Построение карьеры в IT: продажи или консалтинг - Карьерный путь
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Построение карьеры в IT: продажи или консалтинг  (Прочитано 26019 раз)
qtzlodey.vlg
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« : 04 Сентябрь 2012, 01:53:26 »

Здравствуйте, уважаемое сообщество данного ресурса!
Нужна консультация по построению карьеры в ИТ сфере.
Прошу помидорами сильно не бросать. Буду искренне благодарен за ваши советы.

Исходные данные:

22 года,
Не женат, детей нет,
локация Волгоград, планирую перебираться в столицу.

Волгоградский Технический Университет  , Инженер по спец "автоматизированные системы обработки информации и управления".

1 год работы проект-менеджером по построение структурированных кабельных систем в местном системном интеграторе.

наличие сертификатов : Cisco Sale Expert

английский : intermediate (активно подтягиваю)

неплохие коммуникативные способности

Небольшое эссе  о себе:
В универе Технические предметы довались хорошо-особых трудностей не вызывало.
Однако я понял ,что программист из меня никакой: тяжеловато давалось, да и скорее, не мотивировало- абсолютно не нравилось это монотонное  занятие.
Зато моя активная общественная жизнь в университете била ключом- понял, что работать с людьми мне  ближе. Выступал на различных крупных мероприятиях с презентациями/речами- очень здорово получалось и испытывал реальный кайф от процесса-видел как загорается огонь в глазах слушателей..:). прокачивал коммуникативные скилы всякими книгами по пикапу и публичным выступлениям-очень нравилось.

потом решил, что пора бы уже завязывать со студенческими "ляськами-масяськами", так они себя исчерпали и нужно было развиваться дальше- решил пойти работать.
Начал с того, что у нас в городе неплохо развито и много вакансий:попробовал поработать 1с программистом (завлекло неплохими з/п и прозрачностью развития )- эффект был прогнозируемым, уволился через 3 месяца, окончательно убедился что не моё.

Начал искать смежные сферы- очень заинтересовали сетевые технологии, как раз в это время была открыта вакансия проект менеджера в отделе СКС (структурированных кабельных систем) в местном сетевом интеграторе. Это не инженерная позиция которую хотел, но Подумал -хороший шанс узнать сферу изнутри.устроился чтоб собрать информацию+ з/п в 4 раза выше моей предыдущей. + дополнительно пошёл на инженерные курсы  для сдачи CCNA.

первоначальную цель  достиг:имею представление об интеграторском бизнесе, умудрился получить сейловый сертификат CISCO, и набраться опыта общения с заказчиками , ведения переговоров.
CCNA так пока и не получил-не закончилось обучение+ да и стал сомневаться. нужен ли он мне вообще.

Однако  ппц, "затянуло болото".
специфика работы в том ,что я совмещаю в себе все должности :"кладовщик,водитель-эскпедитор,менеджер по закупкам, менеджер по продажам, проект менеджер,юрист и итд..".
да и мало интересное направление деятельности :одни провода и монтажники...ничего интересного и перспективного.


общаясь с коллегами из инженерного отдела , узнаю много нового про "новейшие " технологии: "интеллектуальные системы конференц связи ", серверное оборудование, ..итд- это штуки мне действительно  очень интересны, здорово  работать и осознавать, что ты работаешь  реально с самыми передовыми технологиями человечества(как бы громко  это не звучало).

Итого нужно срочно все менять.текущая деятельность себя исчерпала.

хочу изменить свою профессию, пока вижу только один путь:
можно уходить в сейлы в IT:
"+"
+у меня есть не плохие задатки
+слышал ,что у сейлов неплохие з/п
+думаю, что это ближе всего мне по духу
+ придётся быть в курсе трендов IT рынка- работа с передовыми решениями.
+ возможность после уйти в коучинг(это мне нравится больше всего- тренируюсь периодически на друзьях , пересказывая им различные тренинги,они дают положительный фидбэк:)
 
"-"
-никак не могу прогнать таракан,что сейлы - это недо-инженеры. и вообще второсортные работники. не знаю откуда у меня такие предрассудки, может общество, может семья...хз,но это реально меня напрягает.
-не вижу прозрачной модели построения карьеры
- перспектива работы за рубежом крайне мала.
- боюсь что работа сейла окажется однообразной и тупой,т.к. то что я вижу  в своей конторе в отделе продаж- не предел моего мечтания. хотя как можно говорить не попробовав.

Резюмирую:
мне нравится работать с людьми
мне нравится работать с передовыми технологическими решениями
мне нравятся и неплохо получаются публичные выступления
я иногородний,хочу построить карьеру в столице


Уважаемый народ,
-  опишите, пожалуйста, путь развития карьеры в IT сфере по профе SalesManger
-  другие возможные варианты профессии, при наличии Strong communication skills  .

-  прошу указать ключевые компании ,опыт работы в которых именно сейчас, для моей ситуации, был бы самым лучшим;
-  какие  скилы ещё нужно качать в моей ситуации?


п.с.по поводу английского: да, понимаю, поздновато спохватился, однако лучше поздно чем никогда , занимаюсь с репетитором 3 р/неделю, есть ощутимый прогресс .

п.с.с. огромная благодарность тем людям,которые здесь помогают советом "младшим братьям"  -это действительно  бесценный опыт и возможность в корне изменить свою жизнь для многих.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #1 : 04 Сентябрь 2012, 09:56:36 »

продажи в ИТ это просто продажи, это не ИТ карьера.
чем сильнее будет развиваться твой скил управления проектами, тем меньше в них будет техническая составляющая, соответственно, они будут интереснее для тебя.
мне кажется, что было бы оптимально после 1-2 лет проектов в интеграторе (или консалтинге) уйти в компанию, которая имеет выделенный проектный офис, которой не чужды внутренние аккаунт менеджеры.

у меня есть пример девочки, которая работая сейлзом в банке перешла в UAT -> IT PM -> PM и изменения в зп 20 - 65 - 120 - 220 соответственно. сейчас ей доверяют миллионные проекты.

софт скилз - самое важное для пиэма, технические навыки третичны. очень сильно поможет понимание и опыт работы по лучшим практикам - PMBOK, prince и тп. их можно будет продать на собеседовании.

по полезным компаниям - ИТ консалтинг четверки (не аудит). попасть относительно легко, хорошо платят и дают хороший опыт.
аксенчер - попасть сложно, но там лучше.
крупные вендоры вроде CISCO, Checkpoints, avaya, IBM и другой топ. там продажи совсем не такие как в наших говноинтеграторах.


с другой стороны, талант к продажам редко встречается и может очень хорошо оплачиваться. но тут я мало что могу посоветовать (:
Записан
qtzlodey.vlg
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #2 : 04 Сентябрь 2012, 22:06:26 »

numberfive, благодарю за комментарии,
прошу уточнить моменты:

-IT консалтинг ,это же ведь тоже по сути интеграторский бизнес, тоже продаёшь/внедряешь клиенту комплексные решения. есть ли отличия?
прошу рассказать более подробно про IT консалтинг:
     1- какие  в этом направлении специализации (то есть: софт , серверное оборудование, сетевые технологии ... )?
         когда ты вбираешь свою профу? сразу ?или после прохождения нескольких кругов отбора?как вообще узнать какие есть?
     
     2 -какие есть в ИТ консалтинге роли?(я так понимаю трёхуровневая  модель Sales- Pre Sales- Engineer как в    интеграторском бизнесе здесь не применима. каким образом построена работа ИТ консалтинга? )
     
     3  -Работая в ИТ консалтинге, кого я буду в итоге качать: "PM", "Engineer", "Sales"?

     4  - Работай в консалте, кто я через 1 год ,3 года, 5 лет ? как дальше и к чему строить карьеру?


Насколько критично знания английского для работы в ИТ консалтинге? к сожалению пока уровень intermediate. я стараюсь как могу, но чуда за 3 месяца не сделаешь.
По этой причине я так понимаю путь к топ вендорам пока закрыт. есть ли шанс ?



п.с. да, я тут назадавал кучу нубовских вопросов.  прошу помидоры не кидать,а помочь.
если порекомендуете ресурсы которые стоит покурить по моей тематике- буду премного благодарен.

п.с.с.
прошу прокомментировать мою классификацию рынка ИТконсалтинга(как я её понял):
1) биг3 консалтинг- здесь по сравнению с биг4 з/п выше но и пахать нужно по 14 часов в сутки . туда не так просто попасть.
2) accenture -  консалтинговая компания, средняя з/п и средний рост.
3) биг4 аудит. подразделения ИТ консалтинга.
4) все остальное.

Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #3 : 05 Сентябрь 2012, 09:12:14 »


1. под консалтингом я понимаю предложение клиенту решения:
- по внедрению систем
- по миграции между системами
- по выстраиванию архитектуры сервисов
- по повышению эффективности чего-либо, в том числе, за счет снижения расходов
- по внедрению системы управления рисками, или обеспечению непрерывности.
- по обеспечению комплаенс чему-либо
- по предоставлению аудиторских услуг и независимого ашуранса
- предоставление услуг аналитиков под нужды клиента
я бы не делил всё это на софт\инфраструктуру\телеком, т.к. практически всегда всё это рассматривается в совокупности
если брать Б4, то там не выбирают профу, участвовать придется в различных проектах, дают проекты в той сфере, где ты либо силен, либо хочешь развиваться.
2. опять же - в Б4 обычная система интерн\стафф ->синьер -> манагер -> синьер манагер
первые выполняют черновую работу, вторые больше координационную и аналитическую, третьи проводят встречи и презентуют результаты (это моё понимание). используется матричная структура, команда формируется под проект.
3. по началу будешь качать PM, софт скилз и общие навыки по организации ИТ и технологий (у тебя не будет необходимости становиться экспертом по какому-либо технологическому решению, имхо), со временем у тебя уже будет портфель параллельных проектов, и ты будешь сам встречаться с клиентами, продавать услуги.
4. опять же, в Б4, заранее известно кто ты через 1-3-5. через год ты стаф, через три синьер, через пять синьер большего грейда или манагер, в зависимости от перформанса. на любом этапе у тебя будет возможность уйти на хорошую позицию в индастри, если вдруг какая-то область тебя заинтересует.

знание английского в перспективе критично, но на входные позицию можно попасть и с невысоким уровнем.

Кстати, такие направления работы как управление ИТ рисками, информационная безопасность и руководящие позиции в ИТ – представляют из себя именно продажи, т.к. под все инициативы необходимо выбивать ресурсы – продавать внутренним клиентам.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #4 : 05 Сентябрь 2012, 09:23:38 »

1) Б3 я бы не рассматривал при текущем бэкграунде, к нему там предъявляются очень суровые требования, и соперничать придется с выпускниками топ вузов с идеальным GPA, опытом решения кейсов и другими бонусами.
работают там больше, платят больше
более того, я бы не ставил Б3 на первое место в рейтинге ИТ консалтеров, они всё же более бизнес ориентированы.
2) это топ1 ИТ консалтинга, попасть трудно, зп высокая, используется тот же принцип (что и в Б3) up or out, либо ты показываешь ежегодный рост, либо на выход (в Б4 схожий принцип, сидеть на одном уровне долго не получится).
3) Б4 адвайсари - платят хорошо, работают, тоже, много. попасть легче чем в первые два, но опыт очень хороший и экзит опортюнитис хорошие. там тебя натаскают на лучшие практики и соответствующую терминологию.
4) всё остальное бывает разное, есть разные уровни интеграторов, есть вендоры местные и заграничные. условия везде разные.
но, субъективно, я считаю этот опыт наименее интересным. в вендорах идет фокус на собственные решения, которые могут не повысить твою стоимость на выходе, или дадут очень узкую специализацию. про наши интеграторы даже писать не хочу, со всеми этими сертифицированными средствами и продажей воздуха (когда я себе искал сотрудников, у специалистов из интеграторов был наиболее низкий приоритет при скрининге CV).
Записан
qtzlodey.vlg
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #5 : 06 Сентябрь 2012, 01:04:28 »

ок. numberfive , пожал бы вам руку лично, ваши ответы крайне полезны для меня, спасибо!
теперь многое прояснилось.
Прошу откомментить мои размышления:

 1) Работа в IT консалтинге позволит здорово расширить профессиональный кругозор, посмотреть,разузнать и "в живую пощупать" различные сферы в IT. Этот опыт впоследствии поможет выбрать именно то направление, которое лучше всего тебе подходит. Ведь самый лучший способ проверить, что лучше- сначала попробовать всё  :)
Считаю, что для человека с начальными  представлениями о сфере(про меня), это будет крайне полезно.
В моём случае вопрос № 1- определиться со сферой/направлением деятельности. Опыт такой работы будет очень полезен с точки зрения сбора информации.


 2) Работа в IT консалтинге (в частности биг4/accenture) здорово развивает ваше умение эффективно работать( достигать цели, грамотно планировать время). - жизненно важный скил.
Позволит прокачать ваши communication skills - работа на разных проектах с разными людьми разных рангов так или иначе заставит вас находить подходы к разным типам личности.
Да и в принципе, это одна их лучших кузнец кадров.

3) Собственно теперь уже ставиться вопрос "как попасть в биг4/accenture" в подразделения связанные с IT консалтингом:)
  3.1) Я так понимаю в этих компаниях 2 раза в год идёт активный набор.так ли это? или ты просто можешь подаваться вновь через пол года?
 
 
3.2) Есть шести-уровневая система отбора: заполнение форм, скрининг CV, телефонное собеседование, hr собеседование, кейсы, собеседование с манагером. так ли это?(прошу простить за нубство).
отличается ли набор от позиций аудитора?
 
 
3.3) Каким образом эффективнее построить программу подготовки для успешного трудоустройства?
да, понимаю,вопрос из серии " а изложите-ка мне ,сударь, подробные особенности анатомии человека в 2ух предложениях :)".
Но всё же,может порекомендуете  best practices, полезные источники/форумы/темы, в подготовке.
Может какие-то ваши личные наблюдения.

как я вижу подготовку к прохождению:
1) собрать информацию о компании,направления деятельности, немного истории, основные достижения. уметь ответить на вопрос: "почему вас интересует именно наша компания?"
2) готовиться к  он-лайн тестам
3) готовиться к интервью с hr, список самых распространённых вопросов.
4) подготовка к кейсам
4) английский с лексикой "интервью"
5) написание CV

 
 3.4) Если по какой-то причине не прошёл не в одну из 5ти, есть ли смысл идти в др. компанию, может лучше подождать следующий набор. и сконцентрировать силы на подготовке?
В моём случае я- иногородний, и это ещё более усложняет процесс, т.к. переезд отнимет много сил и готовиться будет ещё сложнее.


 4) Да ,бекграунд - какой есть, такой есть. и конечно жаль, что понимание пришло позже чем хотелось бы.
Мой GPA 4,2 out of 5- критична ли данная цифра для этой задачи?

однако есть плюшки по лидерским качествам : "год работы в студсовете на позиции ответственного за сектор", "3 года работы в профкоме студентов на позиции заместителя председателя факультета""студенческий лидер университета в 2010ом" - имеет ли  это хоть какой вес?

п.с. прошу прощения за килло текста
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #6 : 06 Сентябрь 2012, 09:21:30 »

1) именно так

2) согласен, в отличии от индастри, тут будут просить результат, а не имитацию деятельности
3.1) подавать можно когда угодно, но больше позиций открывается перед бизи сезоном (ИТ позиции я наблюдаю круглогодично)

3.2) не знаю, какая система отбора в аксенчер, я читал и про групповые кейс-интервью и про то, что человека брали после собеседования с HR и манагером. в Б4 можно попасть откликнувшись на хедхантере, если резюме более менее интересное (тем более в сезон), то свяжутся и пригласят. далее будет встреча с HR, на ней предложат MCQ-тестирование (в янге это 20 вопросов из экзамена CISA, примеры есть на сайте ISACA) и два кейса, по которым попросят описать риски и дать рекомендации по устранению на английском, так же, часть интервью может пройти на базовом английском. на этом этапе необходимо показать мотивацию.
далее идет встреча с манагером, который поспрашивает по опыту, расскажет про работу. финальный этап собеседование с партнером, который может и погонять по опыту\навыкам и ограничиться парой личных вопросов вроде хобби\семья\любимые фильмы.
такой формат набора примерно на всех позициях в Б4

3.3) полазий по сайту ISACA, проштудируй там различные брошюрки, заучи какие бест практисы используются в каком направлении (COBIT, ValIT, ITAF, ISO 27001, BS 25999 и пр.) посмотри значение незнакомых понятий и аббревиатур. ты должен уметь ориентироваться в этом хотя бы верхами (хотя на одном из моих собеседований манагер спросил меня сколько глав в стандарте ISO27002 ((: )
порепетируй самопрезентацию на английском языке, рассказ про хобби и своё видение твоей карьеры (4-5 предложений). это очень поможет на стадии с HR.
среди твоих предложений можно фокусироваться на вопросе "почему наша компания?", английском и грамотном CV (если кинешь мыло сообщением, могу кинуть тебе своё CV посмотреть). HR проверяет человека на адекватность и готовность разделить ценности компании.
полезно будет походить по собеседованиям для тренировки, что бы уменьшить волнение и посмотреть что спрашивают в целом - это можно сделать у разных интеграторов, без цели трудоустройства (хотя может что интересное и предложат ((: )

3.4) если ты уже имеешь работу, то можно и подождать пол годика. можешь попробоваться в консалтинг компаний из списка en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_IT_consulting_firms - это тоже хорошие компании

4) у меня никогда не спрашивали GPA в Б4, я его и не указываю. так что для Б4 - не считаю критичным. для большого консалтинга - скорее критично
перечисленные ниже плюшки - полезно на стадии скрининга.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование