Карьеры нет, исчезла и ее видимость - IT компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Карьеры нет, исчезла и ее видимость  (Прочитано 26636 раз)
albatross
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16



« : 22 Октябрь 2012, 02:11:30 »

Краткий месадж
С моей точки зрения, у иностранца шансы на карьеру зарубежом, в Европе, резко устемились к нулю, а вероятно их никогда и не было.
Если на заре Интернет революции они вроде бы были, потому что все было жирно, вкусно и маржинально
То теперь это окно закрылось. Предполагаю, что в Азии, что в США примерно подобно
Разве что в США локализм проявляется на более высоком социальном уровне
Вероятность удачи стартапа 5 - 10%
Вероятность удачи выхода на другой рынок, при наличии USP, 30%. Но есть ли у Вас это USP?
Основные рынки не растут, а хаотично трансформируются
Азиатский еще позитивен, но Китаец ли Вы и есть ли у Вас папа в Партии, чтобы к деньгам?

Почему до сих пор пытаются вывезти молодых
1. чтобы сыграть в игру старики-духи в течении лет пяти, десяти
2. чтобы заполнить позиции всяких низкооплачиваемых sys админов бэкофиса
3. чтобы заполнить позиции технарей разносчиков железа, во избежании набора бомжей
4. чтобы заполнить позиции кодеров, понизив косты и найти тех, кто работает за еду
5. кто то должен это заполнить и платить их старикам текущие пенсии
6. Европа стареет, молодые это ресурс

У иностранца отсутствует
1. Язык на уровне носителя
2. Знание специфики культурных референций и процесов
3. Умение танцевать политес по местным, меняющимся правилам
4. Национальная группа поддержки на уровне VP
и как следствие возможности занять ключевые иерархические позиции

Кто рулит в ИТ
1. В ИТ рулят Американцы - 85%. Остальные следуют. Рулят в Штабах. Штабы в США.
2. В Европе сладкие позиции для Американцев распределяют Англичане, которым самим сейчас ох как не легко
3. Французы и Немцы тормозят и едят крохи сервисной маржи с фокусом на местный рынок
4. Рулят десяток телекомов и десяток ИТ компаний. Остальные это остатки рынка или Азиатская сборка
5. Интерпрайзы следуют, ИТ это не конкурентное преимущество а в 90% косты.

Кто работает в ИТ и почему
1. Местные, продают, управляют, фрилансят в one-man-company, потому что иначе денег не поднять
2. Индусы, Египтяне, Бразильцы, Вьетнамцы, Индонезийцы лоукостят в офшоринге
3. Венгры, Чехи, Румыны лоукостят в ниошоринге
4. В целом Аутсорсинг это то, что нафиг не интересно Клиенту, потому что там не маржи и денег


Другие факторы
1. Неформат дипломов и другой бумаги на локальных уровнях у иностранцев понижает и без того низкую вероятность (0,02%) нахождения работы
2. Конкуренция локальных менталитетов. Иностранец по-любому враг, что так четко видно по отношению меж. Европейцами
3. Зарплаты на начальном уровне. 30-50k минус 30-35% налогов, минус квартира
4. Виза на пять лет, без возможности отвязаться и создать свою компанию
5. Виза на пять лет, без возможности взять кредит на дом. Высокие косты за квартиру в карман местным барыгам
6. Хаотичность и не предсказуемость, присущая ИТ рынку изначально
7. Интерпрайзы сливаются на аутсорсинг и режут бюджеты
8. Цены на услуги постоянно и активно падают уж 10 год
9. Cloud ваще все порвет еще раз
10. Международный корпоратив перестал респектовать лояльности
11. В 40 и 55 лет - время корпоративных расстрелов и утилизации стафа, не зависимо от национальности и вероисповедания
12. Международка означает отсутствие локальных полезных связей, начиная с горшка в детском саду

Дело конечно не в исключениях, которые есть в какой нибудь компании, выжимающей Ваши соки, а в вероятности и схождении ряда факторов с возрастом.
Cтоимость деревянного шалаша 60х годов в Калифорнии в районе без негров 3K в месяц, биоеды 2K. Купить шалаш можно за лям.
Удачи!
Записан

и в Бога мы тоже верим
uber
Старожил
****

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #1 : 22 Октябрь 2012, 08:12:11 »

телефончик контакта скинь в личку плз, спасибо

Краткий месадж
С моей точки зрения, у иностранца шансы на карьеру зарубежом, в Европе, резко устемились к нулю
Если на заре Интернет революции они были, потому что все было жирно, вкусно и маржинально
То теперь это окно закрылось. Предполагаю, что в Азии, что в США примерно подобно
Разве что в США локализм проявляется на более высоком социальном уровне
Вероятность удачи стартапа 5 - 10%
Вероятность удачи выхода на другой рынок, при наличии USP, 30%. Но есть ли у Вас это USP?
Основные рынки не растут, а хаотично трансформируются
Азиатский еще позитивен, но Китаец ли Вы и есть ли у Вас папа в Партии, чтобы к деньгам?

Почему до сих пор пытаются вывезти молодых
1. чтобы сыграть в игру старики-духи в течении лет пяти, десяти
2. чтобы заполнить позиции всяких низкооплачиваемых sys админов бэкофиса
3. чтобы заполнить позиции технарей разносчиков железа, во избежании набора бомжей
4. чтобы заполнить позиции кодеров, понизив косты и найти тех, кто работает за еду
5. кто то должен это заполнить и платить их старикам текущие пенсии
6. Европа стареет, молодые это ресурс

У иностранца отсутствует
1. Язык на уровне носителя
2. Знание специфики культурных референций и процесов
3. Умение танцевать политес по местным, меняющимся правилам
4. Национальная группа поддержки на уровне VP
и как следствие возможности занять ключевые иерархические позиции

Кто рулит в ИТ
1. В ИТ рулят Американцы - 85%. Остальные следуют. Рулят в Штабах. Штабы в США.
2. В Европе сладкие позиции для Американцев распределяют Англичане, которым самим сейчас ох как не легко
3. Французы и Немцы тормозят и едят крохи сервисной маржи с фокусом на местный рынок
4. Рулят десяток телекомов и десяток ИТ компаний. Остальные это остатки рынка или Азиатская сборка
5. Интерпрайзы следуют, ИТ это не конкурентное преимущество а в 90% косты.

Кто работает в ИТ и почему
1. Местные, продают, управляют, фрилансят в one-man-company, потому что иначе денег не поднять
2. Индусы, Египтяне, Бразильцы, Вьетнамцы, Индонезийцы лоукостят в офшоринге
3. Венгры, Чехи, Румыны лоукостят в ниошоринге
4. В целом Аутсорсинг это то, что нафиг не интересно Клиенту, потому что там не маржи и денег


Другие факторы
1. Неформат дипломов и другой бумаги на локальных уровнях у иностранцев понижает и без того низкую вероятность (0,02%) нахождения работы
2. Конкуренция локальных менталитетов. Иностранец по-любому враг, что так четко видно по отношению меж. Европейцами
3. Зарплаты на начальном уровне. 30-50k минус 30-35% налогов, минус квартира
4. Виза на пять лет, без возможности отвязаться и создать свою компанию
5. Виза на пять лет, без возможности взять кредит на дом. Высокие косты за квартиру в карман местным барыгам
6. Хаотичность и не предсказуемость, присущая ИТ рынку изначально
7. Интерпрайзы сливаются на аутсорсинг и режут бюджеты
8. Цены на услуги постоянно и активно падают уж 10 год
9. Cloud ваще все порвет еще раз
10. Международный корпоратив перестал респектовать лояльности
11. В 40 и 55 лет - время корпоративных расстрелов и утилизации стафа, не зависимо от национальности и вероисповедания
12. Международка означает отсутствие локальных полезных связей, начиная с горшка в детском саду

Дело конечно не в исключениях, в какой нибудь компании, выжимающей Ваши соки, а в вероятности и схождении ряда.
Cтоимость деревянного шалаша 60х годов в Калифорнии в районе без негров 3K в месяц, биоеды 2K. Купить шалаш можно за лям.
Удачи!
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #2 : 22 Октябрь 2012, 14:45:34 »

albatross,
Европа вообще более консервативная. Я знаю людей, которые получили там образование и не смогли найти работу! В итоге вернулись в Россию (хотя хотели остаться там). В США такую ситуацию представить очень сложно.

Потом, сейчас в мире рецессия. Во всех индустриях так. Просто у айтишников есть еще воспоминания, как почти без образования можно было попасть на 3000$, и им казалось, что так будет всегда. Но рецессия, да и сама индустрия уже пресыщена.
Записан
albatross
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16



« Ответ #3 : 22 Октябрь 2012, 23:57:00 »

albatross,
Европа вообще более консервативная. Я знаю людей, которые получили там образование и не смогли найти работу! В итоге вернулись в Россию (хотя хотели остаться там). В США такую ситуацию представить очень сложно.

Потом, сейчас в мире рецессия. Во всех индустриях так. Просто у айтишников есть еще воспоминания, как почти без образования можно было попасть на 3000$, и им казалось, что так будет всегда. Но рецессия, да и сама индустрия уже пресыщена.

36к в баксах это какое-то другое ИТ. страшный сон голодных девяностых.
на такую зарплату можно попасть и сейчас. но на еду не хватит, только подножный корм.


Рецессий больше нет. мир поменялся.
Записан

и в Бога мы тоже верим
aitken
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #4 : 23 Октябрь 2012, 00:27:37 »

Мда, на мой взгляд никогда не переведутся люди, которые все поливают черной, черной краской. Хорошо что их уравновешивают безнадежный оптимисты. В текст, на мой взгляд, копипаста у какого-то отчаевшегося айтишника.) В пртивовес автору хочу добавить что знаю кодеров, которые совсем недавно перебрались в США  и отлично там себя чувствуют. А вообще, глобальный тренд аутсорса всего что только можно в ИТ в сторону локаций с низкой( относительно) зарплатой и низикими (опять же относительно) ценами наблюдается очень давно, скоро вообще в развитых странах разрабов не останется, одни внедренцы, максимум.
Записан
albatross
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16



« Ответ #5 : 23 Октябрь 2012, 01:41:01 »

Мда, на мой взгляд никогда не переведутся люди, которые все поливают черной, черной краской. Хорошо что их уравновешивают безнадежный оптимисты. В текст, на мой взгляд, копипаста у какого-то отчаевшегося айтишника.) В пртивовес автору хочу добавить что знаю кодеров, которые совсем недавно перебрались в США  и отлично там себя чувствуют. А вообще, глобальный тренд аутсорса всего что только можно в ИТ в сторону локаций с низкой( относительно) зарплатой и низикими (опять же относительно) ценами наблюдается очень давно, скоро вообще в развитых странах разрабов не останется, одни внедренцы, максимум.

Юноша, это белая краска. :)  Вы еще черной не видели, хотя что-то Вам по ящику и показывают. :)

Опытные и матерые  "не кодеры" тем и отличаются от кодеров, что они мыслят стратегически и глобально, потому что когда впариваешь, то  все виднее. :)

Если бы Вы читали внимательно, то нашли бы, что сейчас крайний недостаток юнных кодеров-оптимистов, которые будут за еду.
Видимо Ваш айтишник и счастлив, что поел.

Я вот вчера аргентинского мяска на 100 евров поужинал и тоже не жужу. Правда думаю, этож скольким кодерам нада коддить,
чтобы я мясо ел несколько раз в неделю и пил бородо скучными осенними вечерами.

см. сноску о наличии исключений vs сходимость вероятностного ряда.
Записан

и в Бога мы тоже верим
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #6 : 23 Октябрь 2012, 11:38:29 »

36к в баксах это какое-то другое ИТ. страшный сон голодных девяностых.
на такую зарплату можно попасть и сейчас. но на еду не хватит, только подножный корм.


Рецессий больше нет. мир поменялся.

Ну зачем же так топорно понтоваться? :) 3 штуки баксов для человека без опыта оооочень хорошая зарплата. К счастью, компаниям-клиентам приходит понимание, что любые IT-услуги - это не гарантия повышения продаж, а всего лишь инфраструктурные инвестиции.

А по поводу рецессий - вы не судите по текущей ситуации. В соседней ветке вы написали, что у вас клиенты FMCG компании. Так вот - следующей осенью вы в полной мере ощутите, что в мире уже давно бушует рецессия. Потому что ваши клиенты не выполнят планы продаж на 13 год и порежут бюджеты.
Записан
albatross
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16



« Ответ #7 : 25 Октябрь 2012, 00:09:36 »

Вячеслав, а причем тут доллары к РФ, когда в РФ в рублях? я вот думал тот Юноша говорит про США.

ps: я такое не писал. чисто с налоговой точки зрения, как гражданин. они исправные плательщики.
Записан

и в Бога мы тоже верим
inq
Постоялец
***

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 198


« Ответ #8 : 08 Ноябрь 2012, 02:20:10 »

Отличный сборник отговорок.
Записан
Xenotron
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #9 : 22 Февраль 2013, 17:34:02 »

Отличный сборник отговорок.
Поддерживаю.
Никто не спорит, что экономическая ситуация в мире сейчас не ахти. Но все не настолько пессимистично.
Записан
Medinka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97



« Ответ #10 : 22 Февраль 2013, 18:48:51 »

2. В Европе сладкие позиции для Американцев распределяют Англичане, которым самим сейчас ох как не легко
Почему им ох как нелегко? Это касается только IT сферы?
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование