Вариант россиянину стать экспатом в России - Карьерный путь
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Вариант россиянину стать экспатом в России  (Прочитано 46445 раз)
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« : 04 Октябрь 2015, 01:21:02 »

Как то исторически сложилось, что в России любят иностранцев. Когда-то больше, когда-то меньше. Ну сейчас, в силу понятных причин, несколько меньше, чем ранее.
Новедь в 1990е-до 2008 так вообще с ними в десна целовались. Люди, приезжавшие из-за бугра, получали какие-то астрономические деньги, ну уж точно в 2-3 раза больше россиян. Экспаты и социальный пакет раздутый получали.

Поэтому план таков: любыми средствами получить иностранный паспорт проболтавшись за рубежом n-ое количество лет, стать иностранцем (российский паспорт можно сдать для конгруэнтности) и вернуться в Россию с этим иностранным паспортом "на коне".

Что кто думает о таком плане, люди добрые, поделитесь, пожалуйста... Заранее благодарю за ответы!
Записан
Romanich
VIP
Постоялец
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 197


« Ответ #1 : 04 Октябрь 2015, 02:59:28 »

Как то исторически сложилось, что в России любят иностранцев. Когда-то больше, когда-то меньше. Ну сейчас, в силу понятных причин, несколько меньше, чем ранее.
Новедь в 1990е-до 2008 так вообще с ними в десна целовались. Люди, приезжавшие из-за бугра, получали какие-то астрономические деньги, ну уж точно в 2-3 раза больше россиян. Экспаты и социальный пакет раздутый получали.

Поэтому план таков: любыми средствами получить иностранный паспорт проболтавшись за рубежом n-ое количество лет, стать иностранцем (российский паспорт можно сдать для конгруэнтности) и вернуться в Россию с этим иностранным паспортом "на коне".

Что кто думает о таком плане, люди добрые, поделитесь, пожалуйста... Заранее благодарю за ответы!

Поверьте свою теорию более простым способом: переезжайте на пару лет в другой город, работайте там несколько лет. Потом попробуйте вернуться снова в родной город и попросить у принимающей компании релокационный пакет. Значительно меньше геморроя, нежели получать не получаемое.

А вообще платят не за прописку или гражданство, а за опыт, которого у других кандидатов нет.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #2 : 04 Октябрь 2015, 03:20:10 »

Цитировать
А вообще платят не за прописку или гражданство, а за опыт, которого у других кандидатов нет.

Ну не скажите  :). Некоторые фирмы хотели "вынь да полож" иностранца.
К примеру иностранец в российской фирме сможет легче развести иностранных партнеров на какой-нибудь кредит там или инвестицию. А в международной организации он сможет красиво спеть про какую-то unique expertise. Хотя многие экспаты в России были ни в зуб ногой. Проболтались тут по 2-3 года, нагребли бабло и сваливали.

От иностранного паспорта веет каким-то шармом если хотите. Как дорогие духт или костюм с суперским галстуком. Он поможет говорить иностранцам: "Ты и я, мы одной крови".

Помню, как бывшие совесткие граждане очень понтовались иностранными паспортными корочками. И непременно хотели в беседе с поводом и без повода ввернуть упоминания о том, что они дескать "белая кость", хоть он и Иван Кузнецов, да скажем француз или американец. Ну самые отъявленные John Smith заделаются....  ;D
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 182


« Ответ #3 : 04 Октябрь 2015, 10:16:08 »

Цитировать
А вообще платят не за прописку или гражданство, а за опыт, которого у других кандидатов нет.

Ну не скажите  :). Некоторые фирмы хотели "вынь да полож" иностранца.


Не буду спорить с этим заявление, хотя, на мой взгляд, оно совершенно неверное. Самое главное, что Вы подменяете понятия. Иностранец ≠ иностранный паспорт. С паспорт Германии Вы будете русским, уехавшим в Германии и это ≠ немец.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #4 : 04 Октябрь 2015, 10:40:29 »

Цитировать
Самое главное, что Вы подменяете понятия. Иностранец ≠ иностранный паспорт. С паспорт Германии Вы будете русским, уехавшим в Германии и это ≠ немец.

Попытаюсь пояснить. Мне представляется, что сущевтует некая пирамида социальных статусов для российских, и даже в большей степени зарубежных фирм.
Россияне с россйским дипломом там где-то внизу... типо духов, которых жестко гасят. Все, кто как-то каким-то боком прикоснулись к загранице тут же двигаются на несколько левелов вверх.

Всегда круто упомянуть в резюме / разговоре:

- Необычное имя / западная фамилия при рождении (к примеру + 5 очков)
- Стажировался за рубежом во время учебы ( +10 очков)
- Закончил зарубежный вуз (+ 15 очков), даже если это какой-то подзаборный MBA
- Работал за границей (+ 40 очков, это уже серьезное достижение, типа уже сильно интегрировался туда)
- Натурализовался за рубежом (+ 100). Это вершина. Ведь глубже уже не заинтегрироваться.

По законам Германии "немец" это любой человек, обладающий паспортом Германии. Не важно где он родился, и какой паспорт у него был до этого. При получении немецкого гражданства, в стандартном случае, от российского гражданства надо отказаться. То есть в России это будет 100% иностранец.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #5 : 04 Октябрь 2015, 11:35:22 »

Вообще, мне кажется вот эта схема - заделаться экспатом в России - может принести просто ОГРОМНый профит. То есть по эффективности она перебьет все там возможные сертификаты (типа CFA) и дипломы.

Ведь даже выпускника Harvard или Wharton на собеседовании всегда могут спросить: "А чем ты докажешь свою исключительность?" Особенно если нанимающий HR или менеджер отдела из "бывших советских", но уже "прописавшийся" на Западе.

А бывший россиянин с иностранным паспортом может изначально позиционировать себя как "Эмиссара другой цивилизации" в России. Ну и бабла ему там подкинут за это нехило....

И вообще на собеседовании в России можно жестко так доминировать!!!! Ты же уже играешь в иной лиге, на супер левел влез!!!
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #6 : 04 Октябрь 2015, 12:12:44 »

Цитировать
Значительно меньше геморроя, нежели получать не получаемое.

Кстати не понял я, а почему "неполучаемое" то? В чем разница, ведь став иностранным гражданином ты уже можешь на стол кинуть свой иностранный паспорт. Каким аргументом они крыть будут, если видят, что паспорт у кандидата уже не российский?

Как против такого аргумента они попрут то?
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 182


« Ответ #7 : 04 Октябрь 2015, 12:30:15 »

Цитировать
Самое главное, что Вы подменяете понятия. Иностранец ≠ иностранный паспорт. С паспорт Германии Вы будете русским, уехавшим в Германии и это ≠ немец.

Попытаюсь пояснить. Мне представляется, что сущевтует некая пирамида социальных статусов для российских, и даже в большей степени зарубежных фирм.
Россияне с россйским дипломом там где-то внизу... типо духов, которых жестко гасят. Все, кто как-то каким-то боком прикоснулись к загранице тут же двигаются на несколько левелов вверх.

Всегда круто упомянуть в резюме / разговоре:

- Необычное имя / западная фамилия при рождении (к примеру + 5 очков)
- Стажировался за рубежом во время учебы ( +10 очков)
- Закончил зарубежный вуз (+ 15 очков), даже если это какой-то подзаборный MBA
- Работал за границей (+ 40 очков, это уже серьезное достижение, типа уже сильно интегрировался туда)
- Натурализовался за рубежом (+ 100). Это вершина. Ведь глубже уже не заинтегрироваться.

По законам Германии "немец" это любой человек, обладающий паспортом Германии. Не важно где он родился, и какой паспорт у него был до этого. При получении немецкого гражданства, в стандартном случае, от российского гражданства надо отказаться. То есть в России это будет 100% иностранец.

Вы не правы. И читая это сообщение, создается впечатление что Вы либо очень молоды, либо имеете слабо представление о том, как выглядит рынок труда = имеете мало опыта работы. В общем и целом, сквозит юношеский (или любой другой) максимализм.
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 185


« Ответ #8 : 04 Октябрь 2015, 12:45:07 »

В условиях огосударствления экономики РФ двигать сделки и проекты можно только будучи вхожим в профильные федеральные министерства, гос. компании и квази-государственние предприятия. Если у вас есть контакты и российский паспорт - зачем вам иностранный? Если контактов нет - то иностранный паспорт вам не поможет (спросите у знакомых хотя бы по процедуре допуска в здание министерств - будете удивлены).
Если работать с частным сектором (коего в России мало, а в будущем будет еще меньше), то их, прежде всего, интересует релевантный "state of the art" опыт (российский опыт в финансах уже котируется на уровне экваториальной Африки по моим ощущениям).

Глобальный комментарий: в мире есть много других развивающихся рынков на которых можно зарабатывать приличные деньги. Зачем Вам привязка к РФ - не совсем понимаю.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #9 : 04 Октябрь 2015, 13:07:22 »

Цитировать
Глобальный комментарий: в мире есть много других развивающихся рынков на которых можно зарабатывать приличные деньги. Зачем Вам привязка к РФ - не совсем понимаю.

Полагаю, что у "бывшего" россиянина в России есть уникальное конкурентное преимущество:

- Мало в каких странах так фанатеют от иностранцев. Именно от самого статуса "иностранец". Это еще классики русской литературы подмечали, как в России преклоняются перед Европой, и, если шире, зарубежьем
- Знание русского языка. Это можно неплохо продать в головном офисе международной компании, где-нибудь в Лондоне. Одно дело направлять Mr. Smith который только по английски говорить может. Другое дело условного Иванова, который пообещает своим зарубежным боссам, что благодаря его Linguistic ability он в России удвоит продажи, вытянет EBITDA margin в небеса...
- Как говорится условной Natascha Petroff (потомок там эммигрантов разных волн и которая топ где-то за рубежом) приятнее общаться с иностранцем. Не секрет, что "бывшие" россияне из головных офисов гасят местных российских менеджеров / сотрудников во много раз жестче, чем местные российские боссы или даже чистокровные инстранцы (условный Mr. Smith) из-за рубежа. То есть имеет место быть такое жетское доминирование интегрировавшихся россиян.

В других странах, о которых Вы упомянули, нет такого психологического "навеса". Они не так помешаны на Западе.

По допускам там в министерства. Иностранный паспорт можно идеально использовать и в этой среде.

Известно, что чиновникам зарубежные паспорта запрещены (менеджерам гос. компаний - просто не привествуются и не рекомендуются, что в принципе не далеко от формального запрета). Но у этих чиновников / менеджеров есть дети, точнее дочки. А какой высокопоставленный человек не захочет, чтобы его дочь породнилась с иностранцем.

Муж иностранец для дочери, это покруче каого-то Porsche Cayenne. Ибо иностранца так просто в салоне не купишь. Ведь при достаоном уме, через мужа-иностранца у дочери, чиновнику / любому (пусть и не гос. менеджеру) открываются просто уникальные перспективы...
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #10 : 04 Октябрь 2015, 13:14:29 »

Цитировать
Вы не правы. И читая это сообщение, создается впечатление что Вы либо очень молоды, либо имеете слабо представление о том, как выглядит рынок труда = имеете мало опыта работы. В общем и целом, сквозит юношеский (или любой другой) максимализм.

Да вроде нет: мне далеко за 30, опыт 10+ лет.

Ведь текущий период похолодания в отношениях с Западом - временный. Рано или поздно, так или иначе - все оттает. И тогда начнется шоу  ;D

Вспомните, как в 2005-2008 в Россию перлись из-за рубежа, причем те, кто вообще ничего не понимал. И те россияне, которые до этого уезжали из России в Лондон / NY, потекли обратно, ибо денег было немеряно! И пачки условных Natascha Petroff (потомков эммигрантовиз России / СССР разных лет). Или наших товарищей переженившихся на иностранках / иностранцах. И именно они были самыми несносными и больше всего мочили россиян.

Ну а в 1990е вообще было круто: какие-то товарищи, которые на родине своей наверное только бы полы мыли, приезжали и сразу CFO становились.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #11 : 04 Октябрь 2015, 13:46:50 »

Цитировать
Если у вас есть контакты и российский паспорт - зачем вам иностранный?

Российский паспорт - это обоюдоострый меч.

С иностранным - в случае того, если карьера / бизнес пошли как-то не так или вообще в России вдруг что-то как-то поплохело можно в течении 24 (а лучше 12) часов покинуть водоём! Иностранный паспорт - это как страховка. Дорогая, но очень эффективная. Но российский документ нужно будет конечно сдать. Иначе нельзя будет использовать магию зарубежной косульской защиты (гражданин россии хоть со 100 паспортами на территории Росси рассматривается как российский гражданин!).

Цитировать
Если контактов нет - то иностранный паспорт вам не поможет (спросите у знакомых хотя бы по процедуре допуска в здание министерств - будете удивлены).

Ну в министерство физически ходить не надо. Пусть чиновник угощает меня за свой счет в отличном ресторане. Ведь он заинтересован будет во мне не меньше, а скорее даже больше, чем я.

Хотя бы потому что дочку то надо пристроить, выдать замуж как-то. А тут такая суперская партия выклёвывается. Друзья чиновника / менеджера обзавидуются.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #12 : 04 Октябрь 2015, 13:54:13 »

Цитировать
В общем и целом, сквозит юношеский (или любой другой) максимализм.

Ну в принипе, только так. Жёстко и дерзко надо по жизни идти. Но чтобы визуально не отталкивало  ;D

Иностранные фирмы кстати любят активных, возбужденных челов. Сам бываешь по 1,5-2,0 литров энергетиков в день в себя заливаю. Это не полезно, но дает потрясный эффект.

Взлет ракеты просто, чувствуешь себя боевой машиной! Мотивация бьет через край, кажется что все разнесешь и препятсвий нет. Какая-то неописуемая живость ума появляется....
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #13 : 04 Октябрь 2015, 15:12:11 »

Цитировать
Если работать с частным сектором (коего в России мало, а в будущем будет еще меньше), то их, прежде всего, интересует релевантный "state of the art" опыт (российский опыт в финансах уже котируется на уровне экваториальной Африки по моим ощущениям).

Ну мания иностранного паспорта и даст этот самый "state of the art" опыт . Можно там всего наплести про свой опыт, чего душеньке будет угодно. Они никак это не проверят. Более того - чем расплывчатей, тем это звучит значительней.

К прмеру, финансовый аналитик с устраивается на работу, и его спрашивают там про мультипликаторы какие-то (Уолт Дисней???), финансовы модели и т.п.

Чел без паспорта: он начнет там долго и нудно перепивать материал из какого-нибудь своего курса Wharton, LSE или цитировать curriculum CFA. Это невообразимая нудотина. Особенно если HR - девушка около 25 лет. ее это не впечатлит.

Чел с паспортом: он просто скажет "Я разнесу этот фондовой рынок к ф*игам, его не будет".

Эффект потрясающий. А если он прикинут будет на собеседовании не в унылейший стандартный костюм, а там по-креативнее (к примеру, строгий костюм, но бирюзовая рубашка и гаслтук), то будет просто сногшибательный эффект. Особенно если нанимающий менеджер женского пола  ;D. А если кандидату еще и 35+ лет - самый сок.

Успех гарантирован, чел с паспортом в легкую переплюнет даже Стаса Михайлова  ;D
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 221
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 677



« Ответ #14 : 04 Октябрь 2015, 16:52:56 »

Что кто думает о таком плане

Если судить по содержанию постов - план отличный.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #15 : 04 Октябрь 2015, 17:10:36 »

Цитировать
Если судить по содержанию постов - план отличный.

Да не, я серьезно так думаю.

Ведь просто иногда не получается сразу попасть в IB или консалтинг, а они там навыдумавали некий возрастной ценз (23-25 лет, fresh graduates и т.п.). Типа чтобы туда сразу полсе вуза идти.

Я вот учился 6 лет и за годы своей учебы (экономическая специальность) ни разу ни про какой консалтинг или инвестбанкинг не слышал. Причем вуз топ-3 в Москве. Я просто тупо ботал, что задавали и все...

Преподаватели в вузе карьероориентированных ребят ведь недолюбливают... а это опасно в некотором роде. Пятерки там ставить не будут...

Поэтому когда тебе уже за 30 надо искать нестандартный путь. Некую потаенную тропу победителя  ;D
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #16 : 04 Октябрь 2015, 17:40:06 »

Мне вообще кажется, что я нащупал некоторую секретную дверь...

Ведь столько людей хотят "свалить", но за своими там MBA и CFA не видят самой прямой дорожки чтобы не по-детски обогатиться.

Поделитесь, пожалуйста, может в вашем окружении уже кто-то так поднялся?

Потому что паспорт высидеть - это тяжелая задача. Это минимум 5-8 лет, так сказать, отсидки нужно (в зависимости от законодательства страны, приютившей кандидата).

Записан
craftix
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 79


« Ответ #17 : 04 Октябрь 2015, 20:41:38 »

Шутки шутками, но в одной из Б4 лично знаю русского SM'а, который работает в компании как экспат. Из какой страны говорить не буду ибо легко будет его найти, но это не страна СНГ и бывшего СССР.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 246



« Ответ #18 : 04 Октябрь 2015, 21:37:48 »

Что кто думает о таком плане

Если судить по содержанию постов - план отличный.
-Великолепный план, Уолтер. Просто о*****ый, если я правильно понял. Надёжный, б****, как швейцарские часы.
-Точно, Чувак. План прост, а потому красив.
Большой Лебовски
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #19 : 04 Октябрь 2015, 21:55:37 »

Цитировать
-Точно, Чувак. План прост, а потому красив.

Если я понимаю правильно (поправьте меня пожалуйста если это не так), Вам видятся какие-то недостатки моей стратегии.

Где Вы видите возможные сложности с имплементацией данного долгосрочного капитального замаха?

Я абсолютно открыт для конструктивной критики, собственно поэтому я здесь и прошу ваших советов. Мне самому представляется данная стратегия весьма и весьма жизнеспособной.
Она возможно как-то смотрится экзотично на фоне стандарта форума. Но ведь отклонение от нормы не всегда означет фиаско....  8)

Жду ваших советов и предложений, заранее спасибо всем !!!!!
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #20 : 04 Октябрь 2015, 22:02:06 »

Просто обретение иного гражданства может показаться только на первый взгляд какой-то необычной стратегией.

От себя еще раз добавлю (заранее прошу прощения за повтор): я честно говоря не вижу как можно получить космическое ускорение кандидатам после 30 (тут как сами видите, нужны радикальные меры!!!), но которые все-таки хотят вломиться в IB. Я очень долго думал, но привычные схемки, годные для молодых (22-26 лет), с "великовозрастными" не работают. Поэтому нужно так сказать креативить. Как в Silicon Valey, рожать в гараже...

Это как кроссворд - он 2D, а нам надобно в 3D, так сказать выйти в иное измерение.

Причем этот путь не простой, как может показаться по-началу. Отсидеть 8-10 лет на паспорт, при том что в это время не возможно движение по карьере и надо просто сидеть... Это чисто психологичски не просто. Когда энергия просто пышет как от сопла ракеты...

Нужно быть на 100% увереным, что с получением паспорта в, скажем, 40 лет, может начаться взлет карьеры и можно будет проломиться в IB.

А пока нужно терепеть и ждать. Ну и здоровье поддерживать, чтобы в 40 конкурировать с "молодыми зубрами" которым 22-25!
Записан
mine sky effect
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 184


a need to be


« Ответ #21 : 04 Октябрь 2015, 22:12:33 »

Задайте себе вопрос: А зачем Вы будете нужны в ИБ в 40 лет, просидев как говорите без карьеры 8-10 лет?

На мой взгляд финансового дилетанта, чтобы приехать в ИБ в Россию через 10 лет, нужно уехать в ИБ в Европу получается, верно? Или сидеть грубо говоря в контроллинге/бухгалтерии какой нибудь компании, потом получить заветный документ? Наличие паспорта не влияет на умение строить финмодели. Разве стало больше умений после того как стал иностранцем?

Чтобы приехать экспатом в РФ, нужно батрачить лет 6-8 на компанию сначала за рубежом, а туда еще попасть надо. И по прошествии 6-8 лет примерно, приехать конечно можно в РФ на контракт экспата, но что это даст? Нужно много и качественно вкалывать, пересидеть не получится.

Больше похоже на иммиграцию головного мозга.
Записан
nojamnomusic
Пользователь
**

Карма: -18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50


« Ответ #22 : 04 Октябрь 2015, 22:19:49 »

Как гражданин Великобритании с полностью британским образованием хочу сказать, что экспатов никто сейчас набирать не хочет, предлагают только обычные условия.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #23 : 04 Октябрь 2015, 23:04:18 »

Цитировать
Как гражданин Великобритании с полностью британским образованием хочу сказать, что экспатов никто сейчас набирать не хочет, предлагают только обычные условия.

Интересно... Ну это конечно неприятный факт, но не смертельный.

1. "Сейчас никто набирать не хочет". Это ключевой момент. И связан с общей политической и экономической ситуацией. Но вся наша жизнь идет по циклам. Рано или поздно маятник пойдет в другую сторону. И чем хуже будет в предстоящие 2-3-4 года, тем лучше потом. То есть отскок будет, как при торговле акциями. Нужно ждать Большого отскока. И на нем рубить бабло.
2. "Предлагают обычные условия". Пусть себе предлагают что хотят. Когда будет Большой отскок, западные кадровые агенства опять увидят Россию на своем radar screen. А значит начнется их типичная песня про "кадровый голод (с)". Помню в 2007-1 пол. 2008 HRы и кадровые агенства из каждого утюга вещали о кадровом голоде. В такой ситуации они сами будут самых даже никчемностей из-за рубежа пытаться продать в три дорого, и с соц. пакетами там всякими. Ибо их вознаграждение будет плясать от з/п кандидата (там кратно 6 месячному окладу). Они сами автоматически будут экспатов просто пичкать кэшем, усппевай отбиваться...
Единственно, что нужно - это паспорт. А то экспат какой-то "ненастоящий" будет. А так:

Экспат? - Экспат!
Паспорт есть? - Паспорт есть!
Вот ваши 15,000 евро в месяц, заберите, распишитесь....  8)

Ну + какого-то колорита. Чтобы показать, что из UK, там про виски что-то рассказать, или какую-нибудь байку из студенческих лет в Великобритании (ну типа жил в общежитии, как-то ночью сирена завыла, все повыскакивали кто- в чем был и тд. и т.п.).
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #24 : 04 Октябрь 2015, 23:21:50 »

Цитировать
Задайте себе вопрос: А зачем Вы будете нужны в ИБ в 40 лет, просидев как говорите без карьеры 8-10 лет?

Ну ответ тут очевиден. Делать деньги. Деньги из воздуха. В 40 лет - самое оно. До 40 мужик выгладит как-то не солидно. В Европе до 40 едва ли назначат на руководящую роль. А если назначат - так и выпрут скоро. Я ничего зря не пишу, на самом деле. И про Стаса Михайлова несколькими постами выше на самом деле не зря упомянул. Предстате, что ему было бы не 45, а 20. Ну кто бы из его поклонников на него клюнул бы.
Действительно раньше в России руководители и владельцы бизнеса были молодыми и молодые IB-шники были в теме. Но это кончилось. Все! Остались только зрелые, и им нужны зрелые.

Но естественно, надо до 40 лет хорошо сохраниться. Нулевая терпимость к алкоголю и сигаретам, прочему хламу. Можно там ред буля попивать, но это так, для общего тонуса. С женщинами поменьше, там тоже ничего хорошего не будет в долгосрочной перспективе, скукотища одна, честное слово. Ну Minecraft и то веселее всех этих попоек.

Цитировать
Наличие паспорта не влияет на умение строить финмодели.

Ну финмодели и дома научиться строить можно. Да, да - пару книг и все, рассказы, что в инвестбанках какие-то особенные модели строят - это мифы. По моему опыту - можно на 6 страницах в Excel все забацать и добиться 95% реалистичности модели, остальное - некие вукрутасы ради оставшихся 5%. Но эти модели никому не нужны на Вашей будущей позиции... Нужно выглядить хорошо, "дорого" и "породисто". Ваша задача - продавать, а не моделировать. Моделировать будут другие (от них и так отбоя нет). Вы - в 40 лет штучный товар, каждое Ваше слово дороже, чем ювелирный магазин!!!
Записан
ВолшебныйБатон
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123


« Ответ #25 : 04 Октябрь 2015, 23:32:13 »

Цитировать
Задайте себе вопрос: А зачем Вы будете нужны в ИБ в 40 лет, просидев как говорите без карьеры 8-10 лет?

Ну ответ тут очевиден. Делать деньги. Деньги из воздуха. В 40 лет - самое оно. До 40 мужик выгладит как-то не солидно. В Европе до 40 едва ли назначат на руководящую роль. А если назначат - так и выпрут скоро. Я ничего зря не пишу, на самом деле. И про Стаса Михайлова несколькими постами выше на самом деле не зря упомянул. Предстате, что ему было бы не 45, а 20. Ну кто бы из его поклонников на него клюнул бы.
Действительно раньше в России руководители и владельцы бизнеса были молодыми и молодые IB-шники были в теме. Но это кончилось. Все! Остались только зрелые, и им нужны зрелые.

Но естественно, надо до 40 лет хорошо сохраниться. Нулевая терпимость к алкоголю и сигаретам, прочему хламу. Можно там ред буля попивать, но это так, для общего тонуса. С женщинами поменьше, там тоже ничего хорошего не будет в долгосрочной перспективе, скукотища одна, честное слово. Ну Minecraft и то веселее всех этих попоек.

Цитировать
Наличие паспорта не влияет на умение строить финмодели.

Ну финмодели и дома научиться строить можно. Да, да - пару книг и все, рассказы, что в инвестбанках какие-то особенные модели строят - это мифы. По моему опыту - можно на 6 страницах в Excel все забацать и добиться 95% реалистичности модели, остальное - некие вукрутасы ради оставшихся 5%. Но эти модели никому не нужны на Вашей будущей позиции... Нужно выглядить хорошо, "дорого" и "породисто". Ваша задача - продавать, а не моделировать. Моделировать будут другие (от них и так отбоя нет). Вы - в 40 лет штучный товар, каждое Ваше слово дороже, чем ювелирный магазин!!!

Такой толстый троллинг)
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #26 : 04 Октябрь 2015, 23:34:12 »

Цитировать
Чтобы приехать экспатом в РФ, нужно батрачить лет 6-8 на компанию сначала за рубежом, а туда еще попасть надо.

Батрачить не надо, надо проболтаться... Не забывайте, Вам нужно сохранить товарный вид.

Цитировать
И по прошествии 6-8 лет примерно, приехать конечно можно в РФ на контракт экспата, но что это даст?

Много денег, очень много денег.

Цитировать
Разве стало больше умений после того как стал иностранцем?

Умения оставьте другим. Опять таки напрашивается: "умения" - "craft" - "Minecraft". Главное умение, которое надо прокачивать - это иностранный язык. Вот тут да. Не до шуток. Идеальное владение.
Ни каких там дешевых подделок типа "proficiency". Тем более если будете ехать в российскую дочку иностранной компании. Вам епредстоит промывать мозги коллегам -иностранцам и вешать лапшу на уши головному офису. тут идеальный иностранный язык - это минимум. Многие, для кого, скажем, английский родной - не умеют этого.

Поэтому TOEFL для английского, там C2 для немецкого - это все очень низкий уровень. Высокий: говорить и строить теории как Д. Киселев в апреле 2014. Ровняйтесь. Безотносительно ваших взглядов, смотрите на технику. Можно для оттачивания навыков на русском смотреть лекции Старикова. Просто смотреть на великолепную техническую часть. Содержание - дело личного вкуса. И доьевайтесь того же на нужном вам иностранном языке.

Вот так надо работать с вашим будущим иностранным менеджментом.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #27 : 04 Октябрь 2015, 23:42:55 »

Цитировать
Такой толстый троллинг)

Нет. Совсем даже нет. Просто общество так фукнционирует.

Если нет желания покинуть этот лучший из миров как какой-то молодой, но несчастный аналитик DB в Лондоне в душевой кабинке... Искренне жалко молодых :'(

Люди, принимающие решения, не разговривают с аналитиками. Они говорят с клиентщиками (банкирами). Никто там никакие модели не обсуждает в деталях. Минута CEO крупной компании стоит слишком дорого, чтобы тратить ее на фанатение от хитрой циклической ссылки в модели на 100 страниц.

Владелец бизнеса хочет продать его за 5 млрд. И что, убеждать его, что он стоит 1 млрд на основании модели, которую он не будет смотреть?

Говорю Вам: хорошо подвешенный язык (+суперский иностранный) дадут Вам в 100 раз больше каких-то моделей. Зачем конкурировать с компьютером. Нужен human touch.
Записан
SergeyErn
Постоялец
***

Карма: -42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 249



« Ответ #28 : 04 Октябрь 2015, 23:49:39 »

Цитировать
Такой толстый троллинг)

Нет. Совсем даже нет. Просто общество так фукнционирует.

Если нет желания покинуть этот лучший из миров как какой-то молодой, но несчастный аналитик DB в Лондоне в душевой кабинке... Искренне жалко молодых :'(

Люди, принимающие решения, не разговривают с аналитиками. Они говорят с клиентщиками (банкирами). Никто там никакие модели не обсуждает в деталях. Минута CEO крупной компании стоит слишком дорого, чтобы тратить ее на фанатение от хитрой циклической ссылки в модели на 100 страниц.

Владелец бизнеса хочет продать его за 5 млрд. И что, убеждать его, что он стоит 1 млрд на основании модели, которую он не будет смотреть?

Говорю Вам: хорошо подвешенный язык (+суперский иностранный) дадут Вам в 100 раз больше каких-то моделей. Зачем конкурировать с компьютером. Нужен human touch.

Human touch девчонки сразу в практику идут изучать и дипломы не нужны. Язык подвешен. Вот они role models.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 306


« Ответ #29 : 04 Октябрь 2015, 23:54:07 »

вся тема какая-то лютая наркомания.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #30 : 04 Октябрь 2015, 23:57:43 »

Цитировать
Human touch девчонки сразу в практику идут изучать и дипломы не нужны. Язык подвешен. Вот они role models.

Да. Это так. То есть механизм таков.

Но есть нюансы  8)

1. Если это те, кто по xxx USD, то они быстро выйдут в тираж. Выглядеть в 20 на 40 - это печально, болезни - неприятно (иногда очень неприятно)
2. Лучше money hungry gold diggers. Они в более долгосрочном client relationship. Если клиент богатый олигарх, а не понтующийся в кредит менеджер-страйвер, то очень неплохо. Если продаваться, то гарантировано и дорого! Но срок эксплуатации тут тоже риск. Нужно срывать быстрее и больше.

IB и консалтинг - это тоже "продадться за дорого", но со сниженными рисками болезней "нижнего этажа" (если конечно и в жизни от женщин подальше держаться и общепита избегать по возможности).
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #31 : 04 Октябрь 2015, 23:59:43 »

Цитировать
вся тема какая-то лютая наркомания.

Где Вы ее видите?

Я несколькими постами раньше призывал вполне недвусмысленно как раз придерживаться воздержания, в том числе и в плане алкоголя, сигарет и прочей гадости.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #32 : 05 Октябрь 2015, 00:05:20 »

Цитировать
Больше похоже на иммиграцию головного мозга.

Да. Ну официально она называется "имииграция высококвалифицированных" (high skilled). Но суть Вы уловили точно и метко. Спасибо.

Именно она представляет пожалуй единственный вариант (кроме брачной, что для представителей мужской половины значительно более затруднительно, чем для женской).

Иначе, в тех же UK или з/п выше 155 000 фунтов или проверка рынка труда (с заранее понятной перспективой).

Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #33 : 05 Октябрь 2015, 00:19:11 »

Цитировать
и дипломы не нужны.

Дипломы нужны:
1. Это принято. Как дорогой костюм. Можно делать всеми так любимые модели и в трениках. Но ходят в костюмах. Большинство. Если конечно миллиардер или готовится к дауншифтингу можно и в шортах (последнее недолго). Кстати, костюм и дисциплинирует. И именно из-за этого (а не визуальной составляющей, как многие считают) в солидных фирмах его навязывают. Современный костюм пошел от военного мундира. Мундир. Армия. Офицеры. Chief executive officer.
2. Для визы высоковалифицированного диплом тоже нужен. Без него не "споравалить" никак.

Ну а знания действительно можно получить лежа на диване (но лучше у письменного стола, читать лежа не полезно для глаз).
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #34 : 05 Октябрь 2015, 00:23:40 »

Кстати: писал слово Chief Executive Officer

русским раскладом "Chief" получается "сршуа". Третью и четвертую букву поменять местами и получится....

занимательная лингвистика!!!!  ;D
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 221
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 677



« Ответ #35 : 05 Октябрь 2015, 00:34:43 »

Чот мне не смешно ни разу. Старею, наверное.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #36 : 05 Октябрь 2015, 00:43:00 »

Цитировать
Чот мне не смешно ни разу. Старею, наверное.

Нет, вы просто серьезный человек. И это очень хорошо.

Там просто буковки так переставить: висит ср*ша нельзя скушать... что-то типо того.

Мне в силу особенностей жизненного пути серьезным быть не желательно. Могу быть только точным фактологически, по мере сил. Точным по прогнозам.

Но выводы своей аналитической работы подавать в light стилистике. В основном работаю с иностранцами. Выходцам из России за рубежом лучше не сильно гасить местных. Или можно всхлопотать.
Россиян приглашают не за тем, чтобы они доминировали в социальном контексте...
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 102


« Ответ #37 : 05 Октябрь 2015, 13:39:28 »

вся тема какая-то лютая наркомания.

А вот и ответ :)

Сам бываешь по 1,5-2,0 литров энергетиков в день в себя заливаю. Это не полезно, но дает потрясный эффект.

Взлет ракеты просто, чувствуешь себя боевой машиной! Мотивация бьет через край, кажется что все разнесешь и препятсвий нет. Какая-то неописуемая живость ума появляется....
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 102


« Ответ #38 : 05 Октябрь 2015, 13:45:15 »

Кстати: писал слово Chief Executive Officer

русским раскладом "Chief" получается "сршуа". Третью и четвертую букву поменять местами и получится....

занимательная лингвистика!!!!  ;D

Это, автор, завязываем с энергетиками, мой вам совет, до добра не доведет же ж.
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 515


« Ответ #39 : 05 Октябрь 2015, 15:39:59 »

автор сделал мой день! отсыпь, а? или отлей ред булла?)
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #40 : 05 Октябрь 2015, 21:18:35 »

Цитировать
автор сделал мой день!

Беня сделал Ваш день? - Беня сделает и Вашу ночь! (с)

Цитировать
Это, автор, завязываем с энергетиками, мой вам совет, до добра не доведет же ж.

Вам вот смешно.. А мне уже 34 года. И 10+ лет сижу на одной позиции. И поверьте, много таких людей, как я. Которые ищут вариант может последнего в их жизни шанса подняться. Одно дело когда тебе 22-25 и вся жизнь перед тобой лежит, а другое, когда ты уже чеканным шагом к сорокету идешь. И тут надо как-то вымучать из себя некую стратегию движения к мечте. Очень многие, поверьте, сталкиваются с кризисом среднего возраста, сложно его пережить, особенно без последствий. Можно конечно выпить водки (кстати, знаете как унизительно на кухне в офисе переливать мартини в бутылку из под спрайта, чтобы не запалили, а потом с этой бутылкой Martini dry в 0,5л из под спрайта гулять по городу, думать о жизни). Знаете, плакать мне хочется, как на душе больно бывает. Особенно если и девушка бросила...

И нужно с молодыми на одной волне быть, вот и хлещешь красного бычка. А вы меня минунсуете. Не хотел бы. чтобы хоть кто-то так вот...

Поэтому и хочется паспорта.

А с ним может и IB будет! Сбудется мечта.

Как-то зимой было -2C, а ты просто садишься на велик и едешь в одной майке и шортах по улицам ночного города. И полная свобода. Вот это думаешь и есть настоящий инвестбанкинг или консалтинг.

Вам всем всячеких благ. Если советы будут, подскажите пожалуйста. И не серчайте.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 221
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 677



« Ответ #41 : 05 Октябрь 2015, 21:54:51 »

А мне уже 34 года. И 10+ лет сижу на одной позиции. И поверьте, много таких людей, как я.

Знаю одного дядю 60-летнего - он с 1999 г. на одной позиции сидит.

Только в отличие от Вас он не только не кряхтит, но и собирается сидеть на должности минимум до 2018 г.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #42 : 05 Октябрь 2015, 22:03:23 »

Цитировать
Знаю одного дядю 60-летнего - он с 1999 г. на одной позиции сидит.

Ну может ему так хочется.

А понимаете, что чувствуешь, когда у тебя изначально были все предпосылки, чтобы проломиться в IB или консалтинг, а ты даже не знал, что эти сферы деятельности существуют.

И начиная с 22 лет пытаешься нащупать путь как туда попасть, напряженно придумываешь способы. А время то идет. И в бессилии наблюдать как другие каждые 2 года а то и чаще "вломился-выломился", "вломился-выломился","вломился-выломился"... летят как метеоры по небу

И как в случае чего в 40 конкурировать прикажете с 25 летними. Только с красным бычком...

А с паспортом можно сразу прокачаться, иностранные менеджеры сразу очень полюбят, за своего станут принимать  8)
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #43 : 05 Октябрь 2015, 23:27:25 »

Цитировать
но и собирается сидеть на должности минимум до 2018 г.

Но что ему еще делать, где сидеть и куда ему идти?

Здать CFA и стать аналитиком по акциям? И начать покрывать Газпром и Роснефть... так сказать initiate coverage with a strong buy rating так как эти компании
предлагают unique chance to capitalize on the Russian growth story....

А Бене нужно летать пониже, нам бы хоть каким-нибуть executive VP / junior Senior Banker годам к 40.

Записан
SergeyErn
Постоялец
***

Карма: -42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 249



« Ответ #44 : 05 Октябрь 2015, 23:38:20 »

Беня, какой конкретный путь за заветным паспортом пока тебе ближе? Брак на годик-два с подругой корысти не рассматриваешь?
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #45 : 05 Октябрь 2015, 23:45:12 »

Цитировать
Беня, какой конкретный путь за заветным паспортом пока тебе ближе?

Ну зависит от страны, в каждой юрисдикции законы разные.

Как правило требуют от 5 до 12 лет отсидки. Так сказать "Почувствуй себя курицей!"

Цитировать
Брак на годик-два с подругой корысти не рассматриваешь?

"Корысти" это типа не бесплатно по любви там, а тупа за лавэ? То есть фиктивный брак? Ну нет, это против законов, а УК надо чтить!!! Да и "годик-два" это в большинстве стран маловато. Вот 3-4 - это самое оно. Но там головняков будет....  ::) Еще раз: а если запалят? Забарабуют сразу на раз-два. Прилипнишь капитально! Потом ведь не отмыться....
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #46 : 06 Октябрь 2015, 00:55:47 »

Да, и друзья мои хорошие, не минусуйте карму Бене, пожалуйста.

За что? Беня добрый. Ну в поиске он, ищет способ подняться...как феникс. Да и не очень молодой по местным меркам. Старичок даже типа.

А то так скоро боюсь Беня отправится к *Беням.

А ему та-а-а-а-к этого не хочется.... :'(

С уважением,

Вашъ Другъ
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 92
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #47 : 06 Октябрь 2015, 03:28:20 »

Вот 3-4 - это самое оно. Но там головняков будет....  ::) Еще раз: а если запалят? Забарабуют сразу на раз-два. Прилипнишь капитально! Потом ведь не отмыться....

А вдруг втянетесь? Иностранки тоже ничего бывают, стерпится-слюбится там... какая-нибудь страна ЕС пошаромыжнее или развитая Азия , если внешность не запущена - вот и свет в конце тоннеля!
Записан

BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #48 : 06 Октябрь 2015, 09:55:46 »

Цитировать
А вдруг втянетесь? Иностранки тоже ничего бывают, стерпится-слюбится там...

Ну это было бы идеалом....

По моим наблюдениям россиянину жениться на иностранке сложнее, чем полететь на Марс. Вот россиянки у иностранцев спросом большим пользуются на брачном рынке!

Российских мужчин почему-то огульно считают алкоголиками, наркоманами... и в силу в последние годы принятых законов о борьбе с пропагандой сами знаете чего еще и... ну сами додумайте пожалуйста. Ну типа если Президент, Правительство и Парламент выпускают законы для защиты традиционных семейных ценностей, то иностранка может подумать, что масштаб перехода мужской части населения на задний привод достиг уже столь угрожающих масштабов,... ну чтобы требовались такие интервенции на высшем государственном уровне.

Цитировать
какая-нибудь страна ЕС пошаромыжнее

Это - верный подход. Хорошо было бы выиграть 500 000 евро в лотерею и прикупить паспорт на Мальте (пока их там продают). На самом деле степнь "шаромыжности" вообще никакой роли не играет. Ведь даже получют паспорт Люксембурга, ведь не для того, чтобы жить в Люксембурге. Надо валить затем в Лондон. Там текут реки денег. Авось и к маленькому человечку что прилипнет! Главное, чтобы UK не сломилось из EU. А то ценность паспорта EU будет ноль если россияне и ЕС-овцы визы рабочие в Лондон на одинаковых условиях получать будут (как, к примеру, в Штаты). В Штатах даже гражданам других продвинутых стран все равно нужна виза (Дж. Бибер - канадец, ему тоже нужна виза!!!).

Цитировать
развитая Азия

Не рекомендую. Эти "суси-пуси" слишком экзотны. Хотя в Корее попсовая музыка хорошая, понятная. Два прихлопа, три притопа, а не эта распространенная в Западном мире хипстерская заумь.

Цитировать
если внешность не запущена

Запущена... Бене надо в качалку. И качаться как бычара (красная бычара). Нужны кубики на животе в срочном порядке...
Записан
ДАГЕСТАНЕЦ
Пользователь
**

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74



« Ответ #49 : 06 Октябрь 2015, 11:35:24 »

Там текут реки денег. Авось и к маленькому человечку что прилипнет!
Нет у вас стержня! И себя не уважаете! Прочитал всю тему и если бы не знал подумал что девушка пишет (витание в облаках).

слишком много болтовни и лени
Записан

Нормально делай – нормально будет



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование