Как подтянуть английский? Уперся в свой личный потолок - Иностранные языки
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Как подтянуть английский? Уперся в свой личный потолок  (Прочитано 25811 раз)
Sergej
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 43


« : 29 Июнь 2015, 23:41:21 »

Добрый вечер, учу английский самостоятельно (в школе был, в универе был, но там уровень такой, что даже в универе как дети по слогам читаем и составляем простые предложения).
Так вот, уперся я в свой потолок. Смотрю фильмы на английском, почти всю литературу читаю на английском. Словарем пользуюсь крайне редко. Но при этом не могу грамотно писать/говорить. Учебники не помогают - ну выписал я все правила, которые не знал, и выучил их потом, а толку-то. Как вы прокачивали английский (кроме учебников)? Смотрю вот фильмы уже лет 5 в оригинале - до сих пор плоховато понимаю, что говорят. Как прокачать listening до уровня родного языка? Читаю вроде без проблем (разве что проф. термины - но это понятно, надо как и в русском просто учить, что это значит). На сет разговора вообще молчу - сложные конструкции не могу использовать (хотя все знаю, читаю как на родном, ну или чуть похуже), слова долго подбираю и так далее. Очень уж хочется свободно владеть английским.

P.S. К языкам способность есть. Учил для развлечения немецкий, чешский, испанский - все довольно легко (не разговорный, конечно, так - почитать, поболтать на бытовые темы простыми предложениями). Но этот потолок не могу пробить...
Записан
Tonypopirony
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #1 : 30 Июнь 2015, 00:41:48 »

советы по стандарту:
клубы по беседам , поездки за границу , обучение за границей, по другому никак.
Записан
50sent
Пользователь
**

Карма: -110
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 77


« Ответ #2 : 30 Июнь 2015, 00:58:03 »

советы по стандарту:
клубы по беседам , поездки за границу , обучение за границей, по другому никак.
булщит а не советы, слушай меня
в любом языке есть речевые паттерны, то есть формулы образования предложений. Нужно при чтении их активно распозновать и потом использовать при случае или если таких случаев не бывает, то активно обращать внимание и запоминать по возможности.
например
it's easy to forget that ...
the argument is over (smth)
as yet only a handful of countries...
these views are deeply held
the evidence leads to the conclusion
what may turn out to be important
better is to face smth
one fear is that

и насобирав в памяти кучу таких паттернов, человек выбирает какой употребить исходя из смысловых оттенков передаваемой мысли
то есть нужно читать, активно обращая внимание и по возможности запоминая такие и многие другие паттерны и оттенки мысли которые передаются тем или иным паттерном, словом, конструкцией речи или даже конструкцией абзаца

что касается лыснин то нужно тогда стасить на паузу когда не понятно и включать субтитры и снова таки смотреть используемый паттерн речи, потому что очевидно при лиснин воспринимается не звучание отдельных слов а именно паттерны речи.
Записан
BiggyBo
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« Ответ #3 : 30 Июнь 2015, 03:04:50 »

советы по стандарту:
клубы по беседам , поездки за границу , обучение за границей, по другому никак.
булщит а не советы, слушай меня
в любом языке есть речевые паттерны, то есть формулы образования предложений. Нужно при чтении их активно распозновать и потом использовать при случае или если таких случаев не бывает, то активно обращать внимание и запоминать по возможности.
например
it's easy to forget that ...
the argument is over (smth)
as yet only a handful of countries...
these views are deeply held
the evidence leads to the conclusion
what may turn out to be important
better is to face smth
one fear is that

и насобирав в памяти кучу таких паттернов, человек выбирает какой употребить исходя из смысловых оттенков передаваемой мысли
то есть нужно читать, активно обращая внимание и по возможности запоминая такие и многие другие паттерны и оттенки мысли которые передаются тем или иным паттерном, словом, конструкций речи или даже конструкцией абзаца

что касается лыснин то нужно тогда стасить на паузу когда не понятно и включать субтитры и снова таки смотреть используемый паттерн речи, потому что очевидно при лиснин воспринимается не звучание отдельных слов а именно паттерны речи.

Эти конструкции используются обычно, чтобы
- сделать речь более плавной и тягучей
- связывать предложения и идеи в структурированный посыл
- делать речь "богатой", то есть просто красиво говорить (а не просто набор слов выдавать в правильном порядке)
- делать то, что называется hedging - если идея не является 100%  истиной или фактом, не навязывает мысль как единствинно правильную
- тянуть время (пока обдумываешь что ж сказать дальше)

Да, их использование значительно улучшает речь и имеет смысл учить все эти seems useful to do smth и one cannot underestimate the fact that.
Но если, как пишет автор "Смотрю вот фильмы уже лет 5 в оригинале - до сих пор плоховато понимаю, что говорят. " , то практика-практика-практика, особенно заграницей, особенно где есть носители языка, которые помогут обучить.

Мой кейс: английский учил с 5 лет, без углублений, в универе в России (топ-ВУЗ) был в усиленной группе по изучению англ., получил автоматом "отлично". Вроде нормальный Upper был, писал-читал. Первые 2 недели обучения зарубежом не мог нормально разговаривать, приходилось переспрашивать, всю речь перед тем как сказать пару минут обдумывать. За без малого год очень хорошо подтянул язык, говорю без особых проблем, людей понимаю тоже.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 92
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #4 : 30 Июнь 2015, 05:27:10 »

Автор, вам надо было еще в универе идти на курсы разговорного языка. Конкретно вы засиделись. Там вас оценят, отправят на нужный уровень и все будет ок. C вас лишь усидчивость и т.п. И никакой заграницы не нужно, английский нынче из всех щелей лезет.

И я бы не советовал лезть в дебри, не обкатав базовые вещи - иначе будете вызывать снисходительные улыбки. =)
Записан

-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 525



« Ответ #5 : 30 Июнь 2015, 10:08:15 »

Чтобы хорошо воспринимать речь на слух и говорить, нужно разговаривать с носителями языка (это нам передает Кэп). По моему опыту, даже в небольших городах есть разного рода американские клубы. Где можно обсуждать кино, книги, смысл жизни и прочие беседы вести. В том числе бесплатно. Иногда в этих клубах господа американцы малость задвигают темы про протестантизм (бытует мнение, что миссионерство - как раз одна из задач подобных организаций), но мне лично это не мешало в свое время хорошо подтянуть разговорный английский и остаться в прежней вере.
Изучение языковых паттернов - мысль отличная. Главное, быть осторожным и не начать разговаривать сплошными клише.
Записан
Sergej
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 43


« Ответ #6 : 30 Июнь 2015, 10:28:50 »

Задумался, а как мы учили русский язык, не зная никакого языка?
Насколько я понимаю, говорили сначала как я сейчас на английском - простые предложения, маленький словарный запас. Наверное да, нужно намного больше практики, чем я себе даю... Вы правы. Начать лучше с курсов? В эти клубы как-то страшновато идти - там, наверное, все шпарят на английском, а я буду со своим "ээээээ i think that ээээээ..." )
Записан
sihel
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67



« Ответ #7 : 30 Июнь 2015, 13:28:28 »

Начать лучше с курсов? В эти клубы как-то страшновато идти

Клубы еще и довольно бесполезно - говорить научишься, а грамотно говорить - никогда, никто не будет там грамматику исправлять.
У меня ровно такая же была проблема - читаю, слушаю - все ок, а вот говорить - вообще никак. Я по скайпу с репетитором занималась - вот это реально работает, я за 2 недели до 6.5 по айлтсу (это что-то между upper-intermediate и advanced) подтянула язык.
Записан
Sergej
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 43


« Ответ #8 : 30 Июнь 2015, 13:35:26 »

Начать лучше с курсов? В эти клубы как-то страшновато идти

Клубы еще и довольно бесполезно - говорить научишься, а грамотно говорить - никогда, никто не будет там грамматику исправлять.
У меня ровно такая же была проблема - читаю, слушаю - все ок, а вот говорить - вообще никак. Я по скайпу с репетитором занималась - вот это реально работает, я за 2 недели до 6.5 по айлтсу (это что-то между upper-intermediate и advanced) подтянула язык.
Здорово, а то со знакомыми общался, говорят мол ерунда все эти репетиторы, пустая трата денег, просто больше болтай-пиши и все будет. Надо попробовать. А сколько стоило обучение, если не секрет?
Записан
Dreamen
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #9 : 30 Июнь 2015, 23:43:05 »

Начать лучше с курсов? В эти клубы как-то страшновато идти

Клубы еще и довольно бесполезно - говорить научишься, а грамотно говорить - никогда, никто не будет там грамматику исправлять.
У меня ровно такая же была проблема - читаю, слушаю - все ок, а вот говорить - вообще никак. Я по скайпу с репетитором занималась - вот это реально работает, я за 2 недели до 6.5 по айлтсу (это что-то между upper-intermediate и advanced) подтянула язык.

и насколько это, по-твоему, лучший вариант чем групповые занятия в оффлайн школах?
Записан
sihel
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67



« Ответ #10 : 01 Июль 2015, 04:28:37 »

Начать лучше с курсов? В эти клубы как-то страшновато идти

Клубы еще и довольно бесполезно - говорить научишься, а грамотно говорить - никогда, никто не будет там грамматику исправлять.
У меня ровно такая же была проблема - читаю, слушаю - все ок, а вот говорить - вообще никак. Я по скайпу с репетитором занималась - вот это реально работает, я за 2 недели до 6.5 по айлтсу (это что-то между upper-intermediate и advanced) подтянула язык.

и насколько это, по-твоему, лучший вариант чем групповые занятия в оффлайн школах?

Ну слушай, довольно банально. Эффективнее в n раз, где n - количество людей в группе.
Единственное, что на этом уровне помогает - это практика, а поскольку основной трабл в спикинге - то практика разговора. При групповом занятии все говорят поровну, то есть ты говоришь в n раз меньше, вот, собственно, и весь сказ.
Записан
whoisithere
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20



« Ответ #11 : 01 Июль 2015, 07:47:19 »

Да это ж обычный языковой барьер, надо ехать куда-нибудь заграничку на хотя бы месяцок, а лучше 2, без русских друзей, чтоб соблазна не было на великом и могучем общаться. И вуаля  ;)

А в школы, к репетитору, клубы итд итп - это шляпа все
Записан
sihel
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67



« Ответ #12 : 01 Июль 2015, 12:33:55 »

Да это ж обычный языковой барьер, надо ехать куда-нибудь заграничку на хотя бы месяцок, а лучше 2, без русских друзей, чтоб соблазна не было на великом и могучем общаться. И вуаля  ;)

А в школы, к репетитору, клубы итд итп - это шляпа все

Да это-то бесспорно. Но предполагаю, что вопрос был от отсутствия возможности уехать пожить заграницу. При этих условиях лучше репетитор, чем курсы или языковые клубы. Да и тем более по деньгам репетитор и курсы схожи.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 525



« Ответ #13 : 01 Июль 2015, 14:25:07 »

Кстати об изучении языков (надеюсь, это не оффтоп), а кто знает самые эффективные места в Москве, где можно выучить испанский на выходных с полного нуля до basic уровня (DELE – Nivel A2)? И сколько это может занять по времени?
Записан
Ilinichna
Новичок
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #14 : 13 Ноябрь 2015, 22:29:14 »

По поводу английского - в некоторых ВУЗах при факультетах филологии есть направления по изучению иностранных языков (что-то типа второго образования, но исключительно по языку). Начинают там почти с нуля (то есть если у тебя уровень А есть - уже попал) и три года муштруют на грамматику, правила, произношения и разговорную речь. Обычно преподаватели - либо специалисты высокого уровня, либо носители.
А все эти специальные языковые школы и клубы - полная ерунда. Все это проходили - знаем :)
Записан
Dasha_P
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #15 : 13 Ноябрь 2015, 23:05:56 »

По поводу английского - в некоторых ВУЗах при факультетах филологии есть направления по изучению иностранных языков (что-то типа второго образования, но исключительно по языку). Начинают там почти с нуля (то есть если у тебя уровень А есть - уже попал) и три года муштруют на грамматику, правила, произношения и разговорную речь. Обычно преподаватели - либо специалисты высокого уровня, либо носители.
А все эти специальные языковые школы и клубы - полная ерунда. Все это проходили - знаем :)

Я как раз на таком направлении учусь в Ростове-на-Дону. Действительно, это чем-то напоминает учебу - лекции, семинары, практики, тонны домашнего задания )) Однако, это в разы эффективней, чем то, чему нас учили в ВУЗе - многие пробелы заполняются, ведь каждому из направлений отведен отдельный урок и отдельный преподаватель - будь то грамматика или разговорный.
Записан
Ekler
Пользователь
**

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #16 : 14 Ноябрь 2015, 04:38:14 »

Я как раз считаю что группа при наличии хорошего преподавателя будет эффективнее репетитора. Я уже описывала свою проблему в языке - так вот, в какой-то момент значительно ранее у меня была ситуация, очень похожая на ситуацию автора темы. И тогда я попала в группу к чудеснейшему педагогу на курс интенсив (2 месяца). Я считаю, что эти 2 месяца были наиболее эффективны с точки зрения изучения языка в моей жизни- это был явный прорыв и разговорного языка, и грамотности в целом. Они мне дали относительно даже больше, чем проживание в англоговорящих странах такой же период. У нее своя методика и пр. Потом интенсив закончился, а я начала жестко работать - и поэтому пришлось переходить на индивидуальное обучение. Индивидуальное обучение я достаточно быстро забросила, так как эффект от него был значительно ниже (преподаватель тот же). Я даже по скайпу пробовала заниматься, но это не сильно помогало мне развивать яык, исключительно поддерживать имеющийся уровень. Когда ты в группе, мне кажется намного больше рецепторов, если можно так сказать, активизировано на изучение
Записан
Ekler
Пользователь
**

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #17 : 14 Ноябрь 2015, 04:39:39 »

Ктстати, я думаю есть большая разница между изучением языка в детстве и сейчас - мозг уже совершенно по-разному работает.. Поэтому методы, к сожалению, нужны другие. И больше надо времени и сил..
Записан
Ilinichna
Новичок
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #18 : 15 Ноябрь 2015, 17:22:02 »

Я как раз считаю что группа при наличии хорошего преподавателя будет эффективнее репетитора. Я уже описывала свою проблему в языке - так вот, в какой-то момент значительно ранее у меня была ситуация, очень похожая на ситуацию автора темы. И тогда я попала в группу к чудеснейшему педагогу на курс интенсив (2 месяца). Я считаю, что эти 2 месяца были наиболее эффективны с точки зрения изучения языка в моей жизни- это был явный прорыв и разговорного языка, и грамотности в целом. Они мне дали относительно даже больше, чем проживание в англоговорящих странах такой же период. У нее своя методика и пр. Потом интенсив закончился, а я начала жестко работать - и поэтому пришлось переходить на индивидуальное обучение. Индивидуальное обучение я достаточно быстро забросила, так как эффект от него был значительно ниже (преподаватель тот же). Я даже по скайпу пробовала заниматься, но это не сильно помогало мне развивать яык, исключительно поддерживать имеющийся уровень. Когда ты в группе, мне кажется намного больше рецепторов, если можно так сказать, активизировано на изучение

Когда-то я пробовала так ходить заниматься в очень известную языковую школу. Когда в группе сидит 10 человек разного возраста, но примерно одного уровня знаний - получать новые знания и закреплять в 10 раз менее эффективно, потому что преподавателю нужно уследить за всеми, помочь каждому. А взаимодействие с соседом совершенно не эффективно - ведь ты не знаешь, правильно он это сказал или нет, и наоборот.
Записан
ORonin
Новичок
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #19 : 15 Ноябрь 2015, 18:03:13 »

Начать лучше с курсов? В эти клубы как-то страшновато идти

Клубы еще и довольно бесполезно - говорить научишься, а грамотно говорить - никогда, никто не будет там грамматику исправлять.
У меня ровно такая же была проблема - читаю, слушаю - все ок, а вот говорить - вообще никак. Я по скайпу с репетитором занималась - вот это реально работает, я за 2 недели до 6.5 по айлтсу (это что-то между upper-intermediate и advanced) подтянула язык.

В клубах есть один важный плюс - там много носителей и если у тебя уже достаточный уровень языка, то общаясь с ними можно узнать какие-то особенности, возможно сокращения или диалекты. Но это знание должно определенно накладываться на свою базу.
Записан
Dasha_P
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2015, 18:44:07 »


Когда-то я пробовала так ходить заниматься в очень известную языковую школу. Когда в группе сидит 10 человек разного возраста, но примерно одного уровня знаний - получать новые знания и закреплять в 10 раз менее эффективно, потому что преподавателю нужно уследить за всеми, помочь каждому. А взаимодействие с соседом совершенно не эффективно - ведь ты не знаешь, правильно он это сказал или нет, и наоборот.

Одно дело - языковая школа, где все направлено на коммерцию и попытку научить просто тебя понимать и говорить, а не вкладывающей в тебя знания и понимание основы.
А другое дело - хороший преподаватель, как в университете. И тогда хоть полноценное обучение, хоть интенсивные курсы - эффект будет отличный!
Записан
Ivan Sergeevich
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #21 : 07 Декабрь 2016, 18:12:05 »

Привет.Форумы,встречи и события улучшить английский язык.  Вот твой билет:  Небольшие встречи формального и неформального  делового общения,коммуникация с коллегами, партнерами и руководителями. Встреча проходит каждое воскресенье. Специальные гости из Big 4  в сфере HR.https://hr24.timepad.ru/event/417587/ Пробей свой потолок английского!!! 8)
Записан
estet
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #22 : 29 Сентябрь 2017, 12:59:35 »

Ребята, подскажите плиз хорошего репетитора по ангилйскому для улучшений языка (для работы в международной компании) и/или разговорные клубы английского. Спасибо!
Записан
fightmyass
Постоялец
***

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 128


« Ответ #23 : 29 Сентябрь 2017, 18:34:09 »

google.ru
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 390



« Ответ #24 : 30 Сентябрь 2017, 18:06:29 »

тоже репертитора не подскажу, но подскажу пару сайтов:
englishforum.com можно заходить каждый день и читать идиомы и просто высказывания известных людей, очень жизненно и с юмором.
learnenglish.britishcouncil.org - проверяете свой уровень на главной странице (тест займет около 5 мин) и выбираете темы согласно ему. Можно и легче выбирать если конечно же будет интересно.
eslvideo.com - это потяжелее. Смотрите видео (напр. Pharrell Williams - Happy) и заполняете квизы после просмотра, потом оценка. Уровень проверить нельзя, просто разбито примерно на beginner, intermediate и advanced. Можете взять уровень с britishcouncil, оно взаимозаменяемо. Квизы легкие на уровнях интермедиат и беггинер, и упрощают намного ваше понимание. Ведь их можно было бы намного тяжелее сделать, да и просто попросить пересказать что только что говорили в видео. Впрочем и с этими легкими квизами уверяю будете делать ошибки, и немало, маленьке, незаметные, но регулярно. Если все вместе сложить то начинаете понимать что на уровне интермедиат ещё есть чему поучиться.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
Line Black
Новичок
*

Карма: -8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #25 : 04 Октябрь 2017, 05:46:53 »

Мне кажется, что не был озвучен довольно старый и довольно эффективный метод. Для начала - определяетесь, что вам интересно читать: sci-fi, thriller, horror, fantasy, ... ? Лучше выделить несколько разных жанров, чтобы изначально лексика была, условно говоря, не только про звездолеты и драконов. Дальше, в пределах выделенного приятного и интересного вам для чтения жанра/тематики добываете книгу на родном языке и ее же на неродном - и читаете в параллели. Стараетесь читать сразу на иностранном языке, в русский заглядываете параллельно, чтобы понимать все, что там было написано.
Много внимания здесь я уделяю тому, чтобы вы подбирали то, что вам действительно интересно для чтения. Никто за утонченность вкуса доп.баллы тут вам не поставит. Важно, чтобы материал был, по возможности, современный, простой, приближенный к актуальному языку и не вызывал у вас отторжения. Кроме того, если вы будете через силу читать конкретно Шекспира, с его архаичной лексикой/синтаксисом, или пытаться осилить раннего Джека Лондона с жутко неправильной грамматикой, то язык этим сильно не будет улучшен. Идеально подходят в меру простые книги с увлекательным сюжетом.

Читаете. Под настроение заучиваете отдельные фразы, особенно те, что вызывают острое непонимание и/или необходимость перечитать пару раз в паре с переводом.

Постепенно вы сможете так перейти к беспроблемному, легкому чтению всего подряд на целевом языке. Тут-то можно будет себе смастерить погружение в язык: исключаете любой треш на русском, на который, возможно, тратите время, а-ля мадам Донцова и телевизор, газеты и детективы в очереди/аэропорту... - и вместо этого читаете равноценный треш на иностранном языке, аки на родном.

Еще хорошая фича - аудиокниги с текстом - читать и слушать в параллели. Учиться понимать любую аудиокнигу дословно на слух. Не отчаиваться, когда что-то непонятно: в том же английском бывают совершенно неприятные для восприятия акценты. В целом, чем с большим количеством видов произношений вы достигнете комфорта, тем комфортнее будет при реальном общении.

За месяц это все не даст плодов, за год-два начнете ощущать себя native-ом и никакие обороты особенно не будут вызывать недоумения. Делать это нужно каждый день, не по 10 минут, а по полчаса хотя бы. Чем больше, тем лучше.

Для активизации разговорных навыков - разговорные клубы. Никого вы там не удивите, даже если через слово с ошибками будете говорить.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование