Mollie,
главная причина в том, что люди не умеют думать out of the box. Стадное чувство помноженное на грамотный HR branding (который по факту обходится дешевле и эффективнее, чем платить высокие зп). Печально видеть выпускника ВШЭ, отчаянно пытающегося попасть в 4ку на нищенскую зарплату и дрочить с экселем с утра до вечера.

Ребята, смотрите на рынок шире!

Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?

еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы

Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?

Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

Цитата: Mollie от 30 Ноябрь 2012, 19:19:44

Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

А вы начали свой бизнес?

Uber. да тото и дело что такими объемами БИГ 4 только и набирает, так как текучка там сумасшедшая. В других конторах намного меньше, потому что люди держаться за свои места.

Достаточно давно читаю форум и, кажется, подобные, иногда совсем уж личностные и критичные в сторону аудиторского направления биг4 комментарии можно встретить здесь немало. Когда я читаю от умных людей действительно ценные советы, такие как почему туда нужно или не нужно стремиться, почему тут лучше, а здесь хуже, обоснованные плюсы и минусы, то становиться действительно приятно. А когда я наблюдаю чуть ли не банальную неприязнь к направлению бизнеса и критику в адрес всех аспектов этого направления (зарплата, рост, перспективы), мне становится неинтересно и значимость и вес данной темы исходит не то что к нулю, а уже за чертой минуса.

Могу по этой теме писать много, но рассмотрю три аспекта, которые я указывал выше в скобках.
Зарплата. Вы ее называете нищенской тогда, когда она на старте около 42-44 т.р. и это только оклад. Если мы говорим о секторах с командировками - то это около 55-60 чистыми, а иногда и больше. Это мало для вчерашнего студента?
Рост. Ни для кого не секрет, что рост как должности (грейда), так и зарплаты происходит на ежегодной основе. Рост до менеджерства более чем стремительный и конкретный, деньги растут так же.
Перспективы. Критика этого аспекта встречается чаще всего:) Тут даже писать много не хочется. Возьмем 4  престижных экономических ВУЗа - МГУ экономфак, РЭУ им. Плеханова, , ВШЭ и Финансовый университет. Для всех и 20 лет назад и сейчас это показательные, топовые и престижные (и дорогие) школы. Но 20 лет назад диплом этих универов ценился больше, так как не та коррупция была, да и учили лучше. Сейчас эти вузы выпускают как светлые головы, так и дурачков. Один пойдет работать в отделение банка и заниматься обслуживанием клиентов, другой пройдет в перспективное направление в международную компанию, зная, чего он хочет. Один после 3-4 лет аудита откликнется на первый звонок с предложением в 100к, другой повертится чуть-чуть и найдет то, что оплачивается и в 2, и в больше раз. Знакомый после 4 лет аудита четверки ушел в одну из крупнейших нефтянок и зарабатывает более $10к, что из этого оклад, что бонусы/премии, я не интересовался. Поэтому опыт "четверочного" аудита, пока существует бизнес, всегда будет востребован и человек с таким опытом никогда не останется со "100к", если он умный и сумеет грамотно себя продать.
Так же часто встречаются фразы, типа "а в ib лучше, в ib больше платят и т.д." Зачем вообще сравнивать старт в аудите и старт в инвестбанке? В среднем люди там год работают и получив годовой бонус пытаются свалить, многие прыгают из банка в банк, в поисках работы поспокойнее. Ни сна, ни праздников, ни толковых отпусков. Такой труд если оплачивался бы меньше, то это вообще было бы гиблым местом. В общем, это 2 разных направления с разной работой. Не нужно сравнивать. Кто-то думает, что готов к 25 годам иметь по 300-400к в месяц, кто-то планирует эти деньги зарабатывать на пару лет позже. Мне, к примеру, не нравится направление продаж, но я не осмеливаюсь отговаривать людей туда идти. И там есть деньги и развитие.  Все индивидуально.

Я настроен очень уважительно к топикстартеру и ни в коем случае не имею ничего против его самого. Высказывают личное мнение именно по данной теме. Все, что сказано, чисто мое мнение, и надеюсь, настроенные против аудита люди меня не съедят

А я разве ошибусь, если скажу, что в б4 выпускников хороших вузов дай бог процентов 20?

TeaBag, у меня нет проблем абсолютно, либо вы мои слова передергиваете. Неудачи ждут как раз тех работодателей, которые ищут сотрудников себе в 12-милионной Москве по 6-9 месяцев. Вы специально зарегистрировали ник, чтобы сделать пост с камнем в мой огород? Я еще раз говорю (и то же самое вам скажет любой хэдхантер), что сегодня одного только опыта в Б4 недостаточно для того, чтобы уйти на действительно хорошую позицию в индастри/фонд/инвестбутик. Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня". Где вы увидели мои проблемы?

Предлагаю устроить перепись тех, кто работает по 8 часов в день и имеет месяц отпуска, при этом еще и умудряясь получить бонус. или вы так 13ю зарплату называете?

То есть судьба Чичиваркина (вроде так пишется) или Дженнингса вас не устраивает значит? Смешно читать, если честно.

Сейчас полетят минусы в мой пост... Но сколько можно такое читать?

- Уважаемые бизнесоунеры,
1) что вы делаете в ветке о 4ке и чего б вам не спросить то же самое в соседних ветках, где люди сидят на зарплатах и участвуют в "рабстве на компании"?
2) вы уверены, что через 8-10 лет ваш бизнес будет давать доход аналогичный УСПЕШНОМУ (читай: имеющему мозг) сотруднику 4ки (или имевшему место там находится до экзитопа)?
3) Почему бы вам, господа-будущие-Чичваркины, вместо восклицаний про клерков, не предложить партнерские условия в ваших стартапах, по крайней мере тем, кто окончил топовый ВУЗ, ведь на ваш взгляд эти люди имеют возможности и способности, вместо попы в форме стула и офиса-ночлега, кататься на "двухсотке", иметь загородный домик и иметь секретаршу (no offense, любимые секретарши)  ?

Цитата: uber от 06 Декабрь 2012, 02:34:40

1. Тс задал вопрос, возможно ему и читателям будет интересно еще одно мнение
2. Уже
3. А зачем?
П.с. к любому труду отношусь уважительно, но как не высказаться когда такую ерунду про предпринтмателей пишут.

Ув. uber,
- вам и, по всей видимости, ТС, следует также задаться вопросами: почему люди идут в ФМСГ, ИБ, ПЕ и тройку, откуда берутся СЕО международных компаний и сколько они получают. Думаю, будет интересно как минимум вам двоим.
- Я знаю людей зарабатывающих по 20к гринов в месяц, поверьте мне, они никогда не были бы способны не только заработать, но и создать свой собственный бизнес.
- Многие практикуют создание собственного бизнеса после получения обширного опыта работы на кого то (привет, аудиторские бутики). К непрофессиональной сфере также относятся люди проработавшие 1,2, 10, 15 лет на ЧП, затем создавших свои более успешные организации. Кто то идет в компании для поиска эквивалентных по состоянию ума людей для объединения и создания фирм - здесь примеров миллионы, допустим, американский logic supply, chromatech и прочие. Именно этим путём сегодня создается примерно 85% фирм из индустрии game design, в особенности для портативных устройств.  Но это из того, что лично я знаю, возможно, у читающих сей пост будут и другие, более яркие и понятные примеры.
- Удачи вам в ваших делах, я лично искренне рад, что вы способны зарабатывать по миллиону деревянных в месяц без необходимости рутинных годов в TNC-шке.

P.S. по поводу (3) - есть такое выражение: сделал сам - помоги другому. С ваших суждений, зачем помогать другим, когда можно сидеть на форуме и штопать посты на тему "вы - неудачники-карьеристы а я селфмейд миллиардер" ? В таком случае получается, что ТС не пытается вразумить или наставить кого то, а тупо издевается. не есть гут.

TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Цитата: TeaBag от 01 Декабрь 2012, 14:25:38

TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Так и представил себе аналистов ПЕ-ИБ, со слезами на глазах рассказывающих о том, как их не взяли в налоги КПМГ (( пришлось идти в морган стенли. А такая карьера, такие опортунитисы!

Обычно человек, потенциально способный на MBB, в четверку не подает или подает уже после отказов от т1 и т2 компаний, а к интервью он усиленно готовится.