Эмиграция - Карьера для людей с опытом
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: Эмиграция  (Прочитано 140762 раз)
uber
Старожил
****

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #50 : 19 Март 2013, 22:30:20 »

Среди тех кто уехал на МБА среди моих знакомых не сказал бы что особо успешные кадры. Все это потусить, снова студенчество для ленивых бездельников не думающих о завтрашнем дне, а потом приезжают с промытой головой болаболы у которых маркетинг вместо головы.

Эмиграция отдельная тема и не думаю что эмигрируют лузеры - те кто жил в штатах/европе меня поймут - кайфовее там живется что говорить. Но селф-мэйд челу из Раши приехать и стать там вау-богатым нереально - конкуренция и все такое. Мое имхо, что в Раше легче зарабатывать и многие рынки не тронуты, ну да есть определенные сложности и временами оч хочется уехать, но по моему куда прикольней уезжать с деньгами.

Думаю, но на него надо еще накопить, к тому же люди сейчас едут его получать без отрыва от работы, иначе, опять же, риски высоки. То есть, надо сначала получить опыт на мидл-позиции и оттуда получать МБА, чтобы он потом достаточно быстро окупился.
Записан
La cerise
VIP
Постоялец
*

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127



« Ответ #51 : 20 Март 2013, 00:02:27 »

По моему опыту, работа в IB/Big 3/Big 4 в России абсолютно не гарантирует трудоустройства в IB/Big 3/Big 4 в Европе. Взять ту же Германию: русские дипломы здесь мало во что ставят, а своих желающих построить карьеры в консалтинге и IB выше крыши. И у них свободный немецкий и очень хороший английский, натасканный в gap year и semester abroad в UK, Австралии, Канаде и US, помноженный на знание рыночной конъюнктуры и менталитета. Почему этим замечательным кандидатам нужно предпочесть иностранца, который говорит на куда более скромном немецком и который всю свою жизнь работал в совершенно другой культурной и экономической среде, - большой вопрос.

ИМХО, переезжать стоит тогда, когда точно знаешь, чего хочешь добиться, и когда на 100% уверен, что в России этого не получить. И если Вам под 30 и учиться в маистратуре для Вас не вариант (поправьте, если ошибаюсь), то, боюсь, от переезда заграницу Вы материально вряд ли что-то приобретете, здесь надо говорить о сходной/меньшей зарплате при нематериальных "печеньках" типа work-life balance, стабильности (whatever that means) etc.
Записан

Wenn's dir nicht gefällt - mach neu!
animone
Гость


E-mail
« Ответ #52 : 20 Март 2013, 09:28:01 »

Единственная привилегия, которую я заметил - это участие в различных выборах. При наличии постоянного вида на жительства и нормальной работы получить кредит не составляет проблемы.

Это интересная мысль. Только, согласитесь, что становишься рабом работы? Если вдруг ты ее лишаешься, ты вынужден собрать все свои манатки (а их может очень много с детьми) и свалить в Россию. А здесь ты уже никому не будешь нужен, т.к. требуется местный опыт.

Гражданство же (или ВНЖ, не привязанное к рабочей визе) позволит спокойно прийти в себя, отдохнуть и найти новую работу.

на сколько мне известно, ВНЖ по рабочей визе заранее делают на несколько лет, и даже "лишившись" работы, из-за границы сразу не выбросят, и времени будт дотаточно найти новую. Плюс сейчас очень многопрограмм создается, нпример в Германии (синяя карта) и в Канаде, для удержания квалифицированных кадров у себя.
Зы. если жить в Москве, и работать на ипотеку (а это рано или поздно придется делать, если по наследству ничего не перепало и родители не олигархи), становится рабом однушки в бирюлево, имхо, значительно страшнее
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #53 : 20 Март 2013, 12:30:45 »

>ВНЖ по рабочей визе заранее делают на несколько лет, и даже "лишившись" работы, из-за границы сразу не выбросят, и времени будт дотаточно найти новую.

Вот это интересно. Надо будет узнать поподробнее.

Зы. если жить в Москве, и работать на ипотеку (а это рано или поздно придется делать, если по наследству ничего не перепало и родители не олигархи), становится рабом однушки в бирюлево, имхо, значительно страшнее

Именно. Просто многие продолжают тешить себя надеждами, что станут Абрамовичами.
Записан
La cerise
VIP
Постоялец
*

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127



« Ответ #54 : 20 Март 2013, 12:58:58 »

>ВНЖ по рабочей визе заранее делают на несколько лет, и даже "лишившись" работы, из-за границы сразу не выбросят, и времени будт дотаточно найти новую.

Вот это интересно. Надо будет узнать поподробнее.

Естественно, Вы же с зарплаты платите взносы на соц. страхование, туда входят пенсионные отчисления и взносы за страхование от безработицы. В Германии первый раз рабочее разрешение на пребывание выдают на 2 года, если не ошибаюсь, с привязкой к работодателю. После этих 2х лет можно подавать на пятилетнее разрешение на пребывание, по условиям которого можно менять работодателя и иметь право на пособие по безработице на протяжении 18 месяцев. Так что разговоры про "раб работы" и "чуть только уволили, пинком назад в Россию" как минимум сомнительны, особенно в свете blue card, на которую можно подавать с доходом от 45 тыс евро в год, что не такая уж и запредельная сумма для опытного специалиста. С blue card на неограниченное по времени ВНЖ можно подавать уже через 4 года.
Записан

Wenn's dir nicht gefällt - mach neu!
Veronika
VIP
Старожил
*

Карма: -113
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 422



WWW
« Ответ #55 : 20 Март 2013, 18:10:59 »

Уехала три года назад- не пожалела ни секунды.  Можно спорить долго где лучше - для меня главный довод был простой - уехать и вернуться можно всегда, уехать после 30 и состояться вне России очень сложно.
Записан

Success is like being pregnant,
everybody congratulates you but nobody knows how many times you were f*cked.

Желание содержать семью и детей сгубило гораздо больше мужчин, чем алкоголь и бл**и вместе взятые

Переход на блог по "глобусу" слева
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #56 : 20 Март 2013, 18:50:26 »

Уехала три года назад- не пожалела ни секунды.  Можно спорить долго где лучше - для меня главный довод был простой - уехать и вернуться можно всегда, уехать после 30 и состояться вне России очень сложно.

Те, кто за 30, говорят по-другому: уехать можно всегда :) , т.к. есть деньги, и я состоявшийся профессионал, но вот уехать так, чтобы максимально сохранить свой статус сложно.
Записан
Alexcrime
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #57 : 20 Март 2013, 19:14:25 »

У меня есть опыт и там, и тут, пока остаюсь в Моске.

Alexcrime, а можете поделиться своими впечатлениями? Я тоже подумываю об эмиграции, и  у меня вопрос такой: неужели преимущества жизни заграницей не перевешиваю недостатки?

Тамошние минусы:
- высокие налоги;
- все зарегламентировано;
- высокая конкуренция;
- как следствие, нужно много пахать.

Тамошние плюсы:
- высокая личная безопасность;
- свобода (мыслей, слова), самоуважение и т.п.;
- высокое качество жизни;
- как следствие, даже со средними доходами там можно жить лучше, чем со средними доходами здесь.

Я прав? Какие у Вас впечатления?

Заранее спасибо!
Баланс преимущества-недостатки зависит от личных предпочтений. Я говорю о Франции. Говоря о налогах, вы должны понимать, что в плане зарплаты очень сложно получать выше, чем в России, на аналогичной должности. Что вы в таком случае называете "высоким качеством жизни"? Климат ненамного приятнее, свобода - вообще относительное понятие (хотя вот, однополые браки разрешили :)) О личной безопасности, кстати - в московском метро на порядок спокойнее, чем в Парижском. Я молчу о магазинах, аптеках и тд, закрывающихся в 19:00 и по выходным.
Вы забываете о таких вещах, как ощущение себя чужим, отсутствие родного языка и других зацепок, которые в повседневной жизни помогают жить, когда остальное время пашешь. Иногда тупо хочется гречки :)
Защищенность - это кул. Но также как в мск будешь колбасить маршрут дом-работа-супермакет-дом . Начальник  с улыбкой до ушей робот- бритиш (или пьянь- француз, или недогоняющий испаньол, как повезет), тонна бюрократии, никакого панибратства и посиделок в столовой,  при этом будут жестко жучить. Можно быстро взвыть. И готовьтесь к толпам коллег индусов, китайцев и прочей диверсити

Резюме: штаты - задушат работой (самая высокая производительность труда в мире)
             лондон - будешь нищим жить в коробке  и познавать прелести диверсити
             европа - сдохнуть со скуки и не забрать вещи из химчистки в 19-00
во все три- если нет оффера, то через мба
             ау - сдохнуть либо от скуки либо от рака кожи. Не всегда можно выбрать:)
через иммиграционные программы.  Аудиторы и бухи там неск лет назад хорошо проходили баллы, сейчас хз
             сингапур - забудьте           
             нигерия - (?)
         
Как правило, русские с удачливой линией жизни на руке, головой и "умением себя продать" работают несколько лет для резюме и кругозора "там". Возвращаются в Россию на приличные деньги. Жизнь удалась. Больше никуда не тянет. Карьеру в лонг-ране однозначно проще и быстрее построить в России. Накопить, тем более. Жену искать там же, на родине:)

p.s. есть исключения
ППКС
Конкретнее надо. О какой работе и какой стране идет речь? В Айби, консалтиг и тд сложновато будет пробиться, тк своих за глаза хватает. В целом 10 раз посчитайте, что вы ищете - в плане за например гораздо реальнее найти высокую в Москве чем в Лондоне или Париже.
У меня есть опыт и там, и тут, пока остаюсь в Моске.
Вы остались пока в Москве, потому что Вас здесь держат большие деньги или есть еще какие-то "якори"?
Скорее деньги, да, я сам не из Москвы. Предложат столько же денег в другой стране - подумаю, но не ради эмиграции, а ради экспириенса.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 57
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #58 : 20 Март 2013, 22:07:21 »

А почему аксиоматично "больше, чем в России, нигде не платят?" Зависит от уровня ведь.
На стартовых должностях в биг4 и MBB больше платят (с учетом налогов даже), по-моему, почти везде. Подозреваю, что и в FMCG там платят не тыщу евро в месяц с ростом по 5% в год (утрирую).
Записан
Alexcrime
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #59 : 20 Март 2013, 23:22:49 »

Никакой аксиоматики, исключительно личные наблюдения. В консалтинге платят больше только на первый взгляд. Не помню точно, но сравнивали зарплаты в парижском и московском офисе, когда были начинающими консультантами - получалось одинаково при учете налогов и сборов (нужно сравнивать именно цифру на руки после вычета налогов, во Франции они ежегодные и выплачиваются, как правило единовременно; однако фактически на сборы и налоги уходит до 45% "официальной" зп даже на стартовых позициях)
Про FMCG, наверное, вы правы, и в целом по начальным позициям - во Франции есть МРОТ, который соблюдается, превышает 1000 евро (до налогов и сборов...) и выплачивается на должностях типа кассира. Т.о. без образования и опыта больше можно заработать во Франции. Но не думаю, что в этой ветке разговор об этом.... Чем больше опыта, тем больше разница между российскими зп (на руки) и западными, за редким исключением.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #60 : 20 Март 2013, 23:35:26 »

деньги вещь относительная, большее различие будет в "укладе жизни". В Лондоне или Париже структура расходов будет схожая с Москвой, я имею ввиду стоимость жилья, схожее колличество пробок, расстояния и т.д. В крупных немецких городах все это будет в совершенно других маштабах - пробки, но меньшие, стоимость жилья ниже. Кроме того немцы с семьями и детьми в большинстве своём живут в 20-50 км от крупного города в маленьких городах спутниках. При этом сама индустрия распределена па разным регионам. Есть ещё Швейцария, где нетто зп. примерно в два раза больше, чем в Германии и всякая экзотика типа Лихтенштейна где местное население в 40 тыс. человек говорит на языке понятном только им самим.

Надо определиться с целями и разрабатывать подробнее возможные варианты.
 
Записан
Alexcrime
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #61 : 20 Март 2013, 23:45:25 »

Вполне согласен.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #62 : 21 Март 2013, 04:41:54 »

Есть ещё Швейцария, где нетто зп. примерно в два раза больше, чем в Германии  
ага, и бигмаки по  400руб

По теме добавлю -  надо больше путешествовать чтобы "считывать" атмосферу города. По прибытию все равно не так, как представлял до. Моя благоговейность  перед Лондоном в миг прошла после 2 недельного тренинга  и общения  на месте с многочисленными ребятами , переехавшими туда.  Сейчас периодически  бываю по работе - впечатление не изменилось. overadvertised, overcrouded, overpriced.  And parquet guys  :-X
Да и когда люди с баснословными бонусами, могут себе позволить лишь скрипящее жилище меньше чем на сотку земли..ну не знаю....)...

Чем больше ездишь, тем больше понимаешь - проблемы есть везде. Особенно в мегаполисах.

p.s.  Девочкам однозначно переезжать ::) и даже не думать. Девочкам вообще думать вредно
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #63 : 21 Март 2013, 04:44:08 »

Среди тех кто уехал на МБА среди моих знакомых не сказал бы что особо успешные кадры. Все это потусить, снова студенчество для ленивых бездельников не думающих о завтрашнем дне, а потом приезжают с промытой головой болаболы у которых маркетинг вместо головы.

плюсую. Не бездельники конечно, но посмотрев кто едет на мба, раздумала об это опции. Не готова платить по прайсу за подобную тусовку.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #64 : 21 Март 2013, 04:57:56 »

в список надо добавить еще ME (Ближний Восток) - копить деньги, работая на берегу Залива - хороший способ развеяться от Московских морозов, разве нет?;)

да! но Дубаи - временный вариант. Не иммиграционный. Хорош по молодости!) кстати советую приглядеться
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 92
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 450



« Ответ #65 : 21 Март 2013, 07:56:52 »

Подозреваю, что и в FMCG там платят не тыщу евро в месяц с ростом по 5% в год (утрирую).

Приведу пример крупной FMCG: как и везде там система грейдов, но уровень оплаты каждого грейда отличается в зависимости от региона (т.е. средней оплаты по региону) и компания под неё везде подстраивается. Т.е. все регионы делились на некие зоны.

Если отбросить ТОП-грейды, где оклады сугубо индивидуальны, то в цифрах это выглядело примерно так - тарифная сетка в городах типа Самары (самые "низкие" по РФ) были где-то на 25% ниже московских, в Питере процентов на 10 ниже,  а вот зарплаты в крупных городах UK стоят на одном уровне с Москвой. Не трудно догадаться, что те, кто уезжал, например, из Мск в Лондон без роста в грейде, теряли в з/п "на руки" около 27 процентов оклада (13 НДФЛ здесь и 40 там, поправьте, если ошибаюсь).

p.s.  Девочкам однозначно переезжать ::) и даже не думать. Девочкам вообще думать вредно

В вас есть немного Раневской. =)
Записан

vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #66 : 21 Март 2013, 11:38:21 »

По теме добавлю -  надо больше путешествовать чтобы "считывать" атмосферу города.

Боюсь, туризм и командировки - это не гарант правильного подбора страны под себя. Все перед вами стелятся, потому что вы приехали тратить деньги.

В идеале, нужно уезжать на месяц-два, самому снимать квартиру-дом, походить в местные супермаркеты, клубы, забегаловки, театры, кинотеатры, общественный транспорт, подворотни :) Нужно прочувствовать страну, чтобы понять, твоя она или нет.

Сейчас я говорю про постоянную эмиграцию, конечно. Релокейшн на 1, 2, 3 года для меня не эмиграция.

А поскольку такой вариант (уехать на 2 месяца) для большинства присутствующих на форуме не вариант, то нужно много читать отзывов текущих эмигрантов. Благодаря интернету это очень реально. Есть профильные форумы и сообщества в ЖЖ по каждой стране.

Кроме того, нужно понимать, что ты меняешь прежде всего культуру, а не просто работу и язык. А культура определяет менталитет. Подходит ли Вам менталитет той страны? То, как люди реагируют на жизненные ситуации? Как относятся к эмигрантам и другим minorities? Какие ценности у этого общества? За что уважают людей, а за что не уважают? Устраивает ли Вас это?

Если устраивает, то и по гречке скучать не будешь :)

И еще: если кто-то родился в определенной стране, это не значит, что он МЕНТАЛЬНО гражданин этой страны. Возможно, ему лучше подходит другая страна, где поддерживаются ценности, в которые он верит.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #67 : 21 Март 2013, 11:47:18 »

Есть ещё Швейцария, где нетто зп. примерно в два раза больше, чем в Германии  
ага, и бигмаки по  400руб

skoree 200rub http://www.mcdonalds.ch/de/menuekarte/burgers-wraps/big-macr

shweizariaj ochen dorogaja, no i oplapa visoka. Nado eshe uchitivat' to chto goroda tam malen'kie, dazhe Zürich po sluham dovolno skuchno...
Записан
La cerise
VIP
Постоялец
*

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127



« Ответ #68 : 21 Март 2013, 16:56:38 »

Nado eshe uchitivat' to chto goroda tam malen'kie, dazhe Zürich po sluham dovolno skuchno...

... а также катастрофическую ситуацию на рынке жилья: квартиры появляются редко, и обычно неоправданно дорогие.
Записан

Wenn's dir nicht gefällt - mach neu!
Alfie
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30



« Ответ #69 : 22 Март 2013, 01:14:02 »

Немного от себя по теме...
Я учился в свое время в Финляндии, на тот момент была возможность зацепиться - остаться, благо диплом финский был, язык был только английский, но скандинавы все сносно говорят и работу с ним дают. Многие из моих однокурсников (русских) осели в Суоми, я лично очень там заскучал, по-началу жил в общаге, была студенческая интернациональная тусовка, потом стал жить отдельно, стало совсем невмоготу общаться приходилось по принципу с кем проще (в основном с русской диаспорой), хотя понимаешь, что в России с такими людьми вообще бы не общался.
В общем, я решил, что перспектив в России больше, опять же друзья, семья и вернулся.
Сейчас, поработав в паре иностранных компаний и приближаясь к 30ти годам, честно говоря, тоже стал задумываться, не поехать ли снова в Европу, но у меня все-таки уже есть невеста, неплохой опыт и какое-то понимание чем я хочу и могу заниматься. Из тех же кто остался в Финляндии - многие потом расползлись по европам. Популярна весьма Швейцария, например, но работают все в основном торговыми представителями всяких компаний, фактически сейлз, причем заслать тебя могут куда угодно, вплоть до Китая и выбора скорее всего у тебя не будет. В общем, не понимаю, преуспели они или нет. Видимо тут все зависит от случая, удачи и кто-то в России будет кататься как сыр в масле, а кто-то будет грезить Европой, а потом уедет и поймет, что влачит там жалкое существование.

Поэтому для себя я решил, что хорошо там, где хорошо... Если сейчас у меня есть в России квартира и зарплата приличная, то какой смысл мне уезжать на такую же зарплату в Европу, платить там больше налогов, снимать жилье. Вот будет вариант достойный, тогда можно и говорить, а переезжать ради переезда неразумно.
Записан
Lutyk
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« Ответ #70 : 29 Март 2013, 18:28:23 »

Я сам никогда в РФ не был, но так получилось, что общаюсь с подавляющим количеством граждан данной державы. Люди абсолютно разные : возраст, соц. положения, амбиции, планы. Но объединяет 95% их всех одна вещь - они в страшном сне представляют себе возвращение на ПМЖ в РФ ( причём что в Москву, что в другие города ( преимущественно Питер, Челябинск, Екатеринбург ). Причём сетуют как на комфорт и спокойствие, так и на удобство и финансовые факторы.
В этой же теме наоборот речь идёт о том, как в РФ всё прекрасно. Прочитав тему сразу мысль в голове : почему бы не рвануть в ту же Москву, после окончания ВУЗа, благо ВУЗ позволяет, русский-английский тоже проблем не вызывают, но вот люди из самой Москвы, приехавшие на учёбу, обратно не торопятся, причём как ещё студенты, так и выпускники
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #71 : 08 Апрель 2013, 04:53:32 »

Я сам никогда в РФ не был, но так получилось, что общаюсь с подавляющим количеством граждан данной державы. Люди абсолютно разные : возраст, соц. положения, амбиции, планы. Но объединяет 95% их всех одна вещь - они в страшном сне представляют себе возвращение на ПМЖ в РФ ( причём что в Москву, что в другие города ( преимущественно Питер, Челябинск, Екатеринбург ). Причём сетуют как на комфорт и спокойствие, так и на удобство и финансовые факторы.
В этой же теме наоборот речь идёт о том, как в РФ всё прекрасно. Прочитав тему сразу мысль в голове : почему бы не рвануть в ту же Москву, после окончания ВУЗа, благо ВУЗ позволяет, русский-английский тоже проблем не вызывают, но вот люди из самой Москвы, приехавшие на учёбу, обратно не торопятся, причём как ещё студенты, так и выпускники

если не были, может быть тяжело. Советую, сьездить посмотреть.

по теме, почему нет. Знаю несколько людей, кот в мск устраивались на вакансии, кот в штатах им не светили (и  в айби, и в банальную четверку). Поработав года 2-3 возвращались, но честно говоря, где работают не знаю:)..КАкие-то не ах места, а то бы запомнила.
Записан
satie
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127


« Ответ #72 : 28 Апрель 2013, 21:41:57 »

Надо туда ехать как минимум менеджером или финконтролером фирмы средней руки, иначе риски высоки.

Извиняюсь за вопрос, вероятно, я просто не в теме, но все же: а как можно поехать финконтроллером в другую страну, если вы не совсем знаете как именно и что надо контролировать (имею ввиду законодательный минимум,+специфика отрасли _там_,+даже обычный менталитет вкупе с " тамошними неписаными законами"). Если, судя по постам, автор еще не до конца определился со страной.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 852


« Ответ #73 : 29 Апрель 2013, 00:19:56 »

Как я уже писал выше, единственный реалистичный вариант - расти в РФ внутри компании и затем ехать на секондмент с целью остаться там на ПМЖ. Опять же, страна особой не играет роли, т.к. выбирают в основном люди в айби и Биг 3/4, в какую страну ехать, а в индастри поедете туда, куда скажут.
Записан
satie
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127


« Ответ #74 : 29 Апрель 2013, 09:41:20 »

Опять же, страна особой не играет роли

Зря вы так.. Пошлют в СНГ еще.. И не отмажешься, что это "незаграница"...
Записан
Finmen
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #75 : 29 Апрель 2013, 20:37:31 »

Прочитал ветку и вижу что многих людей сильно беспокоят высокие налоги в развитых странах. Лично я считаю что, высокие налоги как раз и обеспечивают уровень жизни значительно выше чем в России на сегодняшний день. То есть, если человек хочет переехать ради лучшего качества жизни, то он должен подразумевать какие то затраты с этим связаные (не учитывая прямых затрат на эмиграцию: переезд, квартира и т.д.).

Относительно "людей с басностовными бонусами в скрипящей квартире", это всего лишь выбор отдельного человека, а о вкусах как говорится не спорят. Кому-то нравится жить в такой квартирке и иметь возможность в обеденный перерыв вздремнуть в парке на травке, а кому то хочется жить в харомах в Садовом и ехать по пробкам несколько часов в подмосковье ради такой возможности. Каждая точка зрения имеет право на существование.

Добавлю насчет транспорта, да пробки в Лондоне/Париже могут порой быть и похлеще чем Московские (шучу конечно), но в этих городах существует прекрасно развитая система общественного транспорта, которая позволяем людям приезжать в деловой центр с окраин в течении часа (New York типичный пример). Что нравится отдельному человеку, это опять же вопрос выбора: кто то хочет ехать на работу на дорогой машине, а кто то читать газетку/Twitter в поезде по пути на работу.

Суммируя все вышесказанное, я бы на месте IBishnikа присмотрел страну где привалируют ценности схожие с его личными, и туда бы устремил свой взгляд. А пути осуществления этой цели прекрасно описывают старожилы форума и люди с опытом.
Записан

“I swear by my life and my love of it that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine.” © John Galt
satie
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127


« Ответ #76 : 29 Апрель 2013, 21:13:25 »

Finmen

так ведь и не узнаешь много о ценностях (и тараканах), не пожив в самой стране. Например, я вот не знала, что, оказывается, в Германии стучать на соседей по поводу и без - это в порядке вещей (был случай).
Как тогда найти оптимальное решение: ехать или нет, и если ехать, то куда и по какой ветви? 
Ведь это не совсем тот случай, когда можно пару раз спутать туризм с эмиграцией и, весело посмеявшись, записать все это дело в графу "экспириенс" и начать с начала.

Наверно, правда, самый лучший вариант - это копать и копать, пока не поймешь, что вот оно! :)
Записан
Finmen
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #77 : 30 Апрель 2013, 05:37:10 »

Satie вы несомненно правы, но как уже писали в этой ветке, а стоит ли ехать что бы увидеть все воочию? Существует огромное количество форумов Русских эмигрантов в каждой стране. Изучить все pros and cons можно для начала там, а затем, когда уже есть какое то понимание ситуации в стране, съездить и по тур визе посмотреть все своими глазами.
Записан

“I swear by my life and my love of it that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine.” © John Galt
Payback
Гость


E-mail
« Ответ #78 : 30 Апрель 2013, 13:09:34 »

Прочитал ветку и вижу что многих людей сильно беспокоят высокие налоги в развитых странах. Лично я считаю что, высокие налоги как раз и обеспечивают уровень жизни значительно выше чем в России на сегодняшний день. То есть, если человек хочет переехать ради лучшего качества жизни, то он должен подразумевать какие то затраты с этим связаные (не учитывая прямых затрат на эмиграцию: переезд, квартира и т.д.).
Налоги в некоторых странах просто через край. Когда молод и здоров, просто не имеет экономического смысла их платить на таком уровне. Уровень жизни, на мой взгляд, выше скорее оттого, что они-то как раз никуда не стремятся нарулить: вкладываются в жилье, инфраструктуру, чистоту вокруг.
Единственный плюс от налогов - медицина. Насчет образования - спорный вопрос, массовое и фундаментальное - действительно бесплатное. Бизнес школы и интересные программы в универах платные даже для местных.
Записан
Finmen
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #79 : 30 Апрель 2013, 21:30:18 »

Прочитал ветку и вижу что многих людей сильно беспокоят высокие налоги в развитых странах. Лично я считаю что, высокие налоги как раз и обеспечивают уровень жизни значительно выше чем в России на сегодняшний день. То есть, если человек хочет переехать ради лучшего качества жизни, то он должен подразумевать какие то затраты с этим связаные (не учитывая прямых затрат на эмиграцию: переезд, квартира и т.д.).
Налоги в некоторых странах просто через край. Когда молод и здоров, просто не имеет экономического смысла их платить на таком уровне. Уровень жизни, на мой взгляд, выше скорее оттого, что они-то как раз никуда не стремятся нарулить: вкладываются в жилье, инфраструктуру, чистоту вокруг.
Единственный плюс от налогов - медицина. Насчет образования - спорный вопрос, массовое и фундаментальное - действительно бесплатное. Бизнес школы и интересные программы в универах платные даже для местных.

Ну на фоне граждинина Российской Федерации Жерара Депардье с тезисом о высоковатых налогах поспорить тяжело, но вот насчет молодости...
Молодость (IMHO) это один из самых важных активов при переезде.
Ведь чем старше ты становишся, тем дороже и тяжелее обходится переезд. Молодому пареньку/девушке 22-27 лет без семьи переехать в другую страну намного проще, чем 28-45 летнему специалисту с семьей и детьми. Точного расчета я, разумеется, не предоставлю, но рискну предположить что разница в налоговых выплатах между Россией и развитыми странами наврядли покроет разницу в стоимости переезда молодой/не молодой.
Один пример - жилье, для молодого это может быть чуть ли не комнатка вскладчину с такими же ребятами, потому что основной акцент идет на получения опыта, а не семью и жилищные условия. Для человека старше (с семьей, детими) квартира и даже район имеют большое значение, ведь никто не захочет жить в клетушке в гетто.

Дороже обходится и сам переезд, как тут уже описали Top MBA одновременно один из самых надежных и в то же время самых дорогих способов. Но даже тут преимущества молодости очевидны, у того же Harvard затраты семейного человека с 2 детьми превышают затраты "одиночки" на $34000 в год (почти 40%), и это все без учета косвенных затрат например на страховки (как я понял она не включена), пеленки и т.д. (http://www.hbs.edu/mba/financial-aid/Pages/cost-summary.aspx)
Медицина согласен!
Уровень жизни, тут я с вами отчасти согласен. Но все же, например житель Германии вкладывает в дороги и чистоту на улицах непосредственно через налоги.
Образование, даже при всей его дороговизне, лично я считаю доступнее чем в той же России, потому что количество стипендий (оценки, спорт, активный) просто зашкаливает. В каждом университете абсолютное большинство студентов получают мат. помощь разного рода (говорю про US).
Записан

“I swear by my life and my love of it that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine.” © John Galt
Payback
Гость


E-mail
« Ответ #80 : 02 Май 2013, 14:51:04 »

Прочитал ветку и вижу что многих людей сильно беспокоят высокие налоги в развитых странах. Лично я считаю что, высокие налоги как раз и обеспечивают уровень жизни значительно выше чем в России на сегодняшний день. То есть, если человек хочет переехать ради лучшего качества жизни, то он должен подразумевать какие то затраты с этим связаные (не учитывая прямых затрат на эмиграцию: переезд, квартира и т.д.).
Налоги в некоторых странах просто через край. Когда молод и здоров, просто не имеет экономического смысла их платить на таком уровне. Уровень жизни, на мой взгляд, выше скорее оттого, что они-то как раз никуда не стремятся нарулить: вкладываются в жилье, инфраструктуру, чистоту вокруг.
Единственный плюс от налогов - медицина. Насчет образования - спорный вопрос, массовое и фундаментальное - действительно бесплатное. Бизнес школы и интересные программы в универах платные даже для местных.

Ну на фоне граждинина Российской Федерации Жерара Депардье с тезисом о высоковатых налогах поспорить тяжело, но вот насчет молодости...
Молодость (IMHO) это один из самых важных активов при переезде.
Ведь чем старше ты становишся, тем дороже и тяжелее обходится переезд. Молодому пареньку/девушке 22-27 лет без семьи переехать в другую страну намного проще, чем 28-45 летнему специалисту с семьей и детьми. Точного расчета я, разумеется, не предоставлю, но рискну предположить что разница в налоговых выплатах между Россией и развитыми странами наврядли покроет разницу в стоимости переезда молодой/не молодой.
Один пример - жилье, для молодого это может быть чуть ли не комнатка вскладчину с такими же ребятами, потому что основной акцент идет на получения опыта, а не семью и жилищные условия. Для человека старше (с семьей, детими) квартира и даже район имеют большое значение, ведь никто не захочет жить в клетушке в гетто.

Дороже обходится и сам переезд, как тут уже описали Top MBA одновременно один из самых надежных и в то же время самых дорогих способов. Но даже тут преимущества молодости очевидны, у того же Harvard затраты семейного человека с 2 детьми превышают затраты "одиночки" на $34000 в год (почти 40%), и это все без учета косвенных затрат например на страховки (как я понял она не включена), пеленки и т.д. (http://www.hbs.edu/mba/financial-aid/Pages/cost-summary.aspx)
Медицина согласен!
Уровень жизни, тут я с вами отчасти согласен. Но все же, например житель Германии вкладывает в дороги и чистоту на улицах непосредственно через налоги.
Образование, даже при всей его дороговизне, лично я считаю доступнее чем в той же России, потому что количество стипендий (оценки, спорт, активный) просто зашкаливает. В каждом университете абсолютное большинство студентов получают мат. помощь разного рода (говорю про US).

Разговор скорее о том, что вы ищите - просто жить, спокойно и относительно уютно (на мой взгляд, в среднем, комфортнее Москвы) - просто жить можно вполне. Но тогда откидывайте амбиции и жалобы.
Но если в душе еще что-то горит, хочется добиться да и денег подзаработать, то поверьте, с хорошей головой это проще сделать в России. Образование, тут с вами согласен, если есть возможность - лучше получить на Западе, хотя бы частично.
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #81 : 02 Май 2013, 19:14:12 »

 Разговор скорее о том, что вы ищите - просто жить, спокойно и относительно уютно (на мой взгляд, в среднем, комфортнее Москвы) - просто жить можно вполне. Но тогда откидывайте амбиции и жалобы.
Но если в душе еще что-то горит, хочется добиться да и денег подзаработать, то поверьте, с хорошей головой это проще сделать в России. Образование, тут с вами согласен, если есть возможность - лучше получить на Западе, хотя бы частично.
[/quote]

Не могу с Вами согласиться. Отчасти, конечно, Россия представляет интересные возможности на внутреннем рынке, при наличии определенных нематериальных активов в виде правильных знакомств, например. С другой стороны 90-е давно прошли, и внезапно "сказочно разбогатеть" стало уже практически невозможно.

Проработав в РФ 5 лет в различных международных компаниях, в т.ч. в одном из топовых мировых лидеров на рынке высоких технологий, я сделала вывод, что доросла до своего потолка, и выше пути для меня просто нет, либо ждать придется годами. Оглянувшись на своих коллег, работающих десятилетиями за одним и тем же столом, я решила избежать подобной участи. Переезд и карьера за рубежом открывают для меня международные перспективы, не ограниченные мкадом. Переехав, и пусть на первое время немного потеряв  в доходе (но приобретя в уровне жизни), я почувствовала, что мои горизонты вновь расширились, я перестала чувствовать свой потолок. Передо мною теперь весь мир, на этот раз открытый и ждущий моих действий. По крайней мере такие субъективные ощущения у меня сложились после переезда. Однако моего опыта еще пока мало, чтобы окончательно о чем бы то ни было судить.

Недавно в ЖЖ я нашла интересную статью о переезде и карьере заграницей. Ссылку на нее прилагаю всем любопытствующим. Возможно, многим статья будет очень полезной и показательной. Меня она воодушевила. http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html
Записан
Finmen
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #82 : 02 Май 2013, 19:45:44 »

Разговор скорее о том, что вы ищите - просто жить, спокойно и относительно уютно (на мой взгляд, в среднем, комфортнее Москвы) - просто жить можно вполне. Но тогда откидывайте амбиции и жалобы.
Но если в душе еще что-то горит, хочется добиться да и денег подзаработать, то поверьте, с хорошей головой это проще сделать в России. Образование, тут с вами согласен, если есть возможность - лучше получить на Западе, хотя бы частично.

Я с вами согласен, но люди которые хотят переезжать руководствуются далеко не относительным уютом (IMHO). Вот для затравочки картинка Global Economic Pyramid (http://www.generationim.com/media/graphic-world-economic-pyramid-web2.gif) относитьльно которой большинство посетителей этого сайта (и скорее всего топикстартер IBIshnik) попадают в небольшой Топ людей на земле и все равно хотят уехать из России. Вывод из этого только один, на мой взгляд, деньги тут совсем не причем.

Animore thx за статейку.
Записан

“I swear by my life and my love of it that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine.” © John Galt
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 852


« Ответ #83 : 02 Май 2013, 22:37:25 »

IBshnik еще не уехал, он работает и ищет варианты. Сосредоточивается...
Записан
Payback
Гость


E-mail
« Ответ #84 : 03 Май 2013, 11:13:32 »

Недавно в ЖЖ я нашла интересную статью о переезде и карьере заграницей. Ссылку на нее прилагаю всем любопытствующим. Возможно, многим статья будет очень полезной и показательной. Меня она воодушевила. http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html
Нормальная такая история, вполне успешная, но опять же, на мой взгляд довольно ровная. Люди семейные, стремятся к уюту и дать образование детям, чего в Мурманской обл. они бы не смогли на том уровне. С упоением рассказывает про покупку дома в кредит и все такое. У этих людей нет какого-то прорыва на сегодняшний день, то чем они сейчас занимаются - это выравнивание своего статуса приезжего, своих дипломов, рабочих мест и прочего - до среднего, стабильного и довольно предсказуемого уровня. Абсолютно без всяких негативов, если вы ищите спокойной жизни, - пожалуйста. Но если хотите что-то раскачать, Европа не лучшее место для этого. Схема полета четко расписана. Получаешь проф. аккредитацию - зарплата будет на 300 евро выше, 150 налогов. Получаешь доп. диплом, зарплата будет на 400 евро выше, 200 налогов... и т.д. 
Окружающие очень не любят риск, даже инициативу в целом рассматривают как что-то подозрительное. Открыть свое дело очень сложно и в плане налогов, и в плане конкуренции. В общем, свои плюсы, свои минусы.
Записан
Hope
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #85 : 03 Май 2013, 14:14:25 »

Разговор скорее о том, что вы ищите - просто жить, спокойно и относительно уютно (на мой взгляд, в среднем, комфортнее Москвы) - просто жить можно вполне. Но тогда откидывайте амбиции и жалобы.
Но если в душе еще что-то горит, хочется добиться да и денег подзаработать, то поверьте, с хорошей головой это проще сделать в России. Образование, тут с вами согласен, если есть возможность - лучше получить на Западе, хотя бы частично.

Я с вами согласен, но люди которые хотят переезжать руководствуются далеко не относительным уютом (IMHO). Вот для затравочки картинка Global Economic Pyramid (http://www.generationim.com/media/graphic-world-economic-pyramid-web2.gif) относитьльно которой большинство посетителей этого сайта (и скорее всего топикстартер IBIshnik) попадают в небольшой Топ людей на земле и все равно хотят уехать из России. Вывод из этого только один, на мой взгляд, деньги тут совсем не

Доход дан в паритетных ценах, т.е. реальный доход вроде бы должен быть выше.
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #86 : 03 Май 2013, 16:24:22 »

Недавно в ЖЖ я нашла интересную статью о переезде и карьере заграницей. Ссылку на нее прилагаю всем любопытствующим. Возможно, многим статья будет очень полезной и показательной. Меня она воодушевила. http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html
Нормальная такая история, вполне успешная, но опять же, на мой взгляд довольно ровная. Люди семейные, стремятся к уюту и дать образование детям, чего в Мурманской обл. они бы не смогли на том уровне. С упоением рассказывает про покупку дома в кредит и все такое. У этих людей нет какого-то прорыва на сегодняшний день, то чем они сейчас занимаются - это выравнивание своего статуса приезжего, своих дипломов, рабочих мест и прочего - до среднего, стабильного и довольно предсказуемого уровня. Абсолютно без всяких негативов, если вы ищите спокойной жизни, - пожалуйста. Но если хотите что-то раскачать, Европа не лучшее место для этого. Схема полета четко расписана. Получаешь проф. аккредитацию - зарплата будет на 300 евро выше, 150 налогов. Получаешь доп. диплом, зарплата будет на 400 евро выше, 200 налогов... и т.д. 
Окружающие очень не любят риск, даже инициативу в целом рассматривают как что-то подозрительное. Открыть свое дело очень сложно и в плане налогов, и в плане конкуренции. В общем, свои плюсы, свои минусы.

Если вы говорите о своем бизнесе, то вы правы. Бизнес пока выгоднее делать сейчас в России, тут я с вами соглашусь. Или с Россией, тоже вариант. Но если о карьере, а карьера и свой бизнес все же разные вещи, то имхо международную карьеру в рф построить очень сложно, практически невозможно. И вы абсолютно правы, каждому свое.

Что касается вашего комментария, "У этих людей нет какого-то прорыва на сегодняшний день, то чем они сейчас занимаются - это выравнивание своего статуса приезжего, своих дипломов, рабочих мест и прочего - до среднего, стабильного и довольно предсказуемого уровня.", то тут я с вами в корне не соглашусь. Если вы считаете, что должности, как у автора статьи, подобные заместителю финдиректора в Амазон имеет каждый второй европеец, вы ошибаетесь. Люди, о которых речь идет в статье, вовсе не выравнивали свой статус "приезжего" в большинстве международных компаний работает львиная доля иностранцев, и это уже давно перестало всех удивлять. Никто не показывает пальцем на экспатов из индии и пакистана. И вообще, средний европеец - это закончивший ПТУ работяга, который пять лет учился на продавца булочек или на мясника, и теперь этим на жизнь и промышляет, и вполне доволен. Т.к. экономическая система развитых европейских стран такова, что позволяет быть продавцом булочек и иметь достаточный для обывателя доход, позволяющий иметь и семью, и дом, и отпуск на море...

К слову, несмотря на то, что моя должность в международной компании совсем невысока. Так, даже еще не менеджер среднего звена.. Мой статус среди среднестатистических европейцев не ниже, а даже выше того, что был в Москве. А ведь это только начало моего карьерного пути в Европе.

Простите за длинный пост, но хотела бы лично у вас спросить. Вы работаете или у вас свой бизнес, и на сколько на сегодняшний день вы осуществили свой личный "прорыв"?
Записан
Payback
Гость


E-mail
« Ответ #87 : 03 Май 2013, 18:45:48 »

Извините, не хочу особо распространяться. Чем-то доволен, чем-то не очень, в целом лучше средней температуры по больнице, скажем так. Опыт проживания - 7 лет в разных странах, 3 года работы. Грех жаловаться, многое зависит от меня. Опыт и содержание работы устраивают.
Огорчают налоги, куда они тратятся и ощущение, что меня порой конкретно ощипывают, как квалифицированного специалиста.
Насчет замфина европейского Амазона - очень хорошо, рад за соотечественников.
В остальном, вы уж простите, но вся корпоративная эта романтика меня не сильно заводит и восторга не вызывает, имхо.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 92
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 450



« Ответ #88 : 03 Май 2013, 21:09:22 »

Проработав в РФ 5 лет в различных международных компаниях, в т.ч. в одном из топовых мировых лидеров на рынке высоких технологий, я сделала вывод, что доросла до своего потолка, и выше пути для меня просто нет, либо ждать придется годами. Оглянувшись на своих коллег, работающих десятилетиями за одним и тем же столом, я решила избежать подобной участи. Переезд и карьера за рубежом открывают для меня международные перспективы, не ограниченные мкадом. Переехав, и пусть на первое время немного потеряв  в доходе (но приобретя в уровне жизни), я почувствовала, что мои горизонты вновь расширились, я перестала чувствовать свой потолок. Передо мною теперь весь мир, на этот раз открытый и ждущий моих действий. По крайней мере такие субъективные ощущения у меня сложились после переезда. Однако моего опыта еще пока мало, чтобы окончательно о чем бы то ни было судить.

Вы зря так обобщаете.

Огласите пжл область, в которой вы заняты - финансы, ИТ, консалтинг, наука или инженерное дело (конструктор гражданских самолетов например)?

А то из ваших слов получается, что в России в любой функции даже в хороших корпорациях только и можно, что через 5 лет упереться в потолок и ждать годами, а возможности есть только у людей со связями, что, разумеется, отнюдь не везде так. И кстати, не везде именно потому, что на дворе уже не 1990е (Слава Богу).
Записан

animone
Гость


E-mail
« Ответ #89 : 03 Май 2013, 22:12:32 »

Проработав в РФ 5 лет в различных международных компаниях, в т.ч. в одном из топовых мировых лидеров на рынке высоких технологий, я сделала вывод, что доросла до своего потолка, и выше пути для меня просто нет, либо ждать придется годами. Оглянувшись на своих коллег, работающих десятилетиями за одним и тем же столом, я решила избежать подобной участи. Переезд и карьера за рубежом открывают для меня международные перспективы, не ограниченные мкадом. Переехав, и пусть на первое время немного потеряв  в доходе (но приобретя в уровне жизни), я почувствовала, что мои горизонты вновь расширились, я перестала чувствовать свой потолок. Передо мною теперь весь мир, на этот раз открытый и ждущий моих действий. По крайней мере такие субъективные ощущения у меня сложились после переезда. Однако моего опыта еще пока мало, чтобы окончательно о чем бы то ни было судить.

Вы зря так обобщаете.

Огласите пжл область, в которой вы заняты - финансы, ИТ, консалтинг, наука или инженерное дело (конструктор гражданских самолетов например)?

А то из ваших слов получается, что в России в любой функции даже в хороших корпорациях только и можно, что через 5 лет упереться в потолок и ждать годами, а возможности есть только у людей со связями, что, разумеется, отнюдь не везде так. И кстати, не везде именно потому, что на дворе уже не 1990е (Слава Богу).

Я не обобщаю, я говорю только о личном опыте и опыте моих коллег.  Скажем так, мой профиль - маркетинг в инженерном деле (медицинские технологии).
Постараюсь понятнее выразить свою мысль, т.к. компания у нас международная, а я -человек общительный,  я увидела и проанализировала, как выглядит кадровый рынок с другой стороны. Я просто сравнила свои доходы, расходы, уровень жизни и перспективы с тем же у иностранных коллег. Сравнения получились не в мою пользу, увы. Что и сподвигло меня принять решение о переезде и начале международной карьеры. Да, конечно движения внутри компании вверх и горизонтально и у нас возможны (хотя опять же, до определенных пределов, в сео например вряд ли из Москвы можно выбиться)), но тем не менее, тех перспектив, которые, как мне кажется сейчас открываются передо мной, там нет.  Хочется в идеале стать специалистом, востребованным как в Сингапуре, так и в Нью-Йорке, так и в Москве. 
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #90 : 04 Май 2013, 09:12:44 »

Но если хотите что-то раскачать, Европа не лучшее место для этого. Схема полета четко расписана. Получаешь проф. аккредитацию - зарплата будет на 300 евро выше, 150 налогов. Получаешь доп. диплом, зарплата будет на 400 евро выше, 200 налогов... и т.д.
Да, подобный формальный подход в Европе, где оценивают не личность и ее успехи а стаж/бумажки не каждому подходит. "Перепрыгнуть" что-то практически нереально, европейцы сами это осознают и более менее амбициозные рассматривают тот же Сингапур, к примеру.  Поэтому тезис о бОльших возможностей в Европе - весьма спорен. И справедлив разве что для академической карьеры, определенного ряда индустрий и МБА-шников

история по ссылке красивая, но не надо забывать что люди начали свой путь в 200х годах. Сейчас велик шанс, что после окончания финского универа, люди помыкаются и поедут на поиски оффера в Россию. В общем-то который будет неплох, скорее всего. И уж к 40 годам быть зам фина хоть Нестле, хоть амазона тут будет еще и проще. И может быть быстрее.
Записан
camillejones
VIP
Старожил
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #91 : 04 Май 2013, 10:09:06 »

http://fritzmorgen.livejournal.com/571242.html - Фрицморген разоблачает Мурманскую историю :)
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #92 : 04 Май 2013, 11:24:26 »

http://fritzmorgen.livejournal.com/571242.html - Фрицморген разоблачает Мурманскую историю :)

Фрицморген получил свои 85 рублей за этот пост)

У Яны все стыкуется. Я читала ее книгу (не рекомендую, довольно скучноватое чтиво), но все что она описывает - ок. Училась в Питере она заочно, а в Мурманске заработать в 90-е успела на покупках и продажах ваучеров (она об этом так же писала в одном из постов в "Пора валить").

Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #93 : 04 Май 2013, 11:54:46 »

Но если хотите что-то раскачать, Европа не лучшее место для этого. Схема полета четко расписана. Получаешь проф. аккредитацию - зарплата будет на 300 евро выше, 150 налогов. Получаешь доп. диплом, зарплата будет на 400 евро выше, 200 налогов... и т.д.
Да, подобный формальный подход в Европе, где оценивают не личность и ее успехи а стаж/бумажки не каждому подходит. "Перепрыгнуть" что-то практически нереально, европейцы сами это осознают и более менее амбициозные рассматривают тот же Сингапур, к примеру.  Поэтому тезис о бОльших возможностей в Европе - весьма спорен. И справедлив разве что для академической карьеры, определенного ряда индустрий и МБА-шников

история по ссылке красивая, но не надо забывать что люди начали свой путь в 200х годах. Сейчас велик шанс, что после окончания финского универа, люди помыкаются и поедут на поиски оффера в Россию. В общем-то который будет неплох, скорее всего. И уж к 40 годам быть зам фина хоть Нестле, хоть амазона тут будет еще и проще. И может быть быстрее.

Да, в Европе растешь медленнее чем в РФ, это факт (В мск я умудрилась стать "исполнительным директором" одного интернационального фонда в 23 года, что не принесло мне увы ничего, кроме некоторого весьма скромного и необязательного опыта управления некоммерческими организациями. Хотя в Европе это конечно было бы невозможно). Но до чего мне было обидно видеть в Мск, (не знаю как в других компаниях, но у нас именно так), на лучшие должности с невероятно крутыми зп и условиями, включающими гигантские квартиры новострой в центре, лучшие школы детям и проч, да даже на должности, аналогичные российским специалистам, но с гораздо лучшим пакетом, брали практически всегда только экспатов. Поэтому я и решила, что пройдя через Европу, и получив назначение в ту же Москву, например, или в Сингапур (хочется в Сингапур), я смогу ускорить свой карьерный путь. Это лично мой опыт, да.

"И уж к 40 годам быть зам фина хоть Нестле, хоть амазона тут будет еще и проще. И может быть быстрее."  С той лишь разницей, что это будет замфиндир не головного глобалофиса, а "местячкового" Российского направления. Что безусловно тоже очень и очень хорошо, но не так удобно вплане дальнейшего роста. В штаб квартиру будут брать скорее всего своих, а не приглашенных из третьих стран руководящих специалистов.

Да, к вопросу о карьерах в европах еще могу рекомендовать так же прочитать данный пост. http://pora-valit.livejournal.com/1031835.html  Он не такой подробный, как первый, но так же разрушает принятые у нас в рф стереотипы. Автор добилась реальных успехов и руководящей должности в маркетинге Мегафона, материально полностью была более чем упакована, и в 40 лет переехала в Лондон, чтобы создать семью. В итоге начала сначала в Лондоне карьеру в 40, через несколько лет она снова имеет руководящую должность.

Наверное должна отметить, что посты мои не ставят целью никакую пропаганду массового отъезда. Просто я стараюсь разрушить некоторые стереотипы относительно Европы и заграницы в целом. Успеха можно добиться и в России, и в Китае, и в Европе, и в США. Вопрос лишь в том, кому когда и что больше подходит. Мне сейчас с профессиональной точки зрения (да и с точки зрения удобств если честно тоже), удобнее в Европе.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #94 : 04 Май 2013, 11:57:18 »

откуда они взяли первоначальный капитал - честн говоря не оч интересно. Но с основной мыслью, что если бы они остались в России - то могли дойти до более солидного статуса - пожалуй соглашусь. Время начало 200х в россии - тотальная нехватка кадров. И если бы ее муж начал карьеру в янге в московском офисе, сейчас был бы куда позицией выше. У меня есть подруга - пришла в аудит в 1998/9  в четверку, к 2007 му году была уже финдиром банка.  В Европе такое исключено.
И ничего им не мешало окончить маг-ру мгу, вшэ да даже обычного маи.... кстати и забесплатно:) С языками бы схантили. В общем, история так себе. Тем более historic lag огромный. Засим обсуждать не вижу смысла, пытаться повторить - тем более:)

основной claim, который они двигают - Европа дала те шансы, которых не было в России - неверен. Более чем.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #95 : 04 Май 2013, 12:09:38 »

"И уж к 40 годам быть зам фина хоть Нестле, хоть амазона тут будет еще и проще. И может быть быстрее."  С той лишь разницей, что это будет замфиндир не головного глобалофиса, а "местячкового" Российского направления. Что безусловно тоже очень и очень хорошо, но не так удобно вплане дальнейшего роста. В штаб квартиру будут брать скорее всего своих, а не приглашенных из третьих стран руководящих специалистов. .
тут вы правы. В России лучше делать было карьеру в сырьевом секторе, И с тем же успехом становиться замфидира глобалофиса:) И  кстати неоднозначный вопрос - кем лучше быть замфидиром в глобале или финдиром у  себя на родине:)

Про приезжих эспатов - врядли вас пошлют в родную страну с подобным пакетом, обычно нанимают как local'а. Но учитывая российские налоги, вы и в этом случае скорее всего выиграете в цене. Про Сингапур вы в розовых очках. Там на позициях 5-7 лет опыта   приезжим "солидным людям из амазона" дают 4-5 т сингодолларов - это ничто. Так как аренда обычной двушки без мебели на задворках стоит 3-4. Вот уж где точно денег не заработаешь, дом не купишь и даже на шкоду не накопишь к 40. Разве что для экпериенса.
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #96 : 04 Май 2013, 12:28:39 »

"И уж к 40 годам быть зам фина хоть Нестле, хоть амазона тут будет еще и проще. И может быть быстрее."  С той лишь разницей, что это будет замфиндир не головного глобалофиса, а "местячкового" Российского направления. Что безусловно тоже очень и очень хорошо, но не так удобно вплане дальнейшего роста. В штаб квартиру будут брать скорее всего своих, а не приглашенных из третьих стран руководящих специалистов. .
тут вы правы. В России лучше делать было карьеру в сырьевом секторе, И с тем же успехом становиться замфидира глобалофиса:) И  кстати неоднозначный вопрос - кем лучше быть замфидиром в глобале или финдиром у  себя на родине:)

Про приезжих эспатов - врядли вас пошлют в родную страну с подобным пакетом, обычно нанимают как local'а. Но учитывая российские налоги, вы и в этом случае скорее всего выиграете в цене. Про Сингапур вы в розовых очках. Там на позициях 5-7 лет опыта   приезжим "солидным людям из амазона" дают 4-5 т сингодолларов - это ничто. Так как аренда обычной двушки без мебели на задворках стоит 3-4. Вот уж где точно денег не заработаешь. Разве что для экпериенса.

Возможно вы и правы, но у нас бывших соотечественников, которые уже прилично отработали в европах, в экспаты нанимают со всеми вытекающими, т.к. они владеют великим-могучим.
В нашей компании жилье экспатам оплачивают в т.ч. и в сингапуре. Но я не исключаю, что я в розовых очках)

Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #97 : 04 Май 2013, 12:34:08 »

откуда они взяли первоначальный капитал - честн говоря не оч интересно. Но с основной мыслью, что если бы они остались в России - то могли дойти до более солидного статуса - пожалуй соглашусь. Время начало 200х в россии - тотальная нехватка кадров. И если бы ее муж начал карьеру в янге в московском офисе, сейчас был бы куда позицией выше. У меня есть подруга - пришла в аудит в 1998/9  в четверку, к 2007 му году была уже финдиром банка.  В Европе такое исключено.
И ничего им не мешало окончить маг-ру мгу, вшэ да даже обычного маи.... кстати и забесплатно:) С языками бы схантили. В общем, история так себе. Тем более historic lag огромный. Засим обсуждать не вижу смысла, пытаться повторить - тем более:)

основной claim, который они двигают - Европа дала те шансы, которых не было в России - неверен. Более чем.


Полностью с вами соглашусь. Конец 90-х и вплоть до 2008 года - самые хлебные года в РФ. Но задам вопрос, который меня очень интересует, и ответ на который я бы очень хотела знать. Вопрос в том, продолжится ли эта ситуация сейчас? Ну ок 2008-сей день, еще играет свою роль уходящий мировой кризис. Но что будет потом? Уверены ли вы в повторении ситуации 90-х-2000-х и экспресс взлетах по карьерной лестнице, возможностях для бизнеса и проч....
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 852


« Ответ #98 : 04 Май 2013, 13:05:12 »

Да в том и дело, что в РФ стагнация с конца 2011 г. идет и кризис на самом деле никуда не исчез.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #99 : 04 Май 2013, 13:36:58 »

Возможно вы и правы, но у нас бывших соотечественников, которые уже прилично отработали в европах, в экспаты нанимают со всеми вытекающими, т.к. они владеют великим-могучим.
В нашей компании жилье экспатам оплачивают в т.ч. и в сингапуре. Но я не исключаю, что я в розовых очках)
вы другую прослойку людей сейчас описываете - кратковременных экспатов ..  я знаю достаточное число людей в Азии - и в гугл, и в рейтерс и в банках уровня ubs и hsbc. Те кто живет в стране порядка  3-7 лет никому жилье не обеспечивают. Обеспечивают full relocation package только совсем верхушке либо людям, кот приехали очень временно. Обычно до года на разовый проект. С определенным заданием. Из последних встречала  в Бангкоке канадских инженеров - им и жилье нашли и все прочее... Это скорее командировка, они на установку какого-то оборудования туда послались. 
Да, часто бывают сверх добавляют к зп, но по факту люди по деньгам не особо выигрывают.

И опять таки экспатство  не равно эмиграции...Про экспатов хорошо сказано тут
http://rendezvous.blogs.nytimes.com/2013/03/21/the-dark-side-of-the-expat-life/
But … expat life has a dark side: getting stuck in limbo, neither here nor there. I’ve watched as peers back home have married, had children, bought houses, advanced in their careers. Meanwhile, most of us here in Seoul find ourselves living Peter Pan-like existences. I’m entering middle age with nothing tangible to show for it.
Записан



Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование