Цитата: cubbins от 18 Июль 2016, 00:15:41

Прочитал многое и немного не понимаю людей, готовые работать свыше 40 часов на постоянной основе.
Особенно работать без какого либо вознаграждения/благодарность (материального или не материального).

Для того, что бы тебя стали ценить нужно требовать и не боятся. Так как если сейчас ты проработал более 40 часов, а так же потом и не получаешь ни каких плюшек, то как работник ты ноль.
Нужно воспитывать начальника, что бы он сознательно понимал, если просит остаться после рабочего дня.

Так же не понятно, зачем консалтинг из отзывов нужен если они сами у себя даже спланировать работу с проектами не могут. Не могут спланировать график, который бы не выходил за 40 часов у работников. Возможно планировать увеличение штата и тд.
Как может советовать компания, что то заказчику, если у себя наладить режим работы не может?

Нужно понимать, что личная жизнь и здоровью не купишь деньгами. Так же нужно понимать, что 40 часов не просто так взялось. Ну не может человек более 40 часов работать эффективно и постоянно.

Регулярно сижу на паре других форумов на совершенно разную тематику и просто обожаю посты в стиле "так жить нельзя".
Это когда новичок врывается в коммьюнити, и, толком не разобравшись в ситуации, производит "великое разоблачение".
Оказывается, другие люди уже давно живут совершенно неправильно и не думают, казалось бы, о таких простых вещах!

Если серьезно, то трейдофф очень простой.
Получать зарплату 200-1000 в первые 0-7 лет versus 50-150 в индустрии.
По часам - ну пусть будет 40 vs 65 в среднем.
Мотивация у большинства именно такая, что бы ни говорили.

Работать 40 часов в консалтинге невозможно впринципе. Высокие зарплаты консультантов достигаются в т.ч. из-за того, что клиент платит огромные деньги за сравнительно небольшую команду. Соответственно на плечи нескольких людей ложится огромный объем работ, который за то же самое время в индустрии бы делала команда в 2-3 раза большая.

Плюс никто не отменял ad-hoc вещей. Например клиент в 8 вечера дает тебе комментарии, которые утром уже надо презентовать - вот и сидишь до ночи. Консалтинг компания сервисная, а в сервисных компаниях клиент царь и бог.

P.S. кто-то тут писал про работу 5 дней в неделю до 3-х ночи в биг-3. Это не так. В среднем по больнице часов до 10-11 вечера консультанты работают. До 3-х это скорее про IB

Под вознаграждением я не имел ввиду исключительно зарплату, которую по трудовым взаимоотношениям обязан выплачивать работодатель.
Речь идет об вознаграждении за сверх часы.

Разве бизнес не несет ответственность по этому же договору за не выполнение в сроки? Несет и еще как.
Оправдывать не умение руководить проектом, как норму в бизнесе не есть норма. Если речь идет об постоянстве ситуации, то тут можно либо говорить об отсутствии управленцов нормальных или политики выкатить за счет рабства.

Да ни кто не может гарантировать то, что не будет завал на каком то этапе. Но разве не благодаря анализу по предыдущим годам работы фирмы в аналогичных отраслях и некоторых проектах, можно выставить некое время с запасом?
Лучше иметь лишние время для того, что бы потом иметь возможность отшлифовать имеющие.


60-65 часов это не нормальный день. Даже 8 часов в день это не эффективная работа. Нужно не забывать, что даже при 8 часовом графике в день, обед не включен в 8 часов, а это лишний 9 час.
Да можно пахать при 5 днях в неделю по 60-65 часов, но потом с возрастом ты поймешь многое и переоценишь. Работать 8 часов в день это не релакс, а отстаивание своих прав и интересов.
Я не говорю об работе вахтовым методом, где из-за специфики другой рабочий день. Но там и соотношение рабочих дней и отдыха обычно равно.

В смысле без вознаграждения? Вы думаете консультанты работают за еду? Там выше все написали про соотношение зарплат в консалтинге с отраслью, и опыт.

Бизнес так не работает. Планировать что-либо можно только на макро-уровне, попытка расписать проект по часам - это наивный идеализм человека, который никогда не работал над серьезными вещами в условиях сжатых сроков и очень большой неопределнности. Да даже и на макроуровне планировать не всегда получается, т.к. консалтинг часто работает с непредсказуемыми и непонятными вещами (структурировать и разобраться с ними - и есть то, зачем покупают консалтинг).


40 часов это не какая-то физическая постоянная, выводимая из скорости света и константы Планка. Это абсолютно условная величина, arbitrarily установленная в законодательстве. Почему не 30 и не 60? Более того, те же 60-65 часов это абсолютно нормальный режим работы, который можно поддерживать бесконечно долго, без ущерба здоровью, имея нормальный сон и не залезая на выходные. Да, это не такой релакс как 40, но см. выше про компенсацию, да и приоритеты относительно своего времени у всех разные.

4. личная жизнь и здоровье напрямую зависят от денег

Разве здоровье ты купишь? Ты говоришь, пока она есть, но когда его не будет то уже задумаешься. Так же и упущенная личная жизнь, даст о себе знать.
Не здоровый, ты будешь уже никому не нужен, а деньги кончаться рано или поздно.

Иногда малейший стресс может отразиться на здоровье. К сожалению отдых где то на море или тд, это капля в море. Да может в мозгу для себя и своего сознания, ты отдохнешь. Бессознательная часть мозга не обмануть.

Конечно без денег в нашей жизни никуда, но речь идет не только об эмоция которые дают деньги.

А если к примеру у тебя ребенок и ты его практически не видишь, то ничем это не лучше.

Деньги деньгами, но еще мысль была так же о том, что не нужно приучать работодателя к сверх лимитам.
Так как приучая его завтра уже этот сверх лимит станет нормой для него.
Да и работы не должна становиться жизнью, работа это часть жизни.

Цитата: cubbins от 18 Июль 2016, 20:28:29

Цитата: vkorchevoy от 18 Июль 2016, 03:46:38

4. личная жизнь и здоровье напрямую зависят от денег

Разве здоровье ты купишь? Ты говоришь, пока она есть, но когда его не будет то уже задумаешься. Так же и упущенная личная жизнь, даст о себе знать.
Не здоровый, ты будешь уже никому не нужен, а деньги кончаться рано или поздно.

Последствия для здоровья от 9 часов в офисе примерно такие же, как и от 12-14 часов в офисе, но если за последнее платят в 5-7 раз больше (когда уже стаж от 3 лет хотя бы), то есть возможность пользоваться хорошей медициной, отдыхать на море несколько раз в год, питаться качественной едой, не стрессовать по мелочам, которые решаются за счет денег, соответственно здоровье будет лучше.
Личная жизнь лучше, когда у тебя есть ден. средства и статус. Без них дополнительные 3-5 часов по будням тебе не особо в удовольствие будут, если конечно для тебе высшим благом не является просмотр сериальчиков и/или мемов в контакте.
Чтобы деньги не кончались, нужно их инвестировать, а так же получать хороший опыт, чтобы быть востребованным до старости (консалтинг как раз одна из немногих сфер, предоставляющих такой опыт).

Присоединяюсь к ранее выступавшим ораторам, защищавшим норму в 60+ часов, но есть одно существенное дополнение.

Такой режим работы в консалтинге может быть оправдан только при наличии подразумеваемого "контракта", согласно которому консультант соглашается работать на работодателя много и хорошо, а компания-наниматель обязуется помимо достойной зарплаты предоставить ему/ей:
- работу на интересных и хорошо развивающих скиллзы проектах с минимумом down time и face time (см. "правило 10 тыс. часов")
- сильных начальников и менторов
- exit opps
- бренд на резюме
(список неполный)

Исходя из сказанного выше: ПМСМ, из всех консалтинговых контор, которые работают сегодня на российском рынке, только МВВ и может быть OW заслуживают того, чтобы пахать на них по 12+ часов в день. Во всех остальных случаях я бы придерживался действующей редакции Трудового кодекса.

Да не доводилось. Просто исходя из этого выживания и демпинга по каким то условиям, сами себя компании загоняют в ловушку. Это не только консалтинга касается

А вы сами где работаете и где хотите работать?

Работал в производстве. Может бы еще хотелось <...>

В таком случае я бы на вашем месте воспринимал форум как возможность получить советы, чтобы попытаться найти свой путь в карьере. Не стоит начинать с того, чтобы учить жизни и принципам выбора работодателя, если сам пока в этом ничего не достиг.

Это заведомо слабая и проигрышная позиция - жаловаться на режим работы, сотрудников центрального офиса, неправильные методы отбора и т.п. Правила игры таковы. И если плакаться по их поводу на форуме, они не поменяются. Надо просто думать, как по этим правилам выигрывать.

Да это же просто рынок. Пока на рынке есть люди, готовые работать 60, 80, 100, 120 часов в неделю за какие-то деньги, этих людей будут нанимать компании, которые готовы платить эти деньги. Компании конкурируют между собой, поэтому и планируют работу исходя из того, что команда на проекте будет работать Х часов, где Х>40. Если пытаться делать проекты с загрузкой в 40ч на консультанта, все проекты уйдут к конкурентам, следом уйдут и консультанты.
У вас может быть мнение, что в этой ситуации сотрудники себя не берегут или менеджеры компании (а они - те же бывшие сотрудники с 100-часовой рабочей неделей) пренебрегают репутацией, но от этого ничего не изменится. Это объективная реальность.

Просто законодательно стоит тоже от регулировать это. Есть места где законодательно многое от регулирование и бояться нарушить.
Просто смысл работы свыше 40 часов? Человек после 8 часов уже ни какой особенно при графики 5-6 дней в неделю. Типа просиживать штаны и делать не пойми как, это глупо и не оправдано. Да и замыливается глаза и мысли.

Да это же просто рынок. Пока на рынке есть люди, готовые работать 60, 80, 100, 120 часов в неделю за какие-то деньги, этих людей будут нанимать компании, которые готовы платить эти деньги. Компании конкурируют между собой, поэтому и планируют работу исходя из того, что команда на проекте будет работать Х часов, где Х>40. Если пытаться делать проекты с загрузкой в 40ч на консультанта, все проекты уйдут к конкурентам, следом уйдут и консультанты.
У вас может быть мнение, что в этой ситуации сотрудники себя не берегут или менеджеры компании (а они - те же бывшие сотрудники с 100-часовой рабочей неделей) пренебрегают репутацией, но от этого ничего не изменится. Это объективная реальность.

Рано или поздно сорвутся. Или перейдут на легальное или запрещенное.

cubbins, все люди разные. Я в MBB видел людей, которые могут месяцами работать на трех часах сна в день (но с выходными). Видел людей, которые могут делать два овернайта в неделю в течение 3 лет.
Не надо регулировать то, что не надо регулировать. Мы работаем в МВВ, нам нормально. Если у вас после 8 часов что-то закипает, держите пар при себе.

как раз для красавчиков в бриони

cubbins, видишь, есть польза от работы в консалтинге. По крайней мере, у девушек о тебе складывается такой вот образ.

1. Идеальное здоровье, конечно, не купишь, но лечение денег стоит. А хорошее и комфортное лечение стоит больших денег.
2. Деньги кончаются рано или поздно только у дурачка, который бездумно и нерационально их растрачивает, не задумываясь о последствиях.

Пока ты будешь лечиться, то тебя уволят. Если такое рабское отношение)

Также субсидируется ипотека.

Можете рассказать подробнее про условия? Не слышал о таком раньше

неправда. В BCG вполне себе нормально могут дать человеку отпуск на год. очень социально ориентированная компания. Да она много требует но и много дает. Также субсидируется ипотека.

Речь о ситуации, когда не волнует хотя или не хотят. А должны будут обязаны.

такая оживленная переписка началась даже удивительно, вроде все люди умные и уважаемые, а пытаются что-то доказать куббинсу. человек или троллит вас или, скажем так, не очень заслуживает реакции на свои посты имхо

Гайз, сорри за оффтоп. Пишу в той ветке, где аудитория наиболее активно высказывается

Обращаюсь к консультантам. После подписания оффера кто сколько ждал интейка? Может ли этот срок достигать полугода, а то и больше?
Спасибо!

Цитата: tony15 от 21 Июль 2016, 14:35:36

Цитата: One от 21 Июль 2016, 13:43:26

Также субсидируется ипотека.

Можете рассказать подробнее про условия? Не слышал о таком раньше

В BCG можно получить субсидирование процентной ставки по ипотеке. По крайней мере бывшие коллеги которые работали там говорили о такой возможности

Предполагаю, что после ухода из компании ставка по ипотеке пересчитается по рынку