понимает, почему я так вперлась в этих "продавцов", я же целый месяц ничего другого даже не рассматривала, самооценка не позволяла... Вроде опыта нет, значит - магазин.

Куплю плеер для подкастов с первой з/п.

Также хочу побывать во всех "членах" Лиги Плюща. Это очень давнишняя цель. Если в Вышке такая сложность с моим английским, значит поеду в Англию на курсы, это не особо дорого. В общем, все решаемо.

Исчезаю на неопределенное время, работа есть, план понятен, книги куплены, новостей некоторое время не предвидится. Всем еще раз спасибо.
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 23 Декабрь 2011, 19:35:41 »

Если язык у вас совсем начальный - скачайте Rosetta Stone. Есть на торрентах. Главное, сделайте до конца все упражнения.
Записан
Ivanbrewer
VIP
Пользователь
*

Карма: 44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #45 : 24 Декабрь 2011, 02:46:40 »

что это было?:)
Записан
Irena
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #46 : 24 Декабрь 2011, 20:14:16 »

Утиное Эхо, добрый день!

Сразу извиняюсь за то, что не прочитала весь тред и возможно повторю чьи-либо советы (очень уж многа букав).
По поводу Вышки могу посоветовать следующее.

1) магистратура Вам будет релевантнее аспиратуры (кстати, сразу назревает вопрос, как вы поступите и туда, и туда без оконченного высшего???). Почему? Во-первых, в аспирантуре Вышки сейчас очень сложно защититься. Аццки подняли требования к работам, чуть ли не в каждой кандидатской требуют эконометрическую модель (вне зависимости от факультета). Т.е. поступив в аспирантуру и отпахав там 3-4 года, Вы идете на достаточно большой риск не защититься. Во-вторых, магистратура - это все-таки 2 года (альтернативные издержки ниже). В-третьих, (но это сугубо субъективный опыт) работодатели как-то благосклоннее относятся к магистратуре (логика такая, что нафига ты на ученого учился, а потом в бизнес решил податься). Но это, повторюсь, сугубо субъективное наблюдение. Если будет желание преподавать - сможете сделать это и в магистратуре. Вышка щас активно привлекает молодых преподов.

2) Вышка на экономфакультете сейчас открыла магистратуру полного дня, где помимо проживания платят стипендию, что-то около 25 тыщ в месяц. Работать не получится, зато на жизнь хватит. Так что если менеджмент Вам не так уж сильно принципиален - это тоже вариант...

3) если мне не изменяет склероз, у Вышки есть какие-то годовые подготовительные курсы в магистратуру. Если туда поступить - дадут общежитие и как бы даже не бесплатно учить будут. Это, мне кажется, для Вас сейчас оптимальный вариант. НО! надо сдать английский и высшую математику. И на очень высоком уровне. Так что я бы на Вашем месте сейчас временно отложила все кейсы и бизнес-анализы и сосредоточилась на подготовке к подготовительным :) Задача подтянуть английский до вышкинского уровня, поверьте, весьма амбициозна сама по себе.

А вообще, удачи :)
Записан
TK
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #47 : 24 Декабрь 2011, 22:20:27 »


2) Вышка на экономфакультете сейчас открыла магистратуру полного дня, где помимо проживания платят стипендию, что-то около 25 тыщ в месяц. Работать не получится, зато на жизнь хватит. Так что если менеджмент Вам не так уж сильно принципиален - это тоже вариант...

Это не магистратура, а аспирантура полного дня. Требования к кандидатам высокие.
Записан
cakra_vartin
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #48 : 30 Декабрь 2011, 10:14:17 »

я отучился на втором высшем в вшэ и, теперь уже окончательно, уверился что менеджмент - сплошное словоблудие)
я учился на финансиста, но активно общался с курсом менеджеров и об их программе наслышан
из эконометрики у них - ну может регрессию рассказали максимум)
как в аспирантуре - не знаю, но сомневаюсь, что менеджеры защищаются про нейронным сетям)

более того, советую всегда проявлять свою инициативу. нужно выбирать тему самому и предлагать ее руководителю.

также, имей ввиду, что знание инглиша тебе действительно понадобится - большинство статей для работ и диссера - англоязычные
Записан
cakra_vartin
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #49 : 30 Декабрь 2011, 10:20:39 »

и еще, если бы мне не было что терять, унесло бы меня начинать все заново куда нибудь, где есть более существенный спрос на нечиновников)
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование