я в карьерном тупике - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: я в карьерном тупике  (Прочитано 35126 раз)
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« : 04 Сентябрь 2015, 15:39:27 »

как я уже отписался в параллельной теме, мой последний прожект что-то не выгорел

мне не удалось толком побыть коммерческим директором.  а жаль.

вообщем ситуация складывается таким образом

1. мне 28,5 лет и я бородат

2. бэкграунд в основном масс-медиа и немного PR. масс-медиа были деловыми. В масс-медиа у меня получалось хорошо, в PR - не очень.

3. На досуге промышляю в Рунете научпопом на тему behavioral economics и социальной психологии. в основном делаю это для саморазвития, хотя за это даже что-то платят.

4. У меня есть научная степень по одной из социальных наук

5. Нигде не преподаю, хотя регулярно пишу что-то в журналы типа "Менеджмент сегодня". Опять же, на тему behavioral economics и деловой психологии. Но он даже не академический, а скорее, как это сказать, отраслевой?

6. В настоящий момент  у меня dead-end job. Куда более dead-end, чем обычная журналистика. 

7. Некоторый негатив по отношению к жесткой иерархии. В PR, где я не прижился, дискурс с начальником выстраивался по принципу "возможно, ты начальник, но я-то по этому вопросу больше знаю".

 Да и не только в PR, в медиа тоже.  Просто в медиа культура была более меритократической и менее клиент-ориентированной и на это смотрели сквозь пальцы.  И да, я понимаю, что спорить и конфликтовать с начальством - не очень умно. 

Вообщем я вижу для себя очень мало путей развития:

- попытаться пробиться преподавать в ВШЭ или в какую-то другую серьезную академическую структуру. но я хз, как это сделать.
- продолжать "научпоп-thing"
- ждать фею-крестную


И не один из этих путей мне не шибко нравится, если совсем честно.  Мне всего этого очень и очень мало. И не только в денежном смысле.




Записан
Bobby
VIP
Старожил
*

Карма: 94
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 271



« Ответ #1 : 04 Сентябрь 2015, 16:22:41 »

Единственное, что принесет из всего перечисленного деньги - это фея-крестная. И то, если она опередит инфляцию.

Чтобы работать преподавателем на хорошей ставке (а это очень большая редкость - чаще всего я видел людей, которые просто для себя преподают, из-за престижа самого действия), нужен очень крутой опыт в очень крутой сфере. Например, квантовый физик-теоретик из CERN - вот он будет зашибать деньги за лекции.

Словил лулз на том, что в Менеджмент сегодня пишет не практик из менеджмента. Это правда сильно :)

Пока что единственный совет, который можно считать рабочим, - это пересмотреть свое отношение к собственной значимости и работе в коллективе. Начальство может быть полными уродами с т.зрения обывателя, но при этом они всяко опытнее в своей отрасли.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #2 : 04 Сентябрь 2015, 19:47:04 »

Единственное, что принесет из всего перечисленного деньги - это фея-крестная. И то, если она опередит инфляцию.

Чтобы работать преподавателем на хорошей ставке (а это очень большая редкость - чаще всего я видел людей, которые просто для себя преподают, из-за престижа самого действия), нужен очень крутой опыт в очень крутой сфере. Например, квантовый физик-теоретик из CERN - вот он будет зашибать деньги за лекции.

Словил лулз на том, что в Менеджмент сегодня пишет не практик из менеджмента. Это правда сильно :)

Пока что единственный совет, который можно считать рабочим, - это пересмотреть свое отношение к собственной значимости и работе в коллективе. Начальство может быть полными уродами с т.зрения обывателя, но при этом они всяко опытнее в своей отрасли.

только этот совет of little use, если честно. в том плане, что я даже не очень понимаю, в каком коллективе мне надо быть. 

ну про преподавание у меня денежных иллюзий нет. вы так написали, будто бы я думаю, что в Вышке на меня прольется денежный дождь.

мне скорее непонятно вообще куда развиваться.  вот это грустно.

+ не вижу ни одного серьезного социального лифта для себя.

 некоторые из них я просто уже провафлил - ну я про компании, которые обычно на форуме обсуждаются.

мне интересна куча вещей - в интеллектуальном смысле. но как это приложить и можно ли вообще приложить - представления нет.

поэтому и пишу - может, у кого будут мысли. 


знакомый со схожим бэкграундом (журналист, поверхностный экономист) пошел в форензику в четверку, но он моложе и может себе позволить себе тамошнюю зп.


возможно, проблему возраста и зп можно решить, убедив людей, что ты готов начинать с нуля и перед этим накопив себе денежный запас. Но опять же, надо понимать, стоит ли овчинка вообще выделки.


P.S.
Кажется, мои посты стали излишне личностными. Приношу извинения участникам форума - такой у меня период.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500


« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2015, 20:47:40 »

MBA?
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 377


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #4 : 05 Сентябрь 2015, 00:01:20 »

MBA?
на какие шиши? и зачем?
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500


« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2015, 01:09:40 »

MBA?
на какие шиши? и зачем?

1) Кредит лет на 7-10 можно получить на многие школы из топ 20.

2) Выбраться из карьерного тупика - сменить индустрию, страну, позицию
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #6 : 05 Сентябрь 2015, 22:24:28 »

можно попробовать, но у меня даже толком управленческого опыта нет.

плюс, как я понимаю, вся эта тема с мотивационными письмами и прочей казалось бы не нужной ерундой служит скринингом психологической зрелости кандидата.

а я сейчас у меня нет ясного понимания.

но в целом МВА кажется неплохим вариантом.


Marissa, я кажусь вам совсем пропащим?
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 377


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #7 : 07 Сентябрь 2015, 20:25:47 »

Marissa, я кажусь вам совсем пропащим?

Вы кажетесь мне человеком, который морально устал.

ИМХО, МБА без опыта - пустышка. Главное определиться куда идти. Вы не думали фрилансить как пиарщик?
Либо устроиться в пиар-агенство?
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500


« Ответ #8 : 07 Сентябрь 2015, 20:37:11 »

У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 377


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #9 : 07 Сентябрь 2015, 21:05:39 »

У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500


« Ответ #10 : 07 Сентябрь 2015, 22:16:37 »

У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 377


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #11 : 07 Сентябрь 2015, 22:36:50 »

У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500


« Ответ #12 : 08 Сентябрь 2015, 01:16:16 »

У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((

Большинство учащихся на МБА как раз поступают туда чтобы сменить сферу-индустрию.
Я думаю, вы просто действительно плохо понимаете зачем это нужно.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 08 Сентябрь 2015, 02:35:13 »

У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((

Опыта в чем? Работа в бизнесе - очень простая штука с технической точки зрения, 95% того что человеку нужно для успешной карьеры в маркетинге, финансах или другой функциональной области усваивается за год качественного опыта. Никаких секретов мастерства тут нет, и годы опыта не добавляют ничего нового, это не физика и не игра на фортепьяно. Строить финансовую модель или прогнозировать продажи можно научить школьника за месяц при желании, а за год он поймет всю внутреннюю кухню компании и отрасли.

Тем более на хоть немного продвинутых позициях. Здесь важно общее развитие бизнес джаджмента и кругозора, умение общаться и договариваться, умение рулить процессами. Поэтому ценится разносторонний опыт, поэтому же в частности из консалтинга народ переходит в совершенно различные области, в том числе те в которых до этого никогда ничего не делали. И поэтому же МБА дает шанс начать новую карьеру в совершенно новой области - главное, что школа проверила "входные данные" (работу мозга, умение нормально доносить свои мысли, общее развитие, наличие интересного жизненного опыта), а дальше из этого при достаточном желании и приложении определенных усилий может получиться и инвестбанкир и какой-нибудь бренд-менеджер.
Записан
SergeyErn
Старожил
****

Карма: -37
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 276



« Ответ #14 : 08 Сентябрь 2015, 04:37:49 »

У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((

Опыта в чем? Работа в бизнесе - очень простая штука с технической точки зрения, 95% того что человеку нужно для успешной карьеры в маркетинге, финансах или другой функциональной области усваивается за год качественного опыта. Никаких секретов мастерства тут нет, и годы опыта не добавляют ничего нового, это не физика и не игра на фортепьяно. Строить финансовую модель или прогнозировать продажи можно научить школьника за месяц при желании, а за год он поймет всю внутреннюю кухню компании и отрасли.

Тем более на хоть немного продвинутых позициях. Здесь важно общее развитие бизнес джаджмента и кругозора, умение общаться и договариваться, умение рулить процессами. Поэтому ценится разносторонний опыт, поэтому же в частности из консалтинга народ переходит в совершенно различные области, в том числе те в которых до этого никогда ничего не делали. И поэтому же МБА дает шанс начать новую карьеру в совершенно новой области - главное, что школа проверила "входные данные" (работу мозга, умение нормально доносить свои мысли, общее развитие, наличие интересного жизненного опыта), а дальше из этого при достаточном желании и приложении определенных усилий может получиться и инвестбанкир и какой-нибудь бренд-менеджер.

В целом такое же "клеймо", пусть и немногим уровнем ниже, дает и строка резюме по  работе в консалтинге б3/б4/т2 (с руководящим опытом ценнее).

Инвестбанкир - скорее здесь вектор не через мба, по знакомым вижу упор идет на сертификации (есть товарищ в втб инвестициях, у которого за 4 года уже сертификатов около 10, включая сданные паралельно остальным cfa 1,2,3; образование бакалавриат 2 года топ россия 2 года топ uk; дальше ученые степени получать у него желания 0).
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #15 : 08 Сентябрь 2015, 10:30:05 »

Marissa, боюсь, вы правы про моральную усталость.

и - как мне представляется- это тоже будет ощущаться при скрининге. я не в состоянии ответить на вопросы в стиле "чего я хочу от жизни", "кем  я вижу себя через N лет" и т.п.

но МВА в целом кажется неплохой идеей, хотя и немного сложной на фоне запутанных личных и семейных проблем.









Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #16 : 08 Сентябрь 2015, 12:48:23 »

размышлял еще немного

чем мне не понравился PR - так это субординацией и клиент-ориентированностью в ущерб здравому смыслу.

то есть, например, если клиент вбил себе в голову какую-то бредовую  или даже деструктивную (в деловым смысле) идею, то его будут поддерживать в ней. особенно, если это кто-то из государственных менеджеров.

Никто не скажет ему, что он таким образом совершает деловое или политическое самоубийство.

Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.

Записан
Naomi
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 38


« Ответ #17 : 08 Сентябрь 2015, 14:28:24 »

размышлял еще немного

чем мне не понравился PR - так это субординацией и клиент-ориентированностью в ущерб здравому смыслу.

то есть, например, если клиент вбил себе в голову какую-то бредовую  или даже деструктивную (в деловым смысле) идею, то его будут поддерживать в ней. особенно, если это кто-то из государственных менеджеров.

Никто не скажет ему, что он таким образом совершает деловое или политическое самоубийство.

Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.


Это идеализм в вас говорит), чистый идеализм) даже в самой прекрасной компании вы столкнетесь и с глупостью, и дурацкими решениями и порядками и т.д. Человеческий фактор никто не отменял. А уж заниматься "по-настоящему интеллектуальным и двигать компании вперед", боюсь, что это в чистом виде возможно только в своей собственной компании)
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #18 : 08 Сентябрь 2015, 14:59:07 »

конечно, но вопрос в степени

да и в своей компании это невозможно в "чистом виде".

так что вопрос именно в степени. в PR этого было слишком много.
Записан
Naomi
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 38


« Ответ #19 : 08 Сентябрь 2015, 15:44:15 »

конечно, но вопрос в степени

да и в своей компании это невозможно в "чистом виде".

так что вопрос именно в степени. в PR этого было слишком много.
Согласна про степень. Значит, вопрос в степени и в отсутствии интеллектуального вызова? Второе действительно решается учебой и МВА. Первое - вопрос приоритетов и баланса, возможно, какие то другие факторы смогут перевесить то, что вам не нравится.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #20 : 08 Сентябрь 2015, 17:35:01 »

у меня пока есть ощущение, что MBA не столько интеллектуальная программа, сколько программа по развитию своего социального капитала. не пытаясь обесценить MBA, но разве там срывают какие-то покровы и рассказывают что-то  принципиально новое и недоступное в рамках базовых курсов менеджмента и экономики?

Хочешь интеллектуальных заморочек - иди на PhD и потом сиди на зарплате преподавателя до скончания веков.  разве не так?

*я ни в коем случае не предубежден против MBA.

Записан
Naomi
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 38


« Ответ #21 : 08 Сентябрь 2015, 17:52:06 »

у меня пока есть ощущение, что MBA не столько интеллектуальная программа, сколько программа по развитию своего социального капитала. не пытаясь обесценить MBA, но разве там срывают какие-то покровы и рассказывают что-то  принципиально новое и недоступное в рамках базовых курсов менеджмента и экономики?

Хочешь интеллектуальных заморочек - иди на PhD и потом сиди на зарплате преподавателя до скончания веков.  разве не так?

*я ни в коем случае не предубежден против MBA.


Ну кейсами вас там загрузят так, что о многих вещах будет думать и заморачиваться просто некогда. В рамках курса экономики и менеджмента может нового принципиально ничего и не расскажут, зато на лекциях будут дискуссии, придется отстаивать свою точку зрения, а это несет некий интеллектуальный вызов.
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #22 : 08 Сентябрь 2015, 23:07:41 »

Ну кейсами вас там загрузят так, что о многих вещах будет думать и заморачиваться просто некогда. В рамках курса экономики и менеджмента может нового принципиально ничего и не расскажут, зато на лекциях будут дискуссии, придется отстаивать свою точку зрения, а это несет некий интеллектуальный вызов.
скорее накачают эмоциями.....помню один из моих начальников  учился  в сколково, все на стеночках там идеи рисовали, фоткали, и презентации верстали...... фишка такая там.....
в тот момент, да, открыть собственный бизнес, да - сделать прорыв и т.д., через полгода эмоции прошли, и также пашет как пахал......
интелектуальные вызовы...это что то типа "а как это сделать в реальности"...... например поставили вас начальником, чуйкой понимаете что куча ненужного народа -  чего делать ? как проверить чуйку, что делать -  чтоб не напугать и не распугать сотрудников,  провести конверсию - набрать, обучить новых - дешевых подчиненных, и при этом отдел  не разбежался. Вот в теории все понятно, а на практике идет немного по другому, не по учебнику.... вот это интелектуальная игра....но ее в теории ее не проиграть....ее прочуять надо.
Записан
Briand
Постоялец
***

Карма: -31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 171


« Ответ #23 : 08 Сентябрь 2015, 23:12:17 »

Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.

Ну а что мешает вам  придумывать и делать эти "многоходовочки", выделиться на пр-поприще, это разве не интеллектуально и не будет двигать компании и людей вперед?

На самом деле, я считаю, что если вы задаете себе такой вопрос, то вы и не сделаете ничего, что будет "двигать". Не у каждого есть такая возможность, а те люди, которые это делают, не задают такие вопросы и у них другие мотивации. Если у вас есть проблемы на работе, вас не "ценят", у вас "dead-end job", это не вина внешнего мира, а в первую очередь вас.

Ну и соглашусь с вышесказанным по поводу максимализма. Можно относиться к работе, например, асфальтоукладчика как к самой "глупой" работе, а можно думать, что без нее сотни тысяч человек не ездили бы по дороге и тратитли больше времени своей жизни, чтобы добраться до куда-то.
Записан

Помогаю сделать хорошее резюме, консультирую о карьере в инвестбанковской сфере: http://yuptalk.ru/kariernie_konsulitacii/pomogu_sdelati_horoshee_rezyume-t7119.0.html
Naomi
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 38


« Ответ #24 : 09 Сентябрь 2015, 09:59:55 »

Ну кейсами вас там загрузят так, что о многих вещах будет думать и заморачиваться просто некогда. В рамках курса экономики и менеджмента может нового принципиально ничего и не расскажут, зато на лекциях будут дискуссии, придется отстаивать свою точку зрения, а это несет некий интеллектуальный вызов.
скорее накачают эмоциями.....помню один из моих начальников  учился  в сколково, все на стеночках там идеи рисовали, фоткали, и презентации верстали...... фишка такая там.....
в тот момент, да, открыть собственный бизнес, да - сделать прорыв и т.д., через полгода эмоции прошли, и также пашет как пахал......
интелектуальные вызовы...это что то типа "а как это сделать в реальности"...... например поставили вас начальником, чуйкой понимаете что куча ненужного народа -  чего делать ? как проверить чуйку, что делать -  чтоб не напугать и не распугать сотрудников,  провести конверсию - набрать, обучить новых - дешевых подчиненных, и при этом отдел  не разбежался. Вот в теории все понятно, а на практике идет немного по другому, не по учебнику.... вот это интелектуальная игра....но ее в теории ее не проиграть....ее прочуять надо.
Эмоциями тоже накачают, там это умеют), но это тоже имеет смысл, особенно когда есть некоторое проф.выгорание. То, про что вы говорите, как реализовать на практике - по моему, это больше к прикладной психологии относится, а не к "интеллектуальной игре"
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #25 : 09 Сентябрь 2015, 10:35:05 »

Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.

Ну а что мешает вам  придумывать и делать эти "многоходовочки", выделиться на пр-поприще, это разве не интеллектуально и не будет двигать компании и людей вперед?

На самом деле, я считаю, что если вы задаете себе такой вопрос, то вы и не сделаете ничего, что будет "двигать". Не у каждого есть такая возможность, а те люди, которые это делают, не задают такие вопросы и у них другие мотивации. Если у вас есть проблемы на работе, вас не "ценят", у вас "dead-end job", это не вина внешнего мира, а в первую очередь вас.

Ну и соглашусь с вышесказанным по поводу максимализма. Можно относиться к работе, например, асфальтоукладчика как к самой "глупой" работе, а можно думать, что без нее сотни тысяч человек не ездили бы по дороге и тратитли больше времени своей жизни, чтобы добраться до куда-то.

я не виню внешний мир в своих бедах.  я сам делал определенные выборы и сам оказался в данный момент в данном месте. где-то выигрывал, где-то проигрывал.

на тему "самому придумать" - так это не делается, к сожалению.  PR работает больше как посредник между клиентом и СМИ, в которых клиент проплачивает свой промоушн.  Я говорю про свой опыт, впрочем. Это только в фильмах можно прийти к депутату и сказать - "я знаю, как спасти тебя от той истории в гей-баре."/"я знаю, как убедить общественность, что миллиард рублей сам собой растворился".


на тему "накачают эмоциями" - мне бы это сейчас не помешало, если честно.  желательно не шапкозакидательством, правда, а каким-то рациональным умеренным энтузиазмом.
 
Записан
WillBeInIB
Пользователь
**

Карма: -47
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 88


« Ответ #26 : 09 Сентябрь 2015, 11:35:32 »


на тему "накачают эмоциями" - мне бы это сейчас не помешало, если честно.  желательно не шапкозакидательством, правда, а каким-то рациональным умеренным энтузиазмом.
 

Если Вам нужна накачка эмоциями, велком ту Лайфспринг или Роза Мира или Синтон. В Вашем случае это действительно может помочь и сдвинуться с мертвой точки!
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #27 : 09 Сентябрь 2015, 11:38:53 »

2 WillBeInIB  - так это как раз шапкозакидательство

а когда ты что-то осваиваешь новое, у тебя получается и ты радуешься результату - это вполне себе оправданные эмоции, имеющие рациональный базис.

а по вашей логике тогда уж проще электроды к центрам удовольствия в мозгу подвести и нажимать на кнопочку.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #28 : 09 Сентябрь 2015, 11:55:39 »

Автор, советую Вам определиться с критериями идеальной работы и определить собственную ценность (полезные навыки, опыт работы и т.д).

Еще будучи студентом 2-го курса и имея юношеский максимализм, я полагал, что работа должна быть интересной, приносить много денег, быть недалеко от дома и не отвлекать от учебы. Т.е. иметь сразу все эти критерии. При этом я считал, что могу предложить что-то ценное работодателю. Как Вы можете догадаться, подходящую работу я не мог найти. Тогда я проанализировал текущие потребности и понял, что на тот момент, работа должна была приносить деньги и не отвлекать от учебы. Все! И с тех пор я руководствуюсь принципом, что воротить нос от предложений можно только тогда, когда твоя ценность (=навыки) высоки.
Сейчас создается впечатление, что Вы хотите все и сразу, при это мало что можете предложить тем, кто готов вам это "все и сразу" предложить.
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 377


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #29 : 09 Сентябрь 2015, 12:27:21 »

Автор, советую Вам определиться с критериями идеальной работы и определить собственную ценность (полезные навыки, опыт работы и т.д).

Еще будучи студентом 2-го курса и имея юношеский максимализм, я полагал, что работа должна быть интересной, приносить много денег, быть недалеко от дома и не отвлекать от учебы. Т.е. иметь сразу все эти критерии. При этом я считал, что могу предложить что-то ценное работодателю. Как Вы можете догадаться, подходящую работу я не мог найти. Тогда я проанализировал текущие потребности и понял, что на тот момент, работа должна была приносить деньги и не отвлекать от учебы. Все! И с тех пор я руководствуюсь принципом, что воротить нос от предложений можно только тогда, когда твоя ценность (=навыки) высоки.
Сейчас создается впечатление, что Вы хотите все и сразу, при это мало что можете предложить тем, кто готов вам это "все и сразу" предложить.

Лично для меня  - это самый ценный пост из всех за все годы, что я тусуюсь на форуме. Сразу все так прояснилось, что кажется я перестаю думать о том, чтобы уволиться

Спасибо!
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #30 : 09 Сентябрь 2015, 17:44:13 »

Автор, советую Вам определиться с критериями идеальной работы и определить собственную ценность (полезные навыки, опыт работы и т.д).

Еще будучи студентом 2-го курса и имея юношеский максимализм, я полагал, что работа должна быть интересной, приносить много денег, быть недалеко от дома и не отвлекать от учебы. Т.е. иметь сразу все эти критерии. При этом я считал, что могу предложить что-то ценное работодателю. Как Вы можете догадаться, подходящую работу я не мог найти. Тогда я проанализировал текущие потребности и понял, что на тот момент, работа должна была приносить деньги и не отвлекать от учебы. Все! И с тех пор я руководствуюсь принципом, что воротить нос от предложений можно только тогда, когда твоя ценность (=навыки) высоки.
Сейчас создается впечатление, что Вы хотите все и сразу, при это мало что можете предложить тем, кто готов вам это "все и сразу" предложить.

Лично для меня  - это самый ценный пост из всех за все годы, что я тусуюсь на форуме. Сразу все так прояснилось, что кажется я перестаю думать о том, чтобы уволиться

Спасибо!

Всегда пожалуйста. Мою жизнь это когда-то довольно кардинальным образом изменило.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #31 : 10 Сентябрь 2015, 10:50:57 »

для меня самое важное в работе - ощущение ежедневного прогресса.

на меня совсем не действует негативная мотивация ("ты должен работать или умрешь с голоду")

мне нужно нарисовать какую-то картинку идеального и не очень туманного будущего и работать ради него.

иначе мотивации вообще нет.




в 2010ом году я только пришел в деловые СМИ. и могу сказать, что первые месяцы эта работа была для меня самым настоящим наркотиком.

ну тогда еще много чего интересного происходило - новый выход GM на биржу, только-только планшеты появились и всем было интересно, приживутся ли они и т.п.

вообщем, имея смешные  деньги, я бегал как заведенный с ощущением "вот я сейчас все это изучу изнутри и будет мне счастье".

сейчас я понимаю, что смешно было рассчитывать, что подобный опыт будет представлять какую-то серьезную ценность для консалтинга или IB.

однако по крайней мере кругозор мой действительно очень сильно расширился. 
при этом, конечно же, с карьерой там не задалось. когда я через пару месяцев пришел к начальству и спросил о перспективах, мне сказали, что люди здесь работают годами или даже десятилетиями на примерно одних и тех же позициях с одной и той же зарплатой.


но по крайней мере за первые месяцы работы там я очень много узнал нового. это большой плюс.

и для меня большая загадка, как мотивируется большинство людей в различных "болотцах"

чтобы избежать обвинений  в перекладывании вины, сразу уточню, что сам выбираю эти болотца. bounded rationality, гиперболическое дисконтирование и все такое.

короче говоря,   самое главное для меня в работе - это ежедневный интеллектуальный апгрейд и регулярные карьерные левел-апы.





Записан
Bobby
VIP
Старожил
*

Карма: 94
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 271



« Ответ #32 : 10 Сентябрь 2015, 10:58:29 »

Никто в этом мире не замотивирует человека, кроме как он сам. Тут выше писали про отношение к работе у асфальтоукладчика, и я абсолютно с этим согласен. В конце концов, каждый день узнавать новое - это задача сотрудника, а не его руководства. Между прочим, это один из элементов лидерства и называется он bias for action. Его на собеседованиях порой просят назвать.

А так-то работа в экселе плюс нехитрая математика дадут очищенную и приведенную к стерильности работу любого человека в тех отраслях, где надо думать. Скукота же, если со стороны посмотреть (особенно если глазами ребенка какого-то), не? :)
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #33 : 10 Сентябрь 2015, 11:20:26 »

Никто в этом мире не замотивирует человека, кроме как он сам. Тут выше писали про отношение к работе у асфальтоукладчика, и я абсолютно с этим согласен. В конце концов, каждый день узнавать новое - это задача сотрудника, а не его руководства. Между прочим, это один из элементов лидерства и называется он bias for action. Его на собеседованиях порой просят назвать.

А так-то работа в экселе плюс нехитрая математика дадут очищенную и приведенную к стерильности работу любого человека в тех отраслях, где надо думать. Скукота же, если со стороны посмотреть (особенно если глазами ребенка какого-то), не? :)

я каждый день узнаю что-то новое по возможности. но это не имеет никакого отношения к работе) просто я от природы любознательный и, как это говорится, I  F#$@ing  love science.


опять же, пример из PR.  год назад где-то я заморочился с т.н. операционным кодированием - штукой, которую любят американские политические психологи. прочитал несколько книг,  в том числе классическое The Operational Code of the Politburo и сделал драфты аналогичного анализа для ряда клиентов фирмы. просто потому что мне это интересно и я очень люблю копаться в чужих мозгах.

принес начальству. давайте, мол,будем теперь еще составлять для наших клиентов различные психологические портреты их контрагентов и т.п.  Не прокатило)

здесь можно было бы сказать, что не прокатило потому что я полез не в свою сферу, но я, откровенно говоря, очень давно в нее влез и прилично шарюсь. плюс я знаю кучу людей с более серьезным профайлом  в этом смысле, которые тоже не могут найти спроса на подобные услуги.

и черт с ней, с политической психологией.

это просто пример того, что я понимаю под интересной работой. 
Записан
Bobby
VIP
Старожил
*

Карма: 94
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 271



« Ответ #34 : 10 Сентябрь 2015, 11:28:51 »

Очевидно же: не продал идею. Чей косяк в итоге? Бизнес без этого работал и так, так что нужды в этой вещи у него не было. К тому же, всегда есть проверка на feasibility и, раз мы говорим уже о fucking science, то эта штука должна быть воспроизводима и масштабируема.

Не вдаваясь в детали, складывается впечатление, что это было преподнесено как "вы все дураки и не знаете, а я светоч и принес вам Знание". Руководство это ну супер мега не любит. По целому ряду объективных причин.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #35 : 10 Сентябрь 2015, 11:41:24 »

да, не отрицаю, что продажи - не мой конек.

вы немного перегибаете на тему  "вы все дураки и не знаете, а я светоч и принес вам Знание".  согласитесь, если человек имеет "Знание", он, наверное, может догнать, что не стоит быковать (даже вежливо) на руководство фирмы?)

но при этом, конечно же, вы отчасти правы.  я не сумел продать.

но вопрос - виноваты ли в этом только низкие технические навыки "продажника" или среда сама по себе не очень годилась.

если последнее тоже верно, то может быть есть места, где все это очень нужно?


Записан
Briand
Постоялец
***

Карма: -31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 171


« Ответ #36 : 10 Сентябрь 2015, 12:07:50 »

Пока что, судя по постам, создается ощущение что вы не работали в корпоративном мире (или не извлекли ничего из этого), и ваши требования не соответствуют тому, что вы сами можете дать. Все в ваших словах очень инфантильно.

Хотелки, "I f*cking love science", "я такой человек" вообще не интересны работодателю. Нужно решать текущие проблемы, а все остальное это побочное явление. Вы всегда будете "винтиком" до достижения уровня Board -2.

Даже самые умные инженеры с тремя phd в гугле в основном занимаются рутиной, их таланты набрасывают чтобы заниматься вполне тривиальными вещами. Я не очень понимаю, почему вы до сих пор не осознали что в мире вообще только горсть профессий, которые по-настоящему интеллектально стимулирующими. Ну и повторюсь, люди этих профессий не задают вопрос "чем бы мне заняться?".

Ozymandias, вам надо прислушаться к посту manlog'a.
Записан

Помогаю сделать хорошее резюме, консультирую о карьере в инвестбанковской сфере: http://yuptalk.ru/kariernie_konsulitacii/pomogu_sdelati_horoshee_rezyume-t7119.0.html
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #37 : 10 Сентябрь 2015, 13:18:25 »

>>Вы всегда будете "винтиком" до достижения уровня Board -2.

Briand, вы озвучиваете мои потаенные страхи) ну то есть я понимаю, что все так и есть, но продолжаю верить в страну розовых пони и единорогов)

можно заниматься унылой рутиной, если ты опять же понимаешь, как эта рутина поможет тебе продвинуться до уровня не-винтика.

в данный момент у меня такого понимания нет.

все лето я угрохал на жуткую рутину т.к. было понимание перспектив от этой рутины. ложное понимание, правда.

вообщем, что делать?
ну за исключением "пересматривать взгляды на жизнь", "научиться смирению", "создать свой бизнес", "пойти к психологу" и т.п.

еще пару лет назад я бы задумался про консалтинг (там вроде бы и интеллектуальная стимуляция, и перспективы), но сейчас я сильно сомневаюсь, что могу кому-то там быть интересен.

ах, и да, CFA я не тяну => equity research тоже не годится.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 100
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 294


Nullius in verba


« Ответ #38 : 10 Сентябрь 2015, 13:21:38 »

Могу посоветовать автору присмотреться и изучить деятельность think-tanks, вроде Stratfor, Oxford Analytica и т.п. Московский Центр Карнеги (why not?). Работа на стыке журналистики, аналитики, научной деятельности и консалтинга, этакий коктейль. В интеллектуальном плане, как мне кажется, там сложно деградирвоать. Касаемо карьерных возможностей - подобные организации иногда хайрят людей именно с постсоветского пространства для покрытия данного региона. Кроме этого можно просто попробовать заслать им CV и Cover даже если нет открытых позиций. Главное четко объяснить зачем вам это нужно и что вы можете дать.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #39 : 10 Сентябрь 2015, 13:29:50 »

ну вчера вот базарил с приятелем на тему работы в одном крупном исследовательском агентстве по  страновым рискам. 

этот вопрос прорабатываю.

 разве что на спорткар вряд ли заработаешь даже в отдаленной перспективе (в отличие от ИБ)

 но это намного лучше чем то, что сейчас у меня.

Центр Карнеги, правда, плохая идея - закон о нежелательных организациях и все такое.




Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 100
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 294


Nullius in verba


« Ответ #40 : 10 Сентябрь 2015, 13:34:07 »

Центр Карнеги, правда, плохая идея - закон о нежелательных организациях и все такое.

Херня это всё. При необходимости выведут офис и веб-ресурс за бугор, будете удаленно работать. Ну или релоцируетесь.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #41 : 10 Сентябрь 2015, 13:45:46 »

Центр Карнеги, правда, плохая идея - закон о нежелательных организациях и все такое.

Херня это всё. При необходимости выведут офис и веб-ресурс за бугор, будете удаленно работать. Ну или релоцируетесь.

почитайте про административные статьи за Дональда Дака (я серьезно) и прочую жесть)

но в целом все равно тренд вы задали, думаю, верный
Записан
alexander_larin
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #42 : 10 Сентябрь 2015, 13:53:11 »

Каждый человек, когда то достигает определенной точки и не знает что дальше делать!

Постарайтесь выбрать то что вам нравиться и в жизни главное не карьера!

Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #43 : 10 Сентябрь 2015, 14:15:40 »

собственно, у меня были такие мысли

при помощи коллеги из ВШЭ написать что-то в peer-review издания типа Journal of Political Economy (ну это программа максимум)

при помощи коллеги, работающего в зарубежном полит консалтинге, написать просто какой-то качественный прикладной анализ полит-эконом ситуации в Eastern Europe&CIS


*при помощи = совместно
 
зачем это делать - подтвердить уровень владения языком и аналитическим аппаратом

Записан
asd
Старожил
****

Карма: -24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 393



« Ответ #44 : 10 Сентябрь 2015, 16:44:28 »

Очевидно же: не продал идею. Чей косяк в итоге? Бизнес без этого работал и так, так что нужды в этой вещи у него не было. К тому же, всегда есть проверка на feasibility и, раз мы говорим уже о fucking science, то эта штука должна быть воспроизводима и масштабируема.

Не вдаваясь в детали, складывается впечатление, что это было преподнесено как "вы все дураки и не знаете, а я светоч и принес вам Знание". Руководство это ну супер мега не любит. По целому ряду объективных причин.

но иногда такое бывает что руководство действительно чего-то не знает. Например если работаешь в бухгалтерии и придумал какой-то метод учета. Потом его послушали и целый стандарт составили. :)
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #45 : 11 Сентябрь 2015, 10:55:34 »

вы троллите про метод учета или серьезно? 

я думаю, что руководство очень часто может чего-то не знать, как и подчиненные.


по теме: сижу в  офисе.
вместо работы пытаюсь наваять на английском сносный аналитический текст. посмотрим, что получится
Записан
Gustav
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 38



« Ответ #46 : 11 Сентябрь 2015, 15:15:00 »

привет.
как тут отвечать на предыдущие сообщения?(в продолжение высказавшимся)
короче, впишись в старт ап, возьми на себя ответственность, растянешься, а аппетит во время еды поступает, как известно. если вольешься, то придешь к успеху.наверно :)
а если все надоело, то поезжай в кругосветку. живем один раз.
Записан
Gustav
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 38



« Ответ #47 : 11 Сентябрь 2015, 15:33:47 »

и еще не стоит забывать классику: горе от ума..(сказано без обид). действуй уже -хватит целиться
Записан
Bobby
VIP
Старожил
*

Карма: 94
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 271



« Ответ #48 : 11 Сентябрь 2015, 15:42:28 »

<...> впишись в старт ап, возьми на себя ответственность, растянешься, а аппетит во время еды поступает, <...>

Это так не работает:) Требования к членам малого бизнеса намного выше, чем в традиционном деле, так что потерянные души и люди в поисках себя там просто не пройдут. Как раз-таки туда идут люди с очень конкретными целями и задачами.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #49 : 11 Сентябрь 2015, 16:10:48 »

2 Bobby, по моим наблюдениям, в стартапах проходит вообще все. но речь про старт-апы, которые в итоге загнулись.

в любом случае, я пока что нашел себе краткосрочные задачи
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование