Стартапы - Бизнес и предпринимательство
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Стартапы  (Прочитано 24682 раз)
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« : 14 Июль 2014, 20:28:06 »

В последнее время стало очевидно, что любой уважающий себя яппи должен иметь за плечами как минимум 3 успешных стартапа к 25 годам. В связи с этим хотелось бы сагрегировать яптолковский опыт в этом мейнстримовском деле и спросить пару вопросов.

Сегодня хотелось бы спросить многоуважаемое сообщество про опыт общения с венчурными инвесторами, а именно:

1) какая бизнес-модель стартапа больше привлекает инвесторов: "это нечто уникальное, в мире нигде такого нет" vs "я просто скопировал стартап в штатах, который собрал дофигаллион долларов"?

2) насколько сложнее привлечь 10 млн долл vs 5 млн? vs 1 млн? vs 500 k?

3) может ли команда состоять только из управленческих консультантов, предлагающих никем не освоенную гениальную бизнес-модель? или же обязательно наличие отраслевых специалистов? насколько проще привлекать инвесторов при наличии в команде отраслевых специалистов?

4) что будет со стартапером на российском рынке если привлечь финансирование и все просрать? можно ли при этом сохранить и репутацию, и здоровье?
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 225
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 686



« Ответ #1 : 14 Июль 2014, 22:44:52 »

Мои $0.02 (дисклеймер: имею опыт non-tech стартапера и ограниченный опыт ангел-инвестора):

1) Обе модели примерно одинаково привлекательны. Первая имеет больший потенциал монетизации, но несравнимо более низкую вероятность появления. Вторая - bread and butter российской венчурной индустрии, освоенная и поставленная на конвейер сразу несколькими известными мне фондами.

2) Речь идет о разных раундах финансирования.
Кмк:
- Вероятность получения российским стартапом инвестиций в размере, близком к $5m в первом раунде стремится к  нулю.
- Все раунды до прохождения т.н. death valley одинаково сложны

3) Это нетрудно понять, изучив success stories российских стартапов (коих не более десятка наберется). Ответ: it depends.

4) О случаях внезапной гибели неудачливого российского стартапера под колесами трамвая мне не известно  ;). Если серьезно - ангелы и VC из "бандитской" среды в России присутствуют, но их - по моим оценкам - не более 10% от общего числа. Что до репутации - с первого раза мало у кого получается, и в индустрии это вроде бы все понимают.

YMMV.
Записан
straus
VIP
Старожил
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 300


« Ответ #2 : 15 Июль 2014, 05:10:03 »

1) с инновационной (SaaS, tech, cloud, mobile) идеей лучше податся в инкубаторы в США и поднять деньги от правильных ангелов там, по валюейшенам США ($3-5-10m pre money in US vs $1-3-5mm для России); по ощущениям в СНГ склонны инвестировать в компании аналоги, использующие потенциал огромного рынка России и СНГ (travel, marketplaces, fintech, classifieds, edutech, online bookings); мне кажется в консультантов больше опыта в последнем - бенчмаркинге работающих идей, операционке, выборе стратегически правильных направлений/ниш/проектов; примеры - travelata, onlinetours, kupivip, wikimart? - плоды консультантов

2) зачем много? оценки вначале низкие - много взять = много отдать. $0.5-1-3m для начала нормально и отвечает рынку. правильные фонды - много не дадут. неправильные могут и в лес, или мозг вынести, или в рабы записать. в США поднять деньги сразу от фондов не через инкубаторы имхо нереально (когда фаундер и топ-менеджмент живут в США, а R&D в России - проще)

3) отраслевая экспертиза должна быть, если не у фаундера, то у топ-менеджера. но зависит от сектора.

4) кажется в лес не вывозят, но могут долго не банкротить, а время идет...
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #3 : 15 Июль 2014, 11:27:43 »

Спасибо за развернутые ответы.

Далее хочу спросить про финансовую модель.

Посчитать расходы проще, особых проблем с этим нет. Вопрос касается доходной части, а именно - как посчитать выручку? Понятно, что выручка = Размер рынка х Нашу долю, но как можно максимально точно посчитать какую долю займет стартап на рынке? Как это можно посчитать без консультантского булшитинга?

Допустим есть понимание, что при заданных расходах можно предложить услугу, которая будет в лучшую сторону отличаться от подавляющего большинства предложений на рынке, при этом речь не об IT-продукте, а рядовой услуге, которая есть на рынке N-дцать лет, и отличие от существующих предложений будет заметным. Можно, конечно, прийти и сказать, что "с таким выдающимся продуктом мы точно займем не меньше 20% на таком сильно фрагментированном рынке", но это будет взято из воздуха. Какие инструменты проверки подобных допущений используются стартаперами?

Из того, что известно, это:
  • сравнить получаемый продукт с конкурентами по всем критериям (получится лишь So what?)
  • купить опрос, провести анкетирование целевой аудитории
  • опросить максимальное количество знакомых
  • ?
Записан
Ms. Cookie
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #4 : 15 Июль 2014, 12:38:46 »

Спасибо за развернутые ответы.

Далее хочу спросить про финансовую модель.

Посчитать расходы проще, особых проблем с этим нет. Вопрос касается доходной части, а именно - как посчитать выручку? Понятно, что выручка = Размер рынка х Нашу долю, но как можно максимально точно посчитать какую долю займет стартап на рынке? Как это можно посчитать без консультантского булшитинга?

Допустим есть понимание, что при заданных расходах можно предложить услугу, которая будет в лучшую сторону отличаться от подавляющего большинства предложений на рынке, при этом речь не об IT-продукте, а рядовой услуге, которая есть на рынке N-дцать лет, и отличие от существующих предложений будет заметным. Можно, конечно, прийти и сказать, что "с таким выдающимся продуктом мы точно займем не меньше 20% на таком сильно фрагментированном рынке", но это будет взято из воздуха. Какие инструменты проверки подобных допущений используются стартаперами?

Из того, что известно, это:
  • сравнить получаемый продукт с конкурентами по всем критериям (получится лишь So what?)
  • купить опрос, провести анкетирование целевой аудитории
  • опросить максимальное количество знакомых
  • ?

Можно использовать также обратную методологию:
    - зная наверняка прогнозные косты можно посчитать, какая выручка необходима, чтобы их как минимум покрыть
    - считаем, какую market share ты получишь с такой выручкой
    - смотрим на результат прогнозной market share и задаем вопрос "реально ли вообще на данном рынке занять такую долю?"
    - если цифра получается абсолютно ridiculous, то ответ очевиден
    - если цифра сама по себе не говорящая, то можно
           а) сравнить её с долями конкурентов
           б) разбить получвшуюся выручку на основные драйверы вплоть до кол-ва клиентов в день и размер их среднего чека и уже на этом уровне потестить насколько эти цифры make sense
           в) показать кому-то, кто понимает этот рынок)
           г) и т.д. и т.п.

Это, безусловно, не solid fact based calculations, но можно получить хорошую пищу для размышлений.

           

Записан
ДАГЕСТАНЕЦ
Пользователь
**

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74



« Ответ #5 : 15 Июль 2014, 12:43:01 »

ох уж эти теоретики...
Записан

Нормально делай – нормально будет
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #6 : 15 Июль 2014, 13:02:10 »

Спасибо, но тут много спорных или очевидных моментов:

    - зная наверняка прогнозные косты можно посчитать, какая выручка необходима, чтобы их как минимум покрыть
    - считаем, какую market share ты получишь с такой выручкой
    - смотрим на результат прогнозной market share и задаем вопрос "реально ли вообще на данном рынке занять такую долю?"

1) Что если косты на 90% переменные? Какой масштаб бизнеса брать за "прогнозные косты"? Что если 15 клиентов окупят твои расходы?
2) Допустим 5% рынка окупят твои расходы и у ближайшего конкурента тоже 5%. Можно ли идти к инвестору с таким анализом?
Резюмируя, где максимальная рыночная доля, на которую может рассчитывать стартап и ради чего стоит его начинать? Т.е. сколько будет стоить стартап через 3 года?

б) разбить получвшуюся выручку на основные драйверы вплоть до кол-ва клиентов в день и размер их среднего чека и уже на этом уровне потестить насколько эти цифры make sense

Ну да, это must have

Возможно, я не смог с первой попытки сформулировать вопрос. Метод составления финансовой модели понятен, вопрос вот в чем: как максимально реалистично посчитать на какую долю рынка может рассчитывать стартап? Какие есть методики в non-tech бизнесе?
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #7 : 15 Июль 2014, 13:15:29 »

Tyler Derden, у тебя В2В стартап в услугах?

Коллеги, поправьте меня, но я что-то не припомню, чтобы инвесторы в России давали деньги на В2В стартапы в услугах. Обычно для запуска такого стартапа нужно наработать свою клиентскую базу и просто начинать на минимальных вложениях из собственного капитала.
Записан
Ms. Cookie
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #8 : 15 Июль 2014, 13:42:23 »


Спасибо, но тут много спорных или очевидных моментов:
1) Что если косты на 90% переменные? Какой масштаб бизнеса брать за "прогнозные косты"?

Согласна, что это не панацея и нужно думать, применима ли методология в твоем кейсе.

Что если 15 клиентов окупят твои расходы?

Думаю, ты имеешь представление о том, сколько в твоей отрасли потенциально клиентов + сколько клиентов у твоих конкурентов, так что можно сделать соотвествующие выводы насчет того, реально ли выйти на эту цифру или нет.

2) Допустим 5% рынка окупят твои расходы и у ближайшего конкурента тоже 5%. Можно ли идти к инвестору с таким анализом?
Резюмируя, где максимальная рыночная доля, на которую может рассчитывать стартап и ради чего стоит его начинать? Т.е. сколько будет стоить стартап через 3 года?

Это +1 слайд к твоей презентации для инвестора, где ты продемонстрируешь sanity check своей бизнес-модели и то, что она make sense с точки зрения логики.

Но нет, это не механизм для расчета максимальной потенциальной доли рынка. С этим я изначально абсолютно согласна )
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #9 : 15 Июль 2014, 13:50:06 »

 ;)
Это +1 слайд к твоей презентации для инвестора, где ты продемонстрируешь sanity check своей бизнес-модели и то, что она make sense с точки зрения логики.

Возможно нам стоит обсудить это за чашечкой кофе  ;)
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #10 : 15 Июль 2014, 14:10:01 »

Tyler Derden, у тебя В2В стартап в услугах?

Нет, пока на этапе анализа 2 идей, где одна идея - это реализация в московских условиях успешного аналога из США и Германии, вторая - идея без явного зарубежного аналога (или я пока не нашел).
В обоих случаях есть технологическая составляющая, без нее сейчас никак, но это не IT-стартапы. Это такая же услуга населению, как, например, такси.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 57
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #11 : 15 Июль 2014, 23:18:58 »

Еще +1 слайд:
Пожить месяц на свои деньги, посмотреть на темпы прироста клиентской базы, пробенчмарчить эти самые темпы. Показать инвесторам, дальше торговаться.
У вас же цель для построения финансовой модели оценить не столько "цель" по доле рынка, сколько то, как доля рынка и рынок будут меняться в ближайшие 3-5 лет. Для этого бенчмарки темпов роста возможно важнее, чем фрагментированность рынка.
Записан
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 267



« Ответ #12 : 16 Июль 2014, 02:58:45 »

Цитировать
...как можно максимально точно посчитать какую долю займет стартап на рынке? Как это можно посчитать без консультантского булшитинга?
У меня конечно нет практического опыта решения подобных задач, но здравый смысл подсказывает, что здесь можно использовать метод Монте-Карло. Смоделируйте выручку с учетом нормального распределения и посмотрите на результат при разных доверительных интервалах. Аналогично можно и с костами поиграть, только распределение другое взять (к примеру треугольное)
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 515


« Ответ #13 : 16 Июль 2014, 09:28:48 »

Цитировать
...как можно максимально точно посчитать какую долю займет стартап на рынке? Как это можно посчитать без консультантского булшитинга?
У меня конечно нет практического опыта решения подобных задач, но здравый смысл подсказывает, что здесь можно использовать метод Монте-Карло. Смоделируйте выручку с учетом нормального распределения и посмотрите на результат при разных доверительных интервалах. Аналогично можно и с костами поиграть, только распределение другое взять (к примеру треугольное)
не вздумайте показывать такое инвесторам, только если вы не Яндексу продаетесь))))
Записан
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 267



« Ответ #14 : 16 Июль 2014, 14:43:13 »

Цитировать
...как можно максимально точно посчитать какую долю займет стартап на рынке? Как это можно посчитать без консультантского булшитинга?
У меня конечно нет практического опыта решения подобных задач, но здравый смысл подсказывает, что здесь можно использовать метод Монте-Карло. Смоделируйте выручку с учетом нормального распределения и посмотрите на результат при разных доверительных интервалах. Аналогично можно и с костами поиграть, только распределение другое взять (к примеру треугольное)
не вздумайте показывать такое инвесторам, только если вы не Яндексу продаетесь))))
Ну я же говорил, что у меня нет опыта решения подобных задач :) А вообще почему так?
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
nomad
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #15 : 19 Сентябрь 2014, 00:51:32 »

Цитировать
...как можно максимально точно посчитать какую долю займет стартап на рынке? Как это можно посчитать без консультантского булшитинга?
У меня конечно нет практического опыта решения подобных задач, но здравый смысл подсказывает, что здесь можно использовать метод Монте-Карло. Смоделируйте выручку с учетом нормального распределения и посмотрите на результат при разных доверительных интервалах. Аналогично можно и с костами поиграть, только распределение другое взять (к примеру треугольное)
не вздумайте показывать такое инвесторам, только если вы не Яндексу продаетесь))))
Ну я же говорил, что у меня нет опыта решения подобных задач :) А вообще почему так?

Я подозреваю, потому что для инвесторов это моветон — опускаться в технические детали. )) Их будет интересовать сильно преимущественно бизнесовая часть проекта.
Записан
victorgl
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #16 : 29 Октябрь 2014, 16:24:08 »

В последнее время стало очевидно, что любой уважающий себя яппи должен иметь за плечами как минимум 3 успешных стартапа к 25 годам. В связи с этим хотелось бы сагрегировать яптолковский опыт в этом мейнстримовском деле и спросить пару вопросов.

Сегодня хотелось бы спросить многоуважаемое сообщество про опыт общения с венчурными инвесторами, а именно:

1) какая бизнес-модель стартапа больше привлекает инвесторов: "это нечто уникальное, в мире нигде такого нет" vs "я просто скопировал стартап в штатах, который собрал дофигаллион долларов"?

2) насколько сложнее привлечь 10 млн долл vs 5 млн? vs 1 млн? vs 500 k?

3) может ли команда состоять только из управленческих консультантов, предлагающих никем не освоенную гениальную бизнес-модель? или же обязательно наличие отраслевых специалистов? насколько проще привлекать инвесторов при наличии в команде отраслевых специалистов?

4) что будет со стартапером на российском рынке если привлечь финансирование и все просрать? можно ли при этом сохранить и репутацию, и здоровье?
Вы действительно считаете, что в России кто-то даст Вам более 1-3 млн рублей на стартап? Если и дадут, то при успешном исходе, турнут под зад из бизнеса. Мы ж не в Америке
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #17 : 28 Декабрь 2014, 01:19:27 »

Bros,

так уж вышло, что меня осенила спасибо дилеру достаточно интересная идея на рынке online-туризма, которая еще никем не реализована. Интервью с опытными экспертами в отрасли и парой прожженых стартаперов показали, что идея действительно интересная и в ней есть потребность. Ну а еще мы опросили друзей и знакомых, купили опрос нескольких сотен человек и нашли исследование на 3500 человек с этим же вопросом, да.

В разработке стартапа мы приняли решение юзать фреймворк Running Lean (или что-то близкое к этому). В силу оригинальности идеи мы приняли решение запускаться сразу на международном рынке с инвесторами из долины, на данный момент у нас есть выходы на нескольких чуваков там, от нас ждут допиливания питча (пара технических моментов) и MVP.

А теперь самое главное. Мы уже разработали концепцию MVP (приложение на iOS), однако перед тем, как его делать, хотелось бы проверить пару гипотез на юзерах и подтвердить наши догадки. Мы прогнали это через наших друзей и знакомых, но пока этого мало, поэтому обращаюсь к юзерам, которые любят путешествовать: не могли бы вы встретиться со мной за чашечкой кофе, где я покажу вам концепт и задам пару вопросов?
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование