Стартапы по другую сторону баррикад - о финансировании и работе с инвесторами - IT компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Стартапы по другую сторону баррикад - о финансировании и работе с инвесторами  (Прочитано 38027 раз)
3255
Гость


E-mail
« : 02 Июль 2013, 08:55:19 »

Приветствую всех.

Давно читаю форум, но выхожу из рид-онли так как есть что рассказать про стартапы - особенно по части финансирования.
О себе - более 5 лет провел в разных (двух) PE/VC фондах, где занимался много чем, в том числе и старт-апами.
В целом - весь hype, который возник вокруг старт-апов - чистой воды муть и кидалово, и именно в VC фондах это видно лучше всего. Талантливых ребят не так много - в основном за финансированием приходят всякие разные с абсолютно дебильными проектами. Хороших проектов - еще меньше. В лучшем случае - копи-кат. В худшем - абсолютно адские по бессмысленности проекты с огромными бюджетами и абсолютно бездарными инициаторами. Финансируют VC фонды по принципу - кто за кого сказал (позвонил) и кто сколько потом из полученных денег откатит... Все равно пока почти все стартапы прогорели.

Как-то так. С удовольствием отвечу на все ваши вопросы по поводу финансирования / отбора сделок / нахождения проектов / работы с уже проинвестированными проектами в этой теме. Прошу не флудить и о работе фонда (моей карьере в том числе) не спрашивать, об этом могу рассказать в отдельной ветке.
Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #1 : 02 Июль 2013, 09:21:26 »

1) есть ли в России фонды, работающие более или менее честно?
2) Как происходит фандрайзинг? Другими словами, чьи деньги и откуда их берут фонды? (можно на примерах различных фондов из России)
3) Как происходит мониторинг проектов? На сколько плотно контролируется расходование средств после их непосредственной выдачи?
4) Как структурируется сделка? Заводятся ли деньги напрямую, через офшоры, кредитом?
5) Каковы критерии отбора проекта в VC с учетом того, что в моем понимании это "Верю/ не верю".
Пока так.
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 02 Июль 2013, 09:40:59 »

1) есть ли в России фонды, работающие более или менее честно?

Смотря что считать честным ;) На деле есть фонды, которые иногда (до 20% случаев) вкладывают честно. Но их очень мало.

2) Как происходит фандрайзинг? Другими словами, чьи деньги и откуда их берут фонды? (можно на примерах различных фондов из России)

Деньги берутся "у друзей" :) Т.е. как правило крупные фин.структуры про звонку дают деньги на нужный проект либо деньги изначально лежат на банковских счетах (опять же - их дали крупные фин. структуры, но на этот раз заранее), чтобы завести деньги на нужный проект (читай выдать нужным людям). Примеры второго подхода - Простор капитал. Примеры первого подхода - почти все остальные. Примеры фин.структур - Лидер.

3) Как происходит мониторинг проектов? На сколько плотно контролируется расходование средств после их непосредственной выдачи?

Мониторинга как такового нет - есть плотное участие фонда в операционной деятельности компании, когда фактически все (в том числе и финансы) контролируется фондом. Причем, как правило, удачи компании потом объясняются экспертизой фонда, а неудачи - глупостью/ленью и т.п. руководителей компании и ее сотрудников. Увести деньги налево либо потратить не туда без ведома фонда крайне сложно. Любая же подобная деятельность крайне быстро заканчивается вытряхиванием организаторов из компании. Как правило это сделать не сложно - структурирование сделки проводит фонд и на этом этапе закладывается куча мин.

4) Как структурируется сделка? Заводятся ли деньги напрямую, через офшоры, кредитом?

Почти всегда деньги заводятся через офшоры и на новое юр.лицо. Во-первых английское право, во-вторых можно заложить кучу всего интересного. Кредитом тоже иногда деньги заводятся, но когда такие вещи происходят надо заранее понимать, что делают кабанчика для последующего распила (т.е. никто компанию серьезно развивать не будет и денег реальных ей почти не дадут). Причем живых денег старт-аперам не дают до такой степени, что даже ключи от банк-клиента как правило в фонде лежат, а не у старт-апера :)

5) Каковы критерии отбора проекта в VC с учетом того, что в моем понимании это "Верю/ не верю".
Пока так.

Критерии - позвонили уважаемые люди из уважаемой конторы... Шучу :) А на деле так и есть. Далее начинается изучение проекта на предмет - вытянем ли мы это г.. или оно вообще неподъемное. Хорошие проекты в рос. фонды не ходят просто.
А далее, когда решение тянуть за уши принято, начинается написание бесполезных опер.планов, подготовка всяких фин. моделей (наш любимый DCF, ога) и подобные вещи.
Если же Ваш проект реально мегакрут и Вы это не понимаете (наивность лечиться быстро, не забывайте это, врачей кругом полно) и Вас реально заметили на тусовке разные люди, и даже дали визитку и Ваш проект даже рассмотрели аналитики (рассмотрение таких проектов - это факультатив для аналитиков, которые крайне редко имеют свободное время для этого) и даже составили модель (DCF), то далее начинается оценка насколько быстро  проект начнет давать профит, чтобы этот профит можно было направить в нужное место. Или другими словами - под такие критерии подходят проекты, которые изначально ни в каком финансировании не нуждаются и организаторы это не понимают.
Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #3 : 02 Июль 2013, 09:51:20 »

С твоих слов - любой фонд в России заранее корумпированная структура, в который сделки приходят по звонку сверху и решения принимаются таким же способом. Я правильно тебя понял?

Каковы часы работы в VC фондах?
Что в твоем понимании операционный контроль?
Можешь рассказать про уровень зарплат на примерах ?)
Записан
Cephei
VIP
Пользователь
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 72



« Ответ #4 : 02 Июль 2013, 10:00:12 »

3255,
расскажешь, какие личностные и профессиональные качества ценятся в VC/PE, желательно в разбивке по позициям (аналитик-асош-манагер-партнер)?
И еще: как набирают народ, если вдруг появляется потребность в рабсиле?
Записан

"Джентльмен - это человек, который никогда не оскорбит ближнего без намерения" О.Уайльд
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 515


« Ответ #5 : 02 Июль 2013, 10:07:00 »

Исходя из того что я прочитал вы работаете в фонде/неквалифицированном инвесторе, который работает на seed стадии. Приходилось ли сталкиваться с фондами/квалифицированными инвесторами, которые инвестируют на стадии growth? Если да, можете перечислить их?
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 02 Июль 2013, 10:12:21 »

Да, в целом фонды именно так и работают - сделки приходят по непонятным каналам и решения также принимаются непонятно как. Это лишь потому, что VC фондами у нас называется очень много чего, как правило, направленного на освоение финансовых потоков. А настоящих фондов - единицы.

В любом случае у VC есть своя специфика - даже если нет коррупционной составляющей, старшие партнеры могут предвзято либо верить либо не верить в проект и тогда любые доводы за и против (и модельки и презенташки) не играют никакой роли.

Часы работы - с 9 до 6. Бывает с 10 до 7, но редко кто сидит дольше. Читай дальше чтобы понять почему :)
Уровень зарплат - вилка для всех рос. фондов. Девиации самые малые - не более 10-15% вверх-вниз :)

Уровень 1 - "стажер". ЗП - ноль. С обещаниями начать платить по окончанию испытательного срока. Как правило, до окончания испытательного срока кандидата выгоняют на мороз. Нужен для того, чтобы делать самую тупую работу, мыть посуду, ходить за сигаретами и т.п.
Уровень 2 - настоящий стажер, называется аналитиком. 30-40 т.р. Нужен для того, чтобы гуглить информацию и писать отчетики.
Уровень 3 - аналитик, называется также аналитиком. 50-60 т.р. Нужен для того, чтобы выполнять роль классического book keeper-a - аккуратно заносить расходы и доходы в эксель и требовать разные справочки и бумажки, возить документы в банк и т.п.
Уровень 4 - старший аналитик, называется по разному, иногда даже руководителем проектов :). 80-90 т.р. Нужен для того, чтобы делать (по шаблону) DCF модельки, питчи и презы (также по шаблону). Также является основной рабочей лошадкой для развития бизнеса подконтрольной компании - начиная от кодинга и администрирования ПК (да!) и кончая разработкой детальных бизнес планов. За участие в бизнесе, естественно, доли в компании, опционов и прибавки к ЗП никогда не получает.
Уровень 5 - звезда, до 120 т.р. Нужен для того, чтобы делать тот самый шаблон для модельки DCF. В действительности звезда Excel и более ни для чего не используется / не нужен.  

Операционный контроль - каждый шаг компании контролируется аналитиком фонда. Аналитик фонда участвует в развитии компании, в ее работе на равне с инициаторами. Докладывая все, что он видит, наверх.
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 02 Июль 2013, 10:24:39 »

Исходя из того что я прочитал вы работаете в фонде/неквалифицированном инвесторе, который работает на seed стадии. Приходилось ли сталкиваться с фондами/квалифицированными инвесторами, которые инвестируют на стадии growth? Если да, можете перечислить их?
Нет, я работал в фонде, который уже был на выходе на некоторых проектах. Второй фонд был на growth.
На стадии growth квалифицированных инвесторов/фондов у нас, по сути, нет. Из единиц - тот же Тиньков. И собственно все.
3255,
расскажешь, какие личностные и профессиональные качества ценятся в VC/PE, желательно в разбивке по позициям (аналитик-асош-манагер-партнер)?
И еще: как набирают народ, если вдруг появляется потребность в рабсиле?

Профессиональные качества - исполнительность и лояльность. Также у кандидата должен быть широкий кругозор и большая креативность. И так понятно, что эти качества в одном человеке, как правило, не сочетаются. Поэтому, в зависимости от случая, вырабатывается некий trade-off. Все равно фонды стараются никого выше уровня 3 более полугода не держать, поэтому любой trade-off делается с расчетом получить максимальную отдачу от человека в момент приема и далее просто его выставить на мороз.

Как набирают народ - читай выше. Технически же постят вакансии в максимальном количестве источников. Само описание бывало здесь даже на форуме - в одной вакансии пишут, что требуется человек с образованием от незаконченного высшего до МБА с опытом работы от 0 лет до 5 лет в ББ :) Желающих встать к станку всегда очень много.

Разбивку по аналитик-асош-манагер-партнер я тебе не дам, так как в России это все только на словах. На деле никого дальше аналитика никто и никогда не набирает. Остальные же приходят либо с аналогичных позиций, либо из ББ ИБ либо из индустрии. Качества соответствующие уровням в ИБ.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #8 : 02 Июль 2013, 10:25:46 »

А настоящих фондов - единицы.
можете назвать?
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #9 : 02 Июль 2013, 10:28:21 »

даже если нет коррупционной составляющей, старшие партнеры могут предвзято либо верить либо не верить в проект и тогда любые доводы за и против (и модельки и презенташки) не играют никакой роли.
старшие партнеры правильно делают
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 02 Июль 2013, 10:30:28 »

даже если нет коррупционной составляющей, старшие партнеры могут предвзято либо верить либо не верить в проект и тогда любые доводы за и против (и модельки и презенташки) не играют никакой роли.
старшие партнеры правильно делают

у нас этого нет, это я привел пример того, как это на западе.

Настоящие фонды - условно фаст лейн. Назовите критерии настоящести хотя бы.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #11 : 02 Июль 2013, 10:32:12 »

На стадии growth квалифицированных инвесторов/фондов у нас, по сути, нет. Из единиц - тот же Тиньков. И собственно все.

неоднократно на форуме встречаю восторженные мнения насчет Тинькова.  Интересно, с ним кто-то реально работал?:)
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #12 : 02 Июль 2013, 10:33:12 »

даже если нет коррупционной составляющей, старшие партнеры могут предвзято либо верить либо не верить в проект и тогда любые доводы за и против (и модельки и презенташки) не играют никакой роли.
старшие партнеры правильно делают

у нас этого нет, это я привел пример того, как это на западе.
блин, это даже еще более запущено, чем я думала. Не ходите, народ, в фонды:)
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 02 Июль 2013, 11:01:50 »

На стадии growth квалифицированных инвесторов/фондов у нас, по сути, нет. Из единиц - тот же Тиньков. И собственно все.

неоднократно на форуме встречаю восторженные мнения насчет Тинькова.  Интересно, с ним кто-то реально работал?:)

Да, я работал, но очень давно и не по части VC, а обыкновенное PE.
Но и сделок у него столько, что по сути читай нет.
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 515


« Ответ #14 : 02 Июль 2013, 11:30:10 »

Нет, я работал в фонде, который уже был на выходе на некоторых проектах. Второй фонд был на growth.
На стадии growth квалифицированных инвесторов/фондов у нас, по сути, нет. Из единиц - тот же Тиньков. И собственно все.

Что скажете об Almaz? Runa? fast lane так же как и rocket internet imho не фонд, а акселератор проектов. совсем не VC в классическом понимании. Тиньков типичный неквалифицированный инвестор, его сюда я бы не относил
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 02 Июль 2013, 11:36:48 »

Руна - кроме фаст лейна еще один из немногих примеров фондов, которые хотя бы стараются из себя изобразить фонд.
Алмаз же никогда толком фондом и не был. Интриги, скандалы, кидки - 100%, DCF, анализ - 0% (да и не все даже в нем знают, как это считать и что это вообще такое). Работать с ними в любом виде - внутри или как соискатель на инвестиции вообще никому бы не советовал.
Записан
Koncopd
Пользователь
**

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #16 : 02 Июль 2013, 11:56:01 »

Объясните пользу от аналитиков в ВЦ-фондах? Какой от них толк вообще, если это просто эксель-обезьянки, не понимающие ничего ни в бизнесе, ни в технологиях?

Хороших проектов - еще меньше. В лучшем случае - копи-кат. В худшем - абсолютно адские по бессмысленности проекты с огромными бюджетами и абсолютно бездарными инициаторами.

А как вообще плохой проект от хорошего отличить? Для меня, например, все эти твиттеры-вайны-инстаграмы - это именно что именно что "адские по бессмысленности проекты с огромными бюджетами", однако ж.
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 02 Июль 2013, 12:08:03 »

Объясните пользу от аналитиков в ВЦ-фондах? Какой от них толк вообще, если это просто эксель-обезьянки, не понимающие ничего ни в бизнесе, ни в технологиях?

Хороших проектов - еще меньше. В лучшем случае - копи-кат. В худшем - абсолютно адские по бессмысленности проекты с огромными бюджетами и абсолютно бездарными инициаторами.

А как вообще плохой проект от хорошего отличить? Для меня, например, все эти твиттеры-вайны-инстаграмы - это именно что именно что "адские по бессмысленности проекты с огромными бюджетами", однако ж.

Когда сидишь в инвестфонде и каждый день разгребаешь ящик от бесконечного поноса твиттеров и т.п. начинаешь понимать, что твиттер стал крутым только случайно, таких же как он, только менее удачливых было десятки тысяч. Вот так. А какая-нибудь хреновина, например, для безконтактного измерения давления, как раз уникальна. Но понос интернет-проектов, надувающих грандиознейший пузырь, забивает все хорошие изобретения, в том числе и эту хреновину.
Далее, насчет как отличить - на западе идет игра - тупо верю/не верю. Либо проверяют - везет проекту или нет. К примеру - берут и удаляют все письма, пришедшие с 30 минуты часа до окончания часа каждого часа :) Это реальный пример из жизни.

Аналитики в ВЦ - фондах нужны только для черновой работы. Роль фильтра для проектов играют партнеры. Если у аналитика есть экспертиза в индустрии - он полезная обезьянка для партнера. Если нет - аналитик нужен только для уже описанных выше целей.

Но я пойду дальше - с такой работой как у нас, партнеры тоже не нужны.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 852


« Ответ #18 : 02 Июль 2013, 12:22:24 »

В чем смысл удалять сообщения по успешному фонду? Испорченный телефон создавать? Ветка очень интересная, сам уже полгода работаю над новым проектом бизнеса "с нуля", скоро понадобятся партнеры и кэш.
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 02 Июль 2013, 12:26:03 »

я сообщения не удалял :(
Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #20 : 02 Июль 2013, 12:35:18 »

Часты ли случаи, чтобы аналитик-обезьяна становился через какое-то время партнером? Вы в это лично верите? Сколько времени на это уходит?
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 02 Июль 2013, 13:31:18 »

Часты ли случаи, чтобы аналитик-обезьяна становился через какое-то время партнером? Вы в это лично верите? Сколько времени на это уходит?

Верю ли лично я - я никогда не был аналитиком, а всегда изначально был партнером ;) Также отвечал за корпоративное казначейство, т.е. моя функция была более обще-финансовая и как доп. нагрузка я занимался с командой аналитиков и партнеров всяким венчуром. Это было в одном из фондов, во втором я также был партнером. Поэтому могу рассказать как это с моей стороны для аналитика и как это было со стороны других партнеров и как было и есть в других фондах. Но обратите внимание, мой случай не показательный, надеяться на такое можно крайне редко.

Мой случай - околобанковские и финансовые проекты изначально шли ко мне. Совсем зеленых аналитиков я старался не брать, т.к. для аналитика, который ничего не умеет, в фонде есть шанс стать только звездой экселя и то в лучшем случае. Аналитиков, которых я брал, я брал с расчетом на казначейские операции больше чем на венчуры. И для многих это стало очень приятным открытием и приятным бонусом - за годы работы все, кто ушли, уходили только в treasury или на global markets, ни один не выразил желание продолжить заниматься венчурной ерундой.

Случай других партнеров и других фондов- они набирали пушечное мясо. У них была хорошо организованная карусель в таком виде - постоянно ведется поиск, постоянно набирается народ (совершенно любой), из народа выжимаются все соки (в фонде мало кто что узнавал нового, в основном была эксплуатация уже имеющихся скилзов) после чего народ успешно уходил. Особенно упорных просто увольняли. Тех же, кто был полностью сер, но абсолютно трудоспособен (обладали одновременно повышенной исполнительностью, чрезвычайной тупостью и заниженной самооценкой), оставляли для исполнения более сложной черновой работы. Всегда все партнеры называли своих аналитиков операционистами либо оперблоком.

Далее - как вы думаете, есть ли шанс у человека, который может максимум стать эксель-звездой и который работает в оперблоке стать партнером? Конечно нет.

Практиковалась даже следующая шутка - когда наивные аналитики спрашивали, когда они станут партнерами, им отвечали, что стать партнером можно только сделав взнос в фонд :) И что якобы все партнеры так и стали партнерами фонда.

Когда-то на заре 2000 стать партнером из аналитика-обезьянки можно было, но этот путь сейчас закрыт, да и тогда он был крайне сложен тем, что для его прохождения необходимо было прикладывать все навыки подсиживания, ублажения и т.п.
Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #22 : 02 Июль 2013, 13:37:29 »

Exit opps для аналитика-ассоша венчура какие?
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 02 Июль 2013, 13:46:49 »

для моих я уже сказал - рынки или дилинг в казне в банке.
для прочих - либо индустрия (но для этого нужен опыт из этой индустрии, полученный до фонда) либо ком. банки, заинтересованные в больших друзьях экселя. По сути та же биг4, не более.
Ни о каких ИБД речь не идет, т.к. для этого надо разбираться не только в экселе.
Записан
brooming
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 134


« Ответ #24 : 02 Июль 2013, 14:17:58 »

Исходя из того что я прочитал вы работаете в фонде/неквалифицированном инвесторе, который работает на seed стадии.
Нет, я работал в фонде, который уже был на выходе на некоторых проектах. Второй фонд был на growth.
Как вопрос про стадию, на которой инвестирует фонд, связан с близостью выходов?
Вы работали с проектами в сфере IT/Internet/Mobile, правильно?
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 02 Июль 2013, 14:25:34 »

Исходя из того что я прочитал вы работаете в фонде/неквалифицированном инвесторе, который работает на seed стадии.
Нет, я работал в фонде, который уже был на выходе на некоторых проектах. Второй фонд был на growth.
Как вопрос про стадию, на которой инвестирует фонд, связан с близостью выходов?
Вы работали с проектами в сфере IT/Internet/Mobile, правильно?

У нас в России слишком много лишнего внимания придают форме. Начитались все разных книжек и думают все знают. Так вот, ребят, сюрприз - стадии инвестирования это такая штука, которая будучи сказанная Вами в серьезном обществе, сразу же уничтожит ваши шансы на любое трудоустройство в серьезное VC. Ну или никак не повлияет на трудоустройство в российский VC... на позиции на уровне "аналитик-обезьянка".

Про проекты - нет, я же написал, что работал с околофинансовыми проектами. А фонды в основном у нас работают с ИТ, это верно. Других проектов у нас практически нет. Хотя если задуматься, то как раз можно сделать следующую связь - ИТ проекты массово мусор, не-ИТ проекты же, в основном, имеют хоть какой-то шанс на успех. 
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #26 : 02 Июль 2013, 15:02:05 »

Спс за интересный топик и честные комменты.

Сорри если оффтоп, не в рынке некоторое время, поэтому поинтересуюсь какие оценки сейчас за проекты которые кэшфловят и растут на 20-30% (не интернет, но хорошие растущие рынки), +/- километр, бидует ли кто больше 5-7х EBITDA по факту живыми деньгами? Со своей колокольни скажу, что много PE/VC в рынке болаболов и идиотов, которые могут повстречаться несколько раз с компанией, пройти инвесткомитет, общаться месяц-два и после этого предлагать заведомо непроходящие условия - понятно ребятишки зарплаты отрабатывают, но чужое время тоже чего то стоит. Из вашего опыта кто в рынке попрофессиональнее других PE/VC - Бэринг, кто то еще к кому имеет смысл показывать проекты? Спасибо.
Записан
brooming
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 134


« Ответ #27 : 02 Июль 2013, 15:26:31 »

У нас в России слишком много лишнего внимания придают форме. Начитались все разных книжек и думают все знают. Так вот, ребят, сюрприз - стадии инвестирования это такая штука, которая будучи сказанная Вами в серьезном обществе, сразу же уничтожит ваши шансы на любое трудоустройство в серьезное VC. Ну или никак не повлияет на трудоустройство в российский VC... на позиции на уровне "аналитик-обезьянка".
Из этого комментария можно сделать вывод (который эмпирически подтверждается), что вне зависимости от стадии, на которой фонд (российский) входит в проект, фонд изначально планирует быть в проекте до того момента, когда проект начинает приносить устойчивую прибыль (это отчасти и другими Вашими комментариями подтверждается).
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 02 Июль 2013, 15:36:58 »

Спс за интересный топик и честные комменты.

Сорри если оффтоп, не в рынке некоторое время, поэтому поинтересуюсь какие оценки сейчас за проекты которые кэшфловят и растут на 20-30% (не интернет, но хорошие растущие рынки), +/- километр, бидует ли кто больше 5-7х EBITDA по факту живыми деньгами? Со своей колокольни скажу, что много PE/VC в рынке болаболов и идиотов, которые могут повстречаться несколько раз с компанией, пройти инвесткомитет, общаться месяц-два и после этого предлагать заведомо непроходящие условия - понятно ребятишки зарплаты отрабатывают, но чужое время тоже чего то стоит. Из вашего опыта кто в рынке попрофессиональнее других PE/VC - Бэринг, кто то еще к кому имеет смысл показывать проекты? Спасибо.

5-7 - многовато, очень многовато. Макс 2-3 и то зависит от рынка. Бывает и больше, но там проекты сказочные, причем сказочные в том плане, что вообще пригласили инвестировать и дали возможность заработать.

А про балаболов и идиотов - ты их тоже пойми. У них нет мандата на инвестирование если проект не пришел "откуда надо". Вот и все... А ребята стараются помочь проекту хотя бы советом. Даже так и говорят "после нас зато проект будет с хорошей, отработанной презентацией, с хорошей моделью...".

Бэринг - может быть. Из российских вообще советую не обращаться без волосатой лапы ни к кому.

У нас в России слишком много лишнего внимания придают форме. Начитались все разных книжек и думают все знают. Так вот, ребят, сюрприз - стадии инвестирования это такая штука, которая будучи сказанная Вами в серьезном обществе, сразу же уничтожит ваши шансы на любое трудоустройство в серьезное VC. Ну или никак не повлияет на трудоустройство в российский VC... на позиции на уровне "аналитик-обезьянка".
Из этого комментария можно сделать вывод (который эмпирически подтверждается), что вне зависимости от стадии, на которой фонд (российский) входит в проект, фонд изначально планирует быть в проекте до того момента, когда проект начинает приносить устойчивую прибыль (это отчасти и другими Вашими комментариями подтверждается).

Ну так в этом то и цель. Весь VC, если вы не поняли, это такой пузырь. Фонд вкладывает деньги в расчете на надувание цены проекта. Далее приглашается другой фонд, который увеличивает цену доп. вложениями за меньшие доли и так до бесконечности, до полного фейсбука и групона :) Т.е. финальная цель игры - выйти на биржу и содрать с лохов много кэша за ничто. Пожалуйста, прекратите фантазировать, что то, что я говорю неправда... :)
Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #29 : 02 Июль 2013, 16:28:18 »

Вы хотите сказать, что на российском рынке нет примера венчура, где бизнес бы РЕАЛЬНО приносил стабильный денежные поток через какой-то период времени?
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 02 Июль 2013, 18:33:22 »

есть примеры, но я говорю не про исключения, а про основную массу. Надо настраиваться на то, что делают все, а не единицы.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 852


« Ответ #31 : 02 Июль 2013, 20:11:41 »

Как-то слишком печально Вы это все описываете. Бэринг хорош, но если к нему придет физ. лицо с хорошей идеей и просьбой о 1 млн. долл. (как минимум), станет ли Бэринг рассматривать такие заявки? Я беру стандартную ситуацию - конкурентный рынок, продукт-заменитель (т.е. рентабельность по чистой прибыли в среднем ниже, чем у китайцев, обычная ситуация).
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #32 : 02 Июль 2013, 20:53:22 »

Как-то слишком печально Вы это все описываете. Бэринг хорош, но если к нему придет физ. лицо с хорошей идеей и просьбой о 1 млн. долл. (как минимум), станет ли Бэринг рассматривать такие заявки? Я беру стандартную ситуацию - конкурентный рынок, продукт-заменитель (т.е. рентабельность по чистой прибыли в среднем ниже, чем у китайцев, обычная ситуация).

Насчет прихода и просьб - как минимум у физ.лица должна быть команда, наработки, разработка которых стоила уже немало - к примеру было потрачено 1000 человекочасов - бизнес план, собственная оценка своего бизнеса, первые продажи, исследования на тему того, что это нужно и т.п. И только тогда фонд начнет о чем-то думать. Может быть. Этот процесс я уже описывал ранее.
Просто сама идея не стоит вообще ничего. Старт-ап - это именно реализация идеи и те, кто ее реализуют, а не идея. Я тебе больше скажу - если ты к ним придешь и скажешь, что у тебя есть команда и желание они тебе даже сами идею дадут (к примеру чувака, который раньше к ним с голой идеей и пришел). Такие дела.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 224
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 696



« Ответ #33 : 02 Июль 2013, 21:51:28 »

Ни в коем случае не претендую на всезнайство, но слышал хорошие вещи про:

Bright Capital
Frontier Ventures
AddVentures
Buran Capital
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 852


« Ответ #34 : 02 Июль 2013, 22:57:15 »

У меня есть примерно половина из тех факторов, что ты назвал.
P.S. Как Вам IQ One как фонд и работодатель? Он в последнее время активно хайрил.
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 03 Июль 2013, 09:23:37 »

У меня есть примерно половина из тех факторов, что ты назвал.
P.S. Как Вам IQ One как фонд и работодатель? Он в последнее время активно хайрил.

Здесь надо знать половину каких факторов ты собрал :) Как работодатель любой интернет-фонд - только для сегодняшних/вчерашних студентов не очень престижных вузов, желающих заработать хоть какой-то опыт в финансах, не продавая при этом кредитные карты в магазинах...

Ни в коем случае не претендую на всезнайство, но слышал хорошие вещи про:

Bright Capital
Frontier Ventures
AddVentures
Buran Capital

Ребят, надо все таки задумываться, случайным людям ли дают деньги или нет...
Один мой знакомый тоже с ходу пошел и получил кредит в госбанке на много млн валюты. Для справки - кредит отдавать необязательно после некоторых arrangements. И чего? :) Вы можете без звонков повторить его успех?
Давайте говорить о более рыночном подходе, т.е. о том, как простой Вася Пупкин с улицы получит инвестиции за реально хороший(проработанный не только как продукт, но и в части сопровождающей документации) проект.

Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #36 : 03 Июль 2013, 10:28:12 »

Хорошо.
Приведите, пожалуйста, пример тех людей, кому в большинстве случае фонд выдает деньги. Какое отношение и с кем они имеют? Какая у них аффилированность с партнерами фонда? Как это вообще происходит, если деньги практические не дают Василиям Пупкиным?
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 03 Июль 2013, 10:56:14 »

Несколько абсолютно реальных примеров -

1. позвонил агент Дрон и сказал агенту Березе (его зовут Алексей, это не тот береза, который умер) и приказал вложить деньги в одну компанию для накачки ее стоимости (что это - читай выше). Компашка, естественно, ранее привлекла на корефанских началах деньги от других конторских и, показав убытки, продаться на рынке (читай лохам) не может. Агент Береза распорядился исполнителю - "партнеру-шестерке" - сделать "исследование рынка", нарисовать "питч", сделать какой-то бла бла бла "бизнес-план" и "фин. модель". Иммитация бурной деятельности чистой воды с заранее известными вводными и результатом. Партнер-шестерка изобразил рвение, сидел ваял презенташки с обезьянками-аналитиками до 3 ночи, переправлял никому не нужные точки и верстал презенташку с дизайнерами за денежку (денежку поделили, Береза об этом знает, но поощряет).
Далее происходит инвестиция. Компания в итоге проедает и эти деньги и не успевает дожить до следующего раунда. Но другие конторские успели "отбить" свои инвестиции и операция ни разу не провалена. Береза недоволен (он то не успел соскочить), звонит Дрону и требует компенсации. Дрон предлагает сделать ему тоже самое - вложиться, накачать и свалить до закрытия. Переходим ко второй части.
2. Приводят какого-то дебила, которого рекомендовал кто надо (дебил стучал на родственников и находится на крючке). Дают этому дебилу идею одного левого парниши, который приходил на днях с идеей и просил деньги на ее реализацию, и начинают опять ваять всякий бумажный мусор (ладно, он электронный, а не бумажный...). Партнер-шестерка опять напрягает аналитиков, ситуация полностью повторяется. Далее в компашку этого дебила наливают деньги и начинают сразу же напрягать конторских, чтобы нашли "инвестора" для накачки цены. Тем временем Береза начинает препятствовать доступу дебила к деньгам собственной компании, попросту разворовывая эти деньги самыми немудреными способами - снимает офис сам у себя, выдает нал на покупку мат. ценностей, переводит всяким ИП якобы ЗП и т.д. Конторские (за комиссию есессно) находят наконец-то инвестора, который "инвестирует" в эту компанию, выкупая долю Березы. Круг замыкается...
3. Племянник одного из друганов партнера Димона решил стать старт-апером. Его начинают менторить и накачивать знаниями. Аналитики за него пишут план, разрабатывают идею, пишут программный код (!), админят компы, пылесосят его квартиру-офис и т.п. Племянник работает 2-3 часа в день, раздавая ЦУ, что бы он изменил. Рано или поздно племяннику выделят свой капитал для наема уже своих людей и для продолжения деятельности в таком же духе.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #38 : 03 Июль 2013, 18:52:55 »

По своему опыту знаю массу случаев когда гэп между тем чего хотят акционеры и то что предлагает фонд не схлопывается, по моему опыту хотелки 7-10х фонды предлагают 4-5х, опять же живые компании с понятным кэшфло, по 2-3х акционеры нормальных компаний обычно не делают сделки поскольку понимают, что 2-3 года и они так или иначе сгенерят эти деньги, а иметь пассажира в виде фонда та еще конфета.

По оценкам 2-3х реально есть какие-то закрывающиеся рыночные сделки с живыми компаниями генерящими кэш (не интернет)?
Записан
straus
VIP
Старожил
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 300


« Ответ #39 : 04 Июль 2013, 04:42:55 »

Тема!! Больше мяса, больше!!!
Записан
3255
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 04 Июль 2013, 08:05:17 »

По своему опыту знаю массу случаев когда гэп между тем чего хотят акционеры и то что предлагает фонд не схлопывается, по моему опыту хотелки 7-10х фонды предлагают 4-5х, опять же живые компании с понятным кэшфло, по 2-3х акционеры нормальных компаний обычно не делают сделки поскольку понимают, что 2-3 года и они так или иначе сгенерят эти деньги, а иметь пассажира в виде фонда та еще конфета.

По оценкам 2-3х реально есть какие-то закрывающиеся рыночные сделки с живыми компаниями генерящими кэш (не интернет)?

Нет, из реально работающих бизнесов без огрехов никто не идет на такие сделки, т.к. они понимают, что сами и без фонда неплохо будут жить. Я об этом уже писал выше
Записан
NZavaloff
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #41 : 22 Август 2013, 09:45:56 »

Мониторинга как такового нет - есть плотное участие фонда в операционной деятельности компании, когда фактически все (в том числе и финансы) контролируется фондом. Причем, как правило, удачи компании потом объясняются экспертизой фонда, а неудачи - глупостью/ленью и т.п. руководителей компании и ее сотрудников. Увести деньги налево либо потратить не туда без ведома фонда крайне сложно. Любая же подобная деятельность крайне быстро заканчивается вытряхиванием организаторов из компании. Как правило это сделать не сложно - структурирование сделки проводит фонд и на этом этапе закладывается куча мин.
Записан
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 75
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 458



« Ответ #42 : 22 Август 2013, 23:45:25 »

Спс за интересный топик и честные комменты.

Сорри если оффтоп, не в рынке некоторое время, поэтому поинтересуюсь какие оценки сейчас за проекты которые кэшфловят и растут на 20-30% (не интернет, но хорошие растущие рынки), +/- километр, бидует ли кто больше 5-7х EBITDA по факту живыми деньгами? Со своей колокольни скажу, что много PE/VC в рынке болаболов и идиотов, которые могут повстречаться несколько раз с компанией, пройти инвесткомитет, общаться месяц-два и после этого предлагать заведомо непроходящие условия - понятно ребятишки зарплаты отрабатывают, но чужое время тоже чего то стоит. Из вашего опыта кто в рынке попрофессиональнее других PE/VC - Бэринг, кто то еще к кому имеет смысл показывать проекты? Спасибо.

5-7 - многовато, очень многовато. Макс 2-3 и то зависит от рынка. Бывает и больше, но там проекты сказочные, причем сказочные в том плане, что вообще пригласили инвестировать и дали возможность заработать.

А про балаболов и идиотов - ты их тоже пойми. У них нет мандата на инвестирование если проект не пришел "откуда надо". Вот и все... А ребята стараются помочь проекту хотя бы советом. Даже так и говорят "после нас зато проект будет с хорошей, отработанной презентацией, с хорошей моделью...".

Бэринг - может быть. Из российских вообще советую не обращаться без волосатой лапы ни к кому.

У нас в России слишком много лишнего внимания придают форме. Начитались все разных книжек и думают все знают. Так вот, ребят, сюрприз - стадии инвестирования это такая штука, которая будучи сказанная Вами в серьезном обществе, сразу же уничтожит ваши шансы на любое трудоустройство в серьезное VC. Ну или никак не повлияет на трудоустройство в российский VC... на позиции на уровне "аналитик-обезьянка".
Из этого комментария можно сделать вывод (который эмпирически подтверждается), что вне зависимости от стадии, на которой фонд (российский) входит в проект, фонд изначально планирует быть в проекте до того момента, когда проект начинает приносить устойчивую прибыль (это отчасти и другими Вашими комментариями подтверждается).

Ну так в этом то и цель. Весь VC, если вы не поняли, это такой пузырь. Фонд вкладывает деньги в расчете на надувание цены проекта. Далее приглашается другой фонд, который увеличивает цену доп. вложениями за меньшие доли и так до бесконечности, до полного фейсбука и групона :) Т.е. финальная цель игры - выйти на биржу и содрать с лохов много кэша за ничто. Пожалуйста, прекратите фантазировать, что то, что я говорю неправда... :)
Я лично выбивал 10х EBITDA для айти проекта из одного из вышеперечисленных фондов, хотя сделка и не состоялась (акционеры хотели 20х).

Как-то слишком печально Вы это все описываете. Бэринг хорош, но если к нему придет физ. лицо с хорошей идеей и просьбой о 1 млн. долл. (как минимум), станет ли Бэринг рассматривать такие заявки? Я беру стандартную ситуацию - конкурентный рынок, продукт-заменитель (т.е. рентабельность по чистой прибыли в среднем ниже, чем у китайцев, обычная ситуация).
Инвест. политика BVCP в части стартапов - доходность от 50% в год, хотя бы 5 млн. долл. И это не голая идея, а что-то с денежным потоком и хорошим потенциалом расширения. Им нет смысла идти в проект на меньшие деньги. Время команды стоит одинаково, а выхлоп с мелких проектов будет околонулевым.
У меня есть примерно половина из тех факторов, что ты назвал.
P.S. Как Вам IQ One как фонд и работодатель? Он в последнее время активно хайрил.
С моей стороны (фандрейзинг) они проявили себя крайне неблагонадежно (после определенных договоренностей просто перестали отвечать на письма/звонки), я вообще не уверен, смогли ли они свои софт коммитментс превратить в живые деньги.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование