Здравствуйте! Я студентка 4 курса ВШЭ. Специализация финансы и фондовый рынок.
Выбор предстоящей работы ставит передо мной ряд вопросов, на которые, я надеюсь, мне помогут ответить более знающие и опытные люди.

Все компании, которые считаются престижными среди моих однокурсников и также нередко упоминаются на данном форуме, предлагают примерно следующий вариант развития карьеры.
1.   Вы приходите стажером, много трудитесь, но мы вам пока не платим (либо платим  около 10 тысяч рублей )
2.   По прошествии … месяцев вы будите работать еще больше, а платить мы будем 20-30 тысяч.
3.   Пройдет пара лет и вы счастливый обладатель «нелегкого» графика и работы за 50 тысяч рублей.
4.   А вот далее, тайна покрытая мраком.
5.   И как свет в конце тоннеля, заманчивые обещания зарплаты в 10-15 тысяч, но уже долларов или евро, почета и т.д.

Первое, что смущает, это характер работы. Стажировка и последующая ( начальная ) трудовая деятельность зачастую сводится к перекладыванию бумажек, мелким расчетам в экселе и т.д.
На сколько я могу судить, для этого не требуется серьезного образования, и хотя это безусловно «опыт работы», но опыт уж больно сомнительный. ( в рассказе про Шерлока Холмса «Союз рыжих» один из героев занимался тем, что вручную переписывал энциклопедию… )
Следовательно, сказать, что занимаясь такой деятельностью, я буду расти как специалист, я, к сожалению, не могу.

Создается впечатление, что это просто выполнение необходимой ( для самой компании ) работы, но не за деньги, а за обещание «карьерного роста»

А что потом? Реальная возможность получить хорошую работы, или ничего, так как данные компании заинтересованы в дешевой и эффективной рабочей силе, которая обновляется каждые несколько лет.
Увы, на собеседованиях, на различных встречах и прочих мероприятиях представители компаний говорить о каких-то реальных перспективах не хотят, даже в ответ на прямые вопросы.

Отсюда ряд вопросов.
1.   Возможно, у меня сложилось не совсем верное представление о характере предлагаемой работы. Буду искренне благодарна за конкретные примеры работ ( в компаниях из серии Биг4), выполнение которых помогает становлению серьезного специалиста.
( много слышала -  я участвую в серьезных проектах, корпоративная тайна, … . Но это громкие слова работодателя, в которые молодой работник хочет верить. Всем ведь приятнее «участвовать в серьезных проектах» чем просто вбивать цифры в эксель! Хотя по факту в обоих случаях  работа может быть одна )
2.   Очень интересны конкретные примеры зарплатного роста.  В частности примеры не только свои, но и своих коллег.

Более того, это пишет человек, который не может найти необходимую информацию на форуме, где её СТОЛЬКО, что можно обчитаться. Внимание вопрос: за что тебе платить больше 20к?
Не понимаю как вообще можно было написать такой пост. Ещё раз повторюсь, а казалось бы 4 курс.

homer49, не надо наезжать на розетку Когда 4 года положил на изучение различных сложных и интересных дисциплин, напрашивается вопрос, почему, прийдя в сильную компанию, ты не продолжаешь заниматься этими сложными интересными вещами (к примеру, стохастическими методами оценки опционов )

Во-первых, профессионализм заключается не только в умении выполнять сложные таски, требующие знаний и интеллекта, - строить DCF модели и т.п. Он складывается из многих компонентов:
- attention to details
- balance between speed and quality
- team work
- аккуратность
- …

И прежде, чем доверять тебе сложные задания, твои senior коллеги должны убедиться в том, что ты в достаточной мере отвечаешь всем этим требованиям. Поэтому дают задания вроде:
- перевести презентацию или модель на другой язык
- обновить текст в отчете после изменения в модели (поменять везде, где надо, числовые значения и, если необходимо, текстовые формулировки)
- отобрать из 200 publicly traded comparable companies по описанию бизнеса те 7-10, которые являются наиболее прямыми аналогами оцениваемой компании
- посмотреть новости в Ведомостях, РБК и Коммерсанте по какой-нибудь компании

Если ты все это делаешь безупречно или почти безупречно, на тебя с радостью свалят более сложную/интересную работу - при наличии таковой (в кризис это больная тема). Если ты косячишь даже в таких простых вещах, строить модель тебе вряд ли позволят. Потому что при построении модели твоя невнимательность, скорость и прочие косяки никуда не денутся.
Выполняя такие задания, нужно помнить:
- практически не существует таких "тупых заданий", которые можно делать, полностью отключив мозг. По-настоящему тупые задания - это когда ты на 10-й раз делаешь то, что умеешь делать очень хорошо. В противном случае, что бы ты ни делал, какие-то навыки ты все равно развиваешь
- почти ни одна профессия, по крайней мере, связанная с экономикой (финансы, консалтинг, маркетинг, логистика и т.п.) не состоит из одних только интересных и развивающих активностей. В любой профессии есть определенная рутина, которую кто-то должен делать. И несмотря на рутинность, такую работу не всегда можно аутсорсить. Нам как-то внешние переводчики сделали отчет, где purchase price parity перевели как "паритет покупательных цен". Аббревиатура ППЦ, гулявшая по всему отчету, их взгляд не покоробила

Так что на начальных этапах советую воспринять работу, кажущуюся неинтересной, как ОФП (общефизическую подготовку) для футболистов или теннисистов. Это не так интересно, как пинать мяч, но НАДО.
Если вы почувствовали, что реально стоите на месте и делаете одно и то же... ну, надо уходить - к конкурентам с повышением, в смежную или даже кардинально другую сферу.

Во-вторых, по поводу зарплатного роста. Если брать истории из корпфинов различных четверок, могу привести много оптимистичных примеров:
1. Быстрый промоушен - и мои коллеги, и ребята из других valuation/M&A/CF иногда становятся менеджерами за 4 года (с двумя даблами). З.п. стажера сейчас, наверно, тысяч 35-40, з.п. менеджера - около 150. По нынешним временам, это совсем недурно.
2. Уход с большим мультом. После 1.5-3 лет работы коллеги из тех же отделов уходили и на 100, и на 150, и даже на 200 тыс.руб. - в банки, фонды, инхаусную стратегию. В МВВ уходили, в ИБ - до кризиса.

В конце концов, если вы считаете, что заслуживаете большего, чем Биг4 - подавайтесь в Биг3, там отбор открыт круглый год, зарплата в евро. Или гоу на Phd. "Science is interesting, and if you don't agree, you can fuck off"

DISCLAIMER: Все вышесказанное относилось к работе в оценке/M&A Биг4 и в меньшей степени - к РЕ, т.е. областях, о которых могу судить не понаслышке. Допускаю, что в тех же налогах или аудите действительно унылое перекладывание бумажек.

когда говорят про "особенный перевод" - вспоминаю приколы SAP-а:
"Почему люди не понимали русский язык? Потому что даже при перепечатывании русскоговорящий человек должен был усомниться, увидев фразу «Пушномолочная свинья-несушка» — так до определенного времени называлась программа RAIMEWMS (сейчас название уже исправили). В оригинале она называется «Eierlegende Wollmilchsau», что переводится как «Мастер на все руки», но умный Magic Gooddy посчитал, что Wollmilchsau – это 3 отдельных слова (Woll, milch, sau) и перевел фразу «Eierlegende Woll milch sau» как «Яйцо укладки шерсти молока свиноматки». Остается только гадать, как это потом превратилось в «Пушномолочная свинья-несушка»."


а с уровнем сложности работы и учебы - все просто:
в вузе дают много теории и редко учат практике + на бумаге все прошли программу одинаково, а на деле ее усвоили и помнят 5-7%. а пользуется и того меньше.
как работодателю понять, что человек не полное днище и вытянет сложные задачи? сразу - никак, только время покажет.

я вот пришел на работу и первые 2 недели просто вникал в общую структуру компании, много слушал и записывал, задавал вопросы. затем меня стали постепенно нагружать заданиями формата "собери таблицы Х и Z и приведи их к формату Y", "набросай письмо по теме бла-бла", сделай презентацию по теме бла-бла" и т.п. и каждый месяц уровень сложности заданий растет 

Цитата: Yukon от 25 Декабрь 2015, 10:37:23

homer49, не надо наезжать на розетку Когда 4 года положил на изучение различных сложных и интересных дисциплин, напрашивается вопрос, почему, прийдя в сильную компанию, ты не продолжаешь заниматься этими сложными интересными вещами (к примеру, стохастическими методами оценки опционов )

Во-первых, профессионализм заключается не только в умении выполнять сложные таски, требующие знаний и интеллекта, - строить DCF модели и т.п. Он складывается из многих компонентов:
- attention to details
- balance between speed and quality
- team work
- аккуратность
- …

И прежде, чем доверять тебе сложные задания, твои senior коллеги должны убедиться в том, что ты в достаточной мере отвечаешь всем этим требованиям. Поэтому дают задания вроде:
- перевести презентацию или модель на другой язык
- обновить текст в отчете после изменения в модели (поменять везде, где надо, числовые значения и, если необходимо, текстовые формулировки)
- отобрать из 200 publicly traded comparable companies по описанию бизнеса те 7-10, которые являются наиболее прямыми аналогами оцениваемой компании
- посмотреть новости в Ведомостях, РБК и Коммерсанте по какой-нибудь компании

Если ты все это делаешь безупречно или почти безупречно, на тебя с радостью свалят более сложную/интересную работу - при наличии таковой (в кризис это больная тема). Если ты косячишь даже в таких простых вещах, строить модель тебе вряд ли позволят. Потому что при построении модели твоя невнимательность, скорость и прочие косяки никуда не денутся.
Выполняя такие задания, нужно помнить:
- практически не существует таких "тупых заданий", которые можно делать, полностью отключив мозг. По-настоящему тупые задания - это когда ты на 10-й раз делаешь то, что умеешь делать очень хорошо. В противном случае, что бы ты ни делал, какие-то навыки ты все равно развиваешь
- почти ни одна профессия, по крайней мере, связанная с экономикой (финансы, консалтинг, маркетинг, логистика и т.п.) не состоит из одних только интересных и развивающих активностей. В любой профессии есть определенная рутина, которую кто-то должен делать. И несмотря на рутинность, такую работу не всегда можно аутсорсить. Нам как-то внешние переводчики сделали отчет, где purchase price parity перевели как "паритет покупательных цен". Аббревиатура ППЦ, гулявшая по всему отчету, их взгляд не покоробила

Так что на начальных этапах советую воспринять работу, кажущуюся неинтересной, как ОФП (общефизическую подготовку) для футболистов или теннисистов. Это не так интересно, как пинать мяч, но НАДО.
Если вы почувствовали, что реально стоите на месте и делаете одно и то же... ну, надо уходить - к конкурентам с повышением, в смежную или даже кардинально другую сферу.

Во-вторых, по поводу зарплатного роста. Если брать истории из корпфинов различных четверок, могу привести много оптимистичных примеров:
1. Быстрый промоушен - и мои коллеги, и ребята из других valuation/M&A/CF иногда становятся менеджерами за 4 года (с двумя даблами). З.п. стажера сейчас, наверно, тысяч 35-40, з.п. менеджера - около 150. По нынешним временам, это совсем недурно.
2. Уход с большим мультом. После 1.5-3 лет работы коллеги из тех же отделов уходили и на 100, и на 150, и даже на 200 тыс.руб. - в банки, фонды, инхаусную стратегию. В МВВ уходили, в ИБ - до кризиса.

В конце концов, если вы считаете, что заслуживаете большего, чем Биг4 - подавайтесь в Биг3, там отбор открыт круглый год, зарплата в евро. Или гоу на Phd. "Science is interesting, and if you don't agree, you can fuck off"

DISCLAIMER: Все вышесказанное относилось к работе в оценке/M&A Биг4 и в меньшей степени - к РЕ, т.е. областях, о которых могу судить не понаслышке. Допускаю, что в тех же налогах или аудите действительно унылое перекладывание бумажек.

Из сего сообщения следует что:
 - в ведущем ВУЗе 150млн страны некоторым важным аспектам для того чтобы стать профи не учат
 - чтобы убедиться, что человек соответствует навыкам 17 летней секретарши или даже 13ти летней прилежной школьнице, его 3 года проверяют на умение выполнять эти навыки
 - если человек косячит в аккуратности то он не сможет построить сложную модель. Может тогда аккуратность введем вступительным экзаменом в ВШЭ? Иначе смысл готовить людей, которые не станут профи.
 - учиться 4 года в лучшем вузе страны, потом 4 года беспощадно вкалывать  надеясь на удачу до менеджера, чтоб получать 2к долларов? Не лучше ли идти на инженера/айтишника и зарабатывать в разы больше с нормальным графиком и скорей всего в нормальной стране? И скорей всего сразу ппосле ВУЗа выполнять сложную интеллектуальную работу.

Вывод big4 для планктона и неудачников. Это как для инженера налаживать станки вместо реальной работы.

Угу. Только не забывайте, что технический склад ума дан далеко не всем.
Ну и насчет графика работы - одногруппник (я закончил ВМК МГУ) пошел на разработчика в Самсунг. Вкалывает по воскресеньям как миленький.

Из сего сообщения следует что:
 - в ведущем ВУЗе 150млн страны некоторым важным аспектам для того чтобы стать профи не учат
 - чтобы убедиться, что человек соответствует навыкам 17 летней секретарши или даже 13ти летней прилежной школьнице, его 3 года проверяют на умение выполнять эти навыки
 - если человек косячит в аккуратности то он не сможет построить сложную модель. Может тогда аккуратность введем вступительным экзаменом в ВШЭ? Иначе смысл готовить людей, которые не станут профи.
 - учиться 4 года в лучшем вузе страны, потом 4 года беспощадно вкалывать  надеясь на удачу до менеджера, чтоб получать 2к долларов? Не лучше ли идти на инженера/айтишника и зарабатывать в разы больше с нормальным графиком и скорей всего в нормальной стране? И скорей всего сразу ппосле ВУЗа выполнять сложную интеллектуальную работу.

Вывод big4 для планктона и неудачников. Это как для инженера налаживать станки вместо реальной работы.

Mr Looser, не хочу вас обидеть, но Вы пишете полную чушь.

1. В ведущем вузе ЭТОЙ страны некоторым важным аспектам построения успешной карьеры действительно не учат. Более того, некоторые аспекты успешной карьеры вообще в вузе выучить невозможно, точно так же, как невозможно в вузе научить быть успешным бизнесменом.

2. Тезис о том, что перечисленные мной навыки (attention to details и т.п.) - это навыки 17-летней секретарши - не выдерживает никакой критики. Я знаю очень талантливых людей с глубокими знаниями в финансах, которые, тем не менее, не всегда могут under time pressure безошибочно выполнить свое задание, в т.ч. без ошибок по невнимательности. Скажем, отследить, на каких разделах бизнес-плана сказалось смещение сроков погашения кредита (включая резюме, приложения и основную часть) - это не навыки секретарши.

3. По поводу взаимосвязи между аккуратностью и построением моделей: если вам от этого станет немножко яснее, в BB IB подход точно такой же. И в консалтинге, подозреваю, тоже.

4. "Учиться 4 года в лучшем вузе страны…". В качестве ответа процитирую уважаемого на этом форуме Enforcer'a (на момент написания того поста associate в одном из американских BB IB)

Если вкратце, то вы НЕ будете закрывать многомиллардные сделки по несколько штук в год, НЕ будете завтракать с CEO, НЕ будете моделировать с применением метода Монте-Карло 99% процентов своего времени на работе, НЕ приложите никуда (увы и ах!) ваше знание эконометрики и статистики, и уж тем более квантовой механики. Вы БУДЕТЕ соединять вашего ассоша и VP на конференц-звонок в 2 ночи, править в сотый раз ту же самую презентацию менеджмента (особенно footnotes из 1000 знаков, сделанные шрифтом 7pt), обновлять графики с рыночной капитализацией, если встреча перенеслась всего лишь на 2 дня, а также попадать под раздачу за неправильно указанный код города в номере факса вашего MD из офиса в Гонконге в Working Group List, даже если ваш банк не на первой линии организаторов IPO, а сам этот MD про это IPO вообще еще не слышал. Модели начнете делать через год, а может и через месяц, если повезет. Я свою первую сделал на третьем месяце. А может, и вообще за 2 года ни одной не сделаете – я в нашем лондонском офисе и таких кадров встречал.

В общем, призываю снять розовые очки и трезво оценить:
- что из себя представляет работа в финансах/консалтинге/и т.п.
- ситуацию в экономике
- ситуацию на рынке труда
И избавиться от мысли, что 4 года в лучшем вузе страны - эта панацея. После лучших вузов можно сделать блестящую карьеру или оказаться в полной жопе - тут уж каждый кузнец своего счастья.

Интересные вы вопросы задаете…

Сделать из своих сотрудников высокооплачиваемых профессионалов, согласитесь, весьма странная цель для компании Грамотных - да, потому что Big4 - сервисная индустрия, главный актив, как ни банально, это люди, поэтому в таких компаниях (наряду с уже упомянутыми IB/consulting/FMCG) есть цель растить людей. В отличие, скажем, от финансов в индастри или private equity, где такая задача не ставится, туда приходят уже состоявшимися профессионалами. Естественно, там тоже люди учатся на своем опыте, но целенаправленного обучения сотрудников там не ведется.

По поводу необходимых качеств, я полностью с Вами согласна. Но вот вопрос. На Ваш взгляд, какое время требуется на определение, насколько в кандидате развиты необходимые качества.

Мне кажется, 3 месяца испытательного срока – вполне достаточно.
Дальнейшее «перекладывание бумажек» скорее похоже на выполнение необходимой работы, которой действительно много в больших компаниях.  Штатных сотрудников для этого не берут, с этой работой справляются стажеры, но за меньшие деньги.

Упомянутые качества нельзя воспринимать как dummy variable - либо они есть, либо их нет. Тут, скорее, постепенный процесс - чем лучше вы себя проявляете, тем более сложные и интересные задания вам постепенно дают. НО! Для любой компании на первом месте - производственная необходимость, и если необходимо, чтобы вы занимались неинтересной хренью - вы будете ею заниматься.

Представьте, что в отделе есть 10 аналитиков/консультантов. И у отдела есть 3 текущих проекта, где один аналитик нужен для построения модели, еще 1-2 - для презентации/бизнес-плана/отчета, а еще пара человек должна заниматься подачей заявок на тендеры. Т.е.:
1. Отдел не может привлечь всех 10 аналитиков строить модельки.
2. Как вы думаете, как будут распределяться задания между аналитиками? Правильно, кто лучше себя зарекомендовал раньше, тот и будет делать самую ответственную работу. А чтобы хорошо себя зарекомендовать, важно не только уметь решать сложные высокоинтеллектуальные задачи, но и делать все быстро и правильно, в том числе по ночам under time pressure.

По поводу оптимистичных примеров. Скорее для понимания перспектив, интересны примеры вполне обычные. Что ждет большинство пришедших? Сколько человек приходит и сколько из них добирается до 150.000 рублей.

На моей памяти по своей воле из CF/M&A/Valuation/PPP Big4 меньше, чем на 100+, не уходил почти никто. Самые распространенные варианты:
- инхаусные корпфин/стратегию/M&A в такие компании, как Полюс Золото, Мегафон, Дикси, Норникель, Роснефть и т.п.
- банки: Сбер CIB, Газпромбанк, Райф, ВЭБ
- другие Big4 с повышением

Плюс есть всякие интересные истории а-ля:
- Morgan Stanley
- McKinsey
- стартап в Гонконге
- финтех стартап

Возвращаясь к вопросу, с какой целью Big4 берут сильных целеустремленных ребят? Заработать на них денег, sincerly yours, Captain Obvious Заработать денег, поимев своих сотрудников по максимуму и выжав из них все соки. Тут вопрос, сколько вы сами сможете выжать из них взамен.

Будете круто перформить, заниматься нетворкингом и получите крутой опыт - уйдете в хорошую компанию на хорошие деньги.
Будете перформить плохо, месяц за месяцем лабать презенташки и заниматься наименее интересными проектами - ну, сорри. Хотя даже в этом случае строчку в резюме можно хорошо продать.

МОРАЛЬ: конкуренция за места в хорошие отделы Big4 (корпфин, консалтинг, риски) довольно большая, но конкуренция внутри отделов - не меньше. Если вы достаточно круты, вам, скорее всего, будут доверять настолько много интересной работы, насколько это возможно в данной индустрии. Если вы эту конкурентную борьбу выдержать не можете, то НЕХРЕН ныть, что вы учились 4 года в лучшем вузе страны, а в результате с утра до ночи надрачиваете Power Point.

И да, по поводу интересной работы: вы много знаете экономических специальностей, где в первые 1-2 года работы у вас МНОГО высокоинтеллектуальной работы?

Кстати, пользуясь случаем, судя как раз по этой теме, хотел бы отметить фантастическое терпение аламни четверки.

Цитата: Mak_ от 29 Декабрь 2015, 06:03:25

Кстати, пользуясь случаем, судя как раз по этой теме, хотел бы отметить фантастическое терпение аламни четверки.

Да лениво просто Тут на ежедневной основе дурость и закидоны своих собственных стаффов пытаешься унять (каждый второй, кстати, с зарубежным образованием), а на форум уже сил не остается.
По теме все прекрасно написал Yukon (я тоже из корпфина - неистово плюсую карму человеку).

Badger, спасибо

Хочется понять, является ли подобная работа реальным шансом сделать карьеру, а главное заработать деньги. Если 40-50% тех, кто приходит, хорошо устраиваются, тогда я готова побороться, и жалко будет упустить хороший шанс.
Если устраиваются 4-5%, а остальные получают «опыт работы»…. . Тогда это скорее лотерея, а не шанс.

А лотерея, по словам Уильям Петти, это налог на дураков. И мне очень не хочется отдать несколько лет своей молодости просто за красивые обещания.

Камон, гайз! Вы меня пугаете! На этом форуме только ленивый не писал про exit opportunities из Big4 применительно к самым разным отделам (аудит, налоги, корпфин, консалтинг) и в самые разные периоды (2010-2013, 2014-…). Процитированный мной отрывок наводит на мысль, что со всей этой информацией, лежащей в открытом доступе, вы познакомиться еще не удосужились. Предлагаю вам с этого и начать) Заодно, предвосхищая следующие вопросы, узнаете, "как попасть в айби", "надо ли сдавать CFA" и "где бесплатно скачать Виктора Ченга"

Потому что самсунг далеко не компания мечты

Но и товарищ выше пытался провести параллель между карьерой в IT и Биг 4, а не между IT и МББ .

rozetka,

С Наступившим Вас!

Может быть поэтому меня сильно обескуражил Ваш третий ответ.

Не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу Речь вот о чем: на этом форуме есть ответы практически на все вопросы, касающиеся карьеры в Биг4 и т.п. И по поводу зарплат, и по поводу продвижения по карьерной лестнице. Поэтому сразу напрашивается вопрос - почему тот или иной новичок этого форума рассчитывает на интересную работу, большую зарплату и т.п., если он не может/хочет хотя бы обработать и проанализировать имеющуюся в свободном доступе информацию. Нам, в общем-то, не жалко ответить на любые вопросы, но если плодить похожие обсуждения и вопросы-ответы, ценность форума теряется.

Опять же, воспринимайте это не как упрек, а food for thought.

По теме:

Подавляющее большинство тех, кто приходит на стартовую позицию (intern или assistant/consultant/executive) в Big4, может дорасти до з/п 100К за 3-4 года и до 150К за 4-6 лет. Большая часть, конечно, уходит из Биг4 через 1-3 года в поисках бОльших зарплат или лучшего work/life balance. Некоторых (в нашем отделе таких за 3 года я могу вспомнить человека 4) увольняют за слабый performance.
Так что вероятность добраться до 100-150К я бы оценил процентов в 80.

Другое дело, что не всегда с этими 100-150К приходит интересная работа (привет, аудит и налоги!).

Связь с реальностью я всеми силами стараюсь не терять

Связь с реальностью была потеряна тогда, когда все многообразие сотрудников различных департаментов/отделов/групп компаний большой 4ки попытались соединить в универсальной должности, основными характеристиками которой являются зарплата стажера-аудитора, график работы консультанта группы стратегии на тяжелом проекте и функционал хранителя архива школьной библиотеки. А далее как снежный ком: на основе неправильных предпосылок получились неправильные гипотезы, которые Yukon любезно решил подкорректировать фактами из жизни корпфина Биг4. Все это создало мир, в котором в Биг4 один отдел, одна универсальная должность и субъективные количественные критерии корпфина.

Рекомендация: прочитать соответствующие Биг4 темы на данном форуме и переформулировать первое сообщение таким образом, чтобы на него действительно можно было ответить.


P.S. По устоявшейся традиции закончу сообщение цитатой из великой книги - "Алиса в стране чудес"

  — На что мне безумцы? — сказала Алиса.
  — Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своём уме — и ты, и я.
  — Откуда вы знаете, что я не в своём уме? — спросила Алиса.
  — Конечно, не в своём, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?