Релокация внутри компании - Командировки, переезды  
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Релокация внутри компании  (Прочитано 51591 раз)
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« : 12 Февраль 2016, 19:10:34 »

Всех приветствую, всем доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Сразу к делу:

Я работаю в регионе, на крупном заводе (7000 рыл), который, относительно недавно, приобрели французы. Нынешняя компания-владелец входит в Fortune-500.
Работаю в репортинге, также лидирую несколько проектов по внедрению всяких корпоративных практик, автоматизаций учета, и проч. Все получается, все довольны моей работой (тфу тфу тфу) и обозначили мне не иллюзорную возможность поработать в рамках чего-то наподобие MT-Программы: уезжаешь на годик-другой, а возвращаешься типа крутым перцем с существенным повышением полномочий, при этом тренингами и корпоративной шизой тебя особо не пичкают. Также, до предложений по этой программе были другие возможные варианты развития, которые я прорабатывал, но релокацию за границу не предусматривают. Итого:

Расклад по MT:
1) Возможность переезда во Францию в HQ-офис, где меня ждет работенка передаста-табличкодела;
2) Возможность переезда в Индию, где меня ждет работа табличкодела, но уже не в рамках финансов, а что-то типа рисерчера, совместно со strategy-team;

Варианты, которые прорабатывал до инфы по MT:
3) в компании-дочке (~500 чел) есть фин.менеджер, который абсолютно не справляется с обязанностями и дни его сочтены, как только найдут замену (город расположен в ХМАО, в заснеженном нефтяном городке, поближе к ключевым клиентам). Замену найти непросто, но я подумывал вызваться, и с небольшим демпингом от его з/п поехать покорять север со свой замечательной женой (которая, как недавно выяснилось, еще и беременная, чему мы, конечно, действительно очень рады).
Как по мне, так такая поездка обернулась бы охеренным ростом и возможностью уже не просто заниматься анализом и советы давать в презенташках, а самостоятельно участвовать в фин.жизни компании.
4) Нынешний Руководитель-женщина всерьез подумывает стать матерью в третий раз => кресло руководителя отдела репротинга Всея Руси и СНГ (звучит то как, а всего-то 6 компаний)) вот-вот освободится.

Честно говоря, я всерьез прорабатывал 3 вариант, и он до сих пор остается для меня приоритетным: когда я, будучи студентом, лупил первичку и катался в налоговую, всегда знал, что буду фин.диром. К сегодняшнему дню я, конечно, финдиров всяких насмотрелся, но побыть в этой шкуре все равно очень хочется. Да и свои какие-то установки в голове мне диктуют, что не важно, как тебя называют (см п.4), главное то, что ты знаешь, умеешь и делаешь, поэтому третий вариант в приоритете.

А теперь, внимание, вопросы:
Какой Вы бы стали прорабатывать вариант и почему при таком раскладе? Может мне стоит своими принципами поступится и попробовать укатить, например, к индусам - поездка то на пару годков? Какие могут exit opps после поездки в HQ-офис? Или все-таки в тайгу? А может финдиректорство в тайге это просто мои иллюзии, и про меня там нахер забудут? 
Очень хотелось бы дельных советов, а не типа "вали из Рашки скорее, дурень!", хотя з/п в другой валюте - огого как привлекательно звучит.

P.S. прошлым летом советы форумчан помогли мне разобраться в себе и не совершить ошибок и опрометчивых действий, но я не усек, что мечтать-то нужно аккуратнее. Что делать сейчас - хз. Откажусь от MT - больше не предложат, да и жена скоро станет совсем нетранспортабельная, и если ехать куда-то, то сейчас. С другой стороны, грех жаловаться даже на текущее положение и позицию: работы много, к работе есть интерес, только деньжат бы побольше.

Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #1 : 12 Февраль 2016, 23:27:50 »

Цитировать
и обозначили мне не иллюзорную возможность поработать в рамках чего-то наподобие MT-Программы

Это шанс - за него надо хвататься, его неиллюзорность во многом зависит от Вашей настырности.

Цитировать
Очень хотелось бы дельных советов, а не типа "вали из Рашки скорее, дурень!"

Ну Вы как-бы наверное сами на уровне подкорки понимаете, что в принципе думать надо в этом направлении - все остальное это компромис. Как говорится, подумайте о женщинах (жена) и детях!!!

Цитировать
хотя з/п в другой валюте - огого как привлекательно звучит.

Ну главное не валюта, а сколько в конечном итоге вы получите. Учтите что за рубежом налоги намного выше, чем в России. Выравняют ли Вам брутто оклад за рубежом чтобы хотя бы читсыми в России и во Франции получилось равное количество денег... могу с вероятностью 99,9999999% сказать что нет. По деньгам Вы проиграете сначала, выиграете если евро улетит до с 90 до 120-150 - года да, выиграете в пересчете рублей на евро. Чисто так механистично.
При переезде за рубеж сильно из-за денег торговаться не советую - главное вскочить туда, там на месте разберетесь.

Цитировать
на крупном заводе (7000 рыл), который, относительно недавно, приобрели французы.

Надеюсь Вы представляете себе, как работать с французами. И отдаете отчет себе, что Ваше российское понимание отличается от их стандартов. Чтобы не утомлять лишними деталями, скажу что

1. Во французской организации карьера строится только в головном офисе. Даже экспаты приежавшие на 2-3 раза большие з.п в Москву, потом были готовы потерять в деньгах но свалить в головной офис да не брал никто или брали с неимоверным трудом.
2. В карьере и организационной структуры нет линейности - зам начальника практически никогда не станет начальником. На позицию начальника пришлют или экспата или возьмут со стороны. Это принципы французов. На повышение лучше брать со стороны

Успехов!!!!!
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 13 Февраль 2016, 00:00:56 »

А французский вы знаете? Французы поголовно на английском говорят с жутким, мерзким, непонятным акцентом. При этом у них зашкаливает самомнение и культурный шовинизм, и если вы будете одним из немногих нефранкофонов в HQ к вам будут относиться как к человеку второго сорта. Это так, для размышлений.

Третий вариант опасен шансом слишком хорошо разобраться в местном бизнесе и стать "молодым, незаменимым специалистом", которого хер кто оттуда отпустит ближайшие лет много. Но если устраивает долгосрочный вариант, то вполне может быть интересно.

Чтобы что-то сказать про второй вариант надо получше понять что имеется ввиду под "рисерчером совместно со strategy". Это маркет рисерч чтоли? Какие после этого предполгаются перспективы? В Индию я бы поехал только с очень хорошим экспатским пакетом, потому что страна - полная, жуткая дырень в плане качества жизни. Но экономически очень перспективна, знание этого рынка в будущем может быть сильным аргументом.

Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #3 : 13 Февраль 2016, 00:12:30 »

Цитировать
в HQ к вам будут относиться как к человеку второго сорта. Это так, для размышлений.

Да хоть 33 сорта. Это все лирика. Я предлагаю ТС использовать ситуацию по прямому назначению. Попав во Францию потом можно там поболтаться какое-то время и свалить в другую европейскую страну по программе Голубой Карты ЕС.
Правда надо помнить, что UK в программе Голубой Карты не принимает участие.

Но уже будет опыт работы в Европе, который можно неплохо продать в России.

Кстати, французский можно и выучить...

 
Цитировать
В Индию я бы поехал только с очень хорошим экспатским пакетом, потому что страна - полная, жуткая дырень в плане качества жизни.
Параллельно можно пристегнуть какую-нибудь пусть и самую вшивую магу во Франции - насколько я помню достаточно 2 лет учебы там и работы и можно получить паспорт Франции так сказать за особые заслуги. А паспорт Франции уж точно даст статус экспата везде. Шанс что французы дадут человеку с российским паспортом экспатский пакет приближается к нулю...
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 13 Февраль 2016, 00:27:44 »

Цитировать
в HQ к вам будут относиться как к человеку второго сорта. Это так, для размышлений.

Да хоть 33 сорта. Это все лирика. Я предлагаю ТС использовать ситуацию по прямому назначению. Попав во Францию потом можно там поболтаться какое-то время и свалить в другую европейскую страну по программе Голубой Карты ЕС.
Правда надо помнить, что UK в программе Голубой Карты не принимает участие.

Но уже будет опыт работы в Европе, который можно неплохо продать в России.

Кстати, французский можно и выучить...

 
Цитировать
В Индию я бы поехал только с очень хорошим экспатским пакетом, потому что страна - полная, жуткая дырень в плане качества жизни.
Параллельно можно пристегнуть какую-нибудь пусть и самую вшивую магу во Франции - насколько я помню достаточно 2 лет учебы там и работы и можно получить паспорт Франции так сказать за особые заслуги. А паспорт Франции уж точно даст статус экспата везде. Шанс что французы дадут человеку с российским паспортом экспатский пакет приближается к нулю...

5 лет надо по блю карте прожить во Евросоюзе чтобы получить право на резиденс пермит (из них не менее двух лет во Франции чтобы получить его во Франции). Французы явно не собираются топикстартера столько там держать, их интерес в том чтобы его "прокачать" и вернуть в Россию. Срок действия блю-карты (от 1 до 3 лет) равен сроку действия контракта, под который она была выдана. Так что дождаться истечения контракта с французами и использовать блю-карту чтобы сразу найти другую работу не получится, придется искать работодателя, который будет готов заспонсорить новую визу. Без знания местного языка, с одним английским, в Европе тяжко.

Вобщем, гипотетически это конечно реально, но на практике будет значительно сложнее, чем вам кажется.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #5 : 13 Февраль 2016, 00:34:53 »

Цитировать
5 лет надо по блю карте прожить во Евросоюзе чтобы получить право на резиденс пермит

Ну это в общем случае... на общеевропейский residence permit. В зависимости от страны возможны варианты. К примеру в Германии - 21 месяц.

Цитировать
Французы явно не собираются топикстартера столько там держать, их интерес в том чтобы его "прокачать" и вернуть в Россию.

Ну если ТС прокачает французский может стратегия французов будет иметь тенденцию поменяться....

Цитировать
Вобщем, гипотетически это конечно реально, но на практике будет значительно сложнее, чем вам кажется.

Скажем так -  попасть на классный MBA типа INSEAD сложнее. Туда нужны достижения - а тут задача просто тупо проболтаться и отсидеть срок. С зарубежным паспортом сразу попадешь в другую категорию - ну не во Франции, но вернувшись в Россию уже как экспат с французским паспортом можно нехило срубить бабала... Примерно как и с классным MBA.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 13 Февраль 2016, 01:38:15 »

Скажем так -  попасть на классный MBA типа INSEAD сложнее. Туда нужны достижения - а тут задача просто тупо проболтаться и отсидеть срок. С зарубежным паспортом сразу попадешь в другую категорию - ну не во Франции, но вернувшись в Россию уже как экспат с французским паспортом можно нехило срубить бабала... Примерно как и с классным MBA.

Вот тут я не уверен кстати. Как раз в INSEAD супер зашкаливающих достижений не нужно, я знаю там/оттуда много ребят с хорошим, но не то чтобы прям звездным бэкграундом. История автора вполне прокатит если ее хорошо продать (крутой топ перформер, которого аж во Францию выдернули работать), при условии хороших эссе и высоких баллов.

И кстати знаю двух парней которые успешно в INSEAD учились с беременными/рожающими женами. Оба потом пошли в МББ (до этого занимались другими вещами). Но остаться в Европе тоже есть варианты, особенно если знаешь какой-нибудь язык. Да или хоть в Лондон, такое тоже практикуется.
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #7 : 13 Февраль 2016, 06:56:52 »

Спасибо, уважаемые!

Cain, французский не знаю. Знаю команду, в которой буду работать, там очень много народу со всего мира. Руководитель - китаянка, в команде несколько русских, испанцы и французы и проч. В HQ вообще мультинациональность зашкаливает, компания продает это как фишку и огого культурную ценность сотрудникам.
Что прислали про Индию (дословно):

Role: Executive support manager (reporting to the zone president)
- Responsibilities:
Specific competition & Market research in coordination with strategy team;
Work with the strategy initiatives team to understand progress & create updates;
Do independent research gathering for support of strategy execution;
Create materials, white papers, presentation etc to support CP' participation in industry bodies;
...
other bullshit.

Я работал только финансистом, понятия не имею что толком делать надо будет на незнакомом рынке, в незнакомой стране, где на голове будет сидеть 10 индусов. Разве что ppt делать пачками. Про качество жизни - в курсе, это тоже отталкивает.

Про магистратуры и мба даже и не задумывался, есть пища для размышлений.
А в плане перспектив - что после Франции, что после Индии, тебя 90% возвращают домой после программы, но с повышением полномочий. Могут ли оставить - хз.


Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #8 : 13 Февраль 2016, 19:12:18 »

Цитировать
Знаю команду, в которой буду работать, там очень много народу со всего мира. Руководитель - китаянка

Руководитель-китаянка - это пи*ец. Эти требовательней французов... там придется вкалывать. Это не есть гуд.

Цитировать
В HQ вообще мультинациональность зашкаливает, компания продает это как фишку и огого культурную ценность сотрудникам.

Но во французских организациях все равно всеми стратегическими делами заправляют французы... Поэтому вариться в мультинациональности короче можно, но решения о продвижении все равно будут принимать господа (или госпожи) из Франции, ну минимум с французским паспортом.

Цитировать
где на голове будет сидеть 10 индусов. Разве что ppt делать пачками. Про качество жизни - в курсе, это тоже отталкивает.

Но это как говорится на любителей - другие вон там в эти ашрамы индийские едут дауншифтить... Вот что действительно отталкивает, так это то, что Индия - это перефирия, карьеры так не построишь у французов. Для карьеры желателен бы головной офис... ну или в Индию через головной офис, а не сразу после России. Может если не оставят во Франции сразу, будет иметь смысл ротатнуться из головного офиса влюбую страну, иную чем Россия.

Ничего не имею против России - наоборот очень люблю ее, но с точки зрения карьеры лучше возвращаться в Россию уже продвинутым спецом, желательно в статусе экспата... так денег больше!!!
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #9 : 13 Февраль 2016, 22:16:48 »

Срок действия блю-карты (от 1 до 3 лет) равен сроку действия контракта, под который она была выдана. Так что дождаться истечения контракта с французами и использовать блю-карту чтобы сразу найти другую работу не получится, придется искать работодателя, который будет готов заспонсорить новую визу. Без знания местного языка, с одним английским, в Европе тяжко.
через 1-3 года блю карта во франции продлевается на 1-3 года, а потом еще на 1-3 или на 10. разница между блю картой и стандартным CDS во франции в том, что ты можешь сменить работодателя, если остаешься работать в той же сфере, а так же можешь сменить страну.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #10 : 13 Февраль 2016, 23:56:57 »

Цитировать
через 1-3 года блю карта во франции продлевается на 1-3 года, а потом еще на 1-3 или на 10.

Как плохо-то, я и не знал, что во Франции такая засада... это типа 10 лет быть рабом компании. Ужас какой-то!!!! :-[ В Германии хоть Голубая Карта отвязывается от конктеного работодателя через 2 года (можно раньше - но с разрешением ведомства по делам иностранцев). ПМЖ можно получить спустя 21 месяц обладания Голубой Картой.С ПМЖ можно выбирать работодателя или даже не работать - ну я имею ввиду  цель не быть тунеядцем, прсто чем у тебя больше степеней свободы, тем лучше....

А какой документ тогда надо получить во Франции, чтобы отвязаться от текущего работодателя, и, в идеале, от самого факта работы??? Потому что пока вот так привязан (к конкретному работодателю или к факту работы), конечно переговорная позиция по отношению к работодателю очень плохая и слабая....
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #11 : 14 Февраль 2016, 17:00:19 »

Цитировать
через 1-3 года блю карта во франции продлевается на 1-3 года, а потом еще на 1-3 или на 10.

Как плохо-то, я и не знал, что во Франции такая засада... это типа 10 лет быть рабом компании. Ужас какой-то!!!! :-[ В Германии хоть Голубая Карта отвязывается от конктеного работодателя через 2 года (можно раньше - но с разрешением ведомства по делам иностранцев). ПМЖ можно получить спустя 21 месяц обладания Голубой Картой.С ПМЖ можно выбирать работодателя или даже не работать - ну я имею ввиду  цель не быть тунеядцем, прсто чем у тебя больше степеней свободы, тем лучше....

А какой документ тогда надо получить во Франции, чтобы отвязаться от текущего работодателя, и, в идеале, от самого факта работы??? Потому что пока вот так привязан (к конкретному работодателю или к факту работы), конечно переговорная позиция по отношению к работодателю очень плохая и слабая....
во франции нет привязки к работодателю по CB (она есть по CDS Salarie), главное оставаться в той же сфере. 10 летний ВНЖ (с правом не работать) дают лет через 5, если нет французского образования (тогда через 2) или других исключений. через те же пять лет можно подаваться на гражданство
чтобы получить CB вместо CDS Salarie нужно иметь доход 52К+ и работать по специальности из списка востребованных.
http://www.immigration.interieur.gouv.fr/content/download/41736/321974/file/Tableau-comparatif-des-cst-avril-2014.pdf
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #12 : 14 Март 2016, 03:14:37 »

Спасибо за информацию!

Но вообще, все эти Голубые карты, CDS и прочие временные и привязанные к работодателю / факту работы документы на проживание конечно в принципе, как говорят в народе, "ни о чем".
И воообще все та-а-а-ак сложно  :'(

Пока не получишь ПМЖ - прийдется унижаться перед работодателем, лебезить... чтобы не выперли. Но при унижении на карьерный рост не приходится рассчитывать.
А когда наконец получишь ПМЖ - дело уже, как говорится, сделано.... уже наунижался и весь имидж слит. Придется как-то досиживать до паспорта потихонечку.

Только получив гражданство (паспорт) можно закатывать скандалы!!! И добиваться повышения!
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #13 : 14 Март 2016, 12:19:32 »

Во франции, если ты являешься штатным сотрудником, то ты обладаешь теми же правами что и остальные, твоё гражданство вообще никому не интересно. За тебя так же вступятся синдикат и профсоюз, а иметь работодателя за тебя будут даже сильнее, чем за французов, потому что ты меньшинство, ты - пример, ты - медиа повод.
На постоянном контракте во франции никто не унижается и не пресмыкается.
Если тебя увольняют по инициативе работодателя (само по себе это очень большая редкость), то ты имеешь право остаться во франции и тебе будут платить пособие.

Для тех кто ничего не умеет и не хочет работать, франция - очень хороший вариант.
Чем меньше ты прилагаешь усилий к тому чтобы себя обеспечить, тем больше тебя обеспечивают - соц.жилье, пособия по любому поводу.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #14 : 16 Март 2016, 01:04:51 »

Цитировать
На постоянном контракте во франции никто не унижается и не пресмыкается.

Ну не знаю....по-моему это напрасно очень, они ведут опасную игру. Даже при переводе в рамках одной организации, к примеру хоть 3-5-7 лет опыта в России, во Франции или другой европейской стране не особо помогут понять местную специфику. То есть можно сильно напороться на культурные различия. Местные по-хитрому и легко уделают даже закаленного бойца из российского офиса. Местный junior или стажер даже seniora российского вчистую уделает !!! Будет россиянин даже на более высокой позиции местным типа за кофе бегать  :'(

Поэтому лучше местных не разгневовать и по-тихонечку получить ПМЖ с правом безпрепятсвенно в стране остаться и без привязки к работодателю.

А вот получив ПМЖ (а намного лучше паспорт), можно уже распушить перья и стать жестким и дерзким.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 96
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 476



« Ответ #15 : 16 Март 2016, 02:06:51 »

Зорро

Если во Франции команда международная, то про шовинизм не беспокойтесь - там на фр. вообще никто может не говорить. А цепляться за ц.офис или нет (читай учить язык или нет), вы сможете понять только изнутри.

Насчет Индии - если после Индии сразу домой, то разузнайте много ли там иностранцев. Если сплошь индусы, то на фоне Франции вариант меркнет. Индусы - это кхм... нестандартный опыт.

Подытоживая, скажу, что  предпочтительно и реалистично было бы нахвататься контактов во Франции и поехать домой с повышением делать себе имя.
Записан

BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #16 : 16 Март 2016, 02:46:56 »

Не совсем понимаю, к сожалению, что Вы советуете топикстартеру...

Цитировать
Если во Франции команда международная, то про шовинизм не беспокойтесь - там на фр. вообще никто может не говорить.

Какая разница на каком языке говорят между собой коллеги не-французы? Они просто отличные ребята скорее всего... но никак не влияют на принятие решений.
Во французской компании главные решения принимают французы
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 96
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 476



« Ответ #17 : 16 Март 2016, 08:56:05 »

Беня, речь не о том на чем говорят между собой другие экспаты, а о том на чем они говорят с местными.

Прошу вас больше не флудить и не повторяться, вы забалтываете хорошие ветки.
Записан

Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 16 Март 2016, 09:02:52 »

По факту рабочие варианты 1 и 3. Какой из них лучше сразу не видно, я бы прописала профиты. Если после пары лет  " уренгоя", вы допустим потяните квартиру или приобрете опыт, кот стоит много - то вариант. Если профит не такой чтобы ах, то в молодые годы можно и по Елисейским.

2 вроде бы звучало неплохо, но support manager ,а замучаетесь потом продавать. 4 вообще из ряда счастливого случая, это должны звезды красиво раскорячиться, скорее же всего наймут со стороны- сейчас нет  недостатка в фин кадрах.
Ps.  А вообще ;D как жена скажет, так и будет :D
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #19 : 16 Март 2016, 11:05:23 »

Цитировать
Беня, речь не о том на чем говорят между собой другие экспаты, а о том на чем они говорят с местными.

Во Франции французы с теми, кого они метят на повышение будут говорить на французском, соответсвенно без знания французского не-местным (россиянам к примеру) не преуспеть.
Французы могут говорить и по-английски - так сказать снизойти до иностранца - но тогда и последствия для карьеры будут соответвующими. Поверьте уж моему опыту.

П
Цитировать
рошу вас больше не флудить и не повторяться, вы забалтываете хорошие ветки.

Ну Вы модератор, Вам конечно виднее... Я же просто хочу ПОМОЧЬ. Просто ПОМОЧЬ. Мне 34 года - я многе повидал. Мой опыт очень ценен. Я бы сам мечтал чтобы мне в 25 кто-то что-то подобное подсказывал.

Когда я советую всем обрести иностранный паспорт и заделаться экспатом я знаю, что говорю.
Сам помню, как знакомые из финансовой сферы в конце 1990х начале 2000х уезжали за рубеж, а потом как нефтя в горочку пошла возвращались в РФ в 2006-2007 из того же Лондона с огроминым повышением по деньгам и карьере. Но паспорт британский высиживать не хотели. Ловили момент так сказать. Я пытался до них достучаться - что лучше высидеть паспорт, а приезжать потом. Они же боялись момент упустить, там сотню-другую тысяч долларов не зарабоать, какое-то очередное фантастическое повышение не получить....

Ну и что мы имеем сейчас? Карьеры в РФ уже нет никакой - все иностранные банки практически свалили. Рубль в 2,5 раза обвалился. А вот получить ПМЖ в Великобритании стало В РАЗЫ сложнее, не говоря о гражданстве....

И кто оказался прав в конце концов? Так то.....
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #20 : 16 Март 2016, 12:33:55 »

Цитировать
Беня, речь не о том на чем говорят между собой другие экспаты, а о том на чем они говорят с местными.

Во Франции французы с теми, кого они метят на повышение будут говорить на французском, соответсвенно без знания французского не-местным (россиянам к примеру) не преуспеть.
Французы могут говорить и по-английски - так сказать снизойти до иностранца - но тогда и последствия для карьеры будут соответвующими. Поверьте уж моему опыту.

П
Цитировать
рошу вас больше не флудить и не повторяться, вы забалтываете хорошие ветки.

Ну Вы модератор, Вам конечно виднее... Я же просто хочу ПОМОЧЬ. Просто ПОМОЧЬ. Мне 34 года - я многе повидал. Мой опыт очень ценен. Я бы сам мечтал чтобы мне в 25 кто-то что-то подобное подсказывал.

Когда я советую всем обрести иностранный паспорт и заделаться экспатом я знаю, что говорю.
Сам помню, как знакомые из финансовой сферы в конце 1990х начале 2000х уезжали за рубеж, а потом как нефтя в горочку пошла возвращались в РФ в 2006-2007 из того же Лондона с огроминым повышением по деньгам и карьере. Но паспорт британский высиживать не хотели. Ловили момент так сказать. Я пытался до них достучаться - что лучше высидеть паспорт, а приезжать потом. Они же боялись момент упустить, там сотню-другую тысяч долларов не зарабоать, какое-то очередное фантастическое повышение не получить....

Ну и что мы имеем сейчас? Карьеры в РФ уже нет никакой - все иностранные банки практически свалили. Рубль в 2,5 раза обвалился. А вот получить ПМЖ в Великобритании стало В РАЗЫ сложнее, не говоря о гражданстве....

И кто оказался прав в конце концов? Так то.....
Вы просите советов в соседней теме и видно что сами находитесь в не самой лучшей карьерной ситуации и не знаете что вам лично делать. Так что ценность ваших советов спорна.
Записан
Bobby
VIP
Старожил
*

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 272



« Ответ #21 : 16 Март 2016, 13:51:56 »

В Индию ехать на стратегию - это перспективнее, чем простым аналитиком во Францию, если говорить о среднесрочном горизонте планирования, имхо.

С индусами работать - это специфично, конечно, но зато дисциплина не страдает. Плюс, те, с кем мне приходилось работать, оказывались фанатиками рисеча - многому можно научиться в конце концов.

По вопросам экспатриации - отношение к экспату в компаниях как к богу как минимум не соответствует действительности.
Записан
Insp
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #22 : 16 Март 2016, 15:44:33 »

По вопросам экспатриации - отношение к экспату в компаниях как к богу как минимум не соответствует действительности.

Мне кажется, тут уже объяснять бесполезно)) человек фанатик европейского паспорта.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #23 : 16 Март 2016, 16:00:53 »

Цитировать
На постоянном контракте во франции никто не унижается и не пресмыкается.

Ну не знаю....по-моему это напрасно очень, они ведут опасную игру. Даже при переводе в рамках одной организации, к примеру хоть 3-5-7 лет опыта в России, во Франции или другой европейской стране не особо помогут понять местную специфику. То есть можно сильно напороться на культурные различия. Местные по-хитрому и легко уделают даже закаленного бойца из российского офиса. Местный junior или стажер даже seniora российского вчистую уделает !!! Будет россиянин даже на более высокой позиции местным типа за кофе бегать  :'(

Поэтому лучше местных не разгневовать и по-тихонечку получить ПМЖ с правом безпрепятсвенно в стране остаться и без привязки к работодателю.

А вот получив ПМЖ (а намного лучше паспорт), можно уже распушить перья и стать жестким и дерзким.
Адова параноидальная чушь

Цитировать
Я же просто хочу ПОМОЧЬ. Просто ПОМОЧЬ. Мне 34 года - я многе повидал. Мой опыт очень ценен. Я бы сам мечтал чтобы мне в 25 кто-то что-то подобное подсказывал.
Опыт специалиста который ничего не стоит даже по его собственному мнению, который в 25 лет уже всё это знал и рассказывал другим (по его словам), но хотел бы, чтобы ему кто-то что-то подобное рассказывал. Который даже зная всё это и уча других, сам не следовал своим же советам
Записан
sunlight
Глобальный модератор
Постоялец
*****

Карма: 34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 199



« Ответ #24 : 16 Март 2016, 23:55:33 »

по поводу первого варианта: без знаний французского какую работу ты рассчитываешь там выполнять? Могу сказать на примере Германии: даже в международной компании 90% общения на немецком. На английском только тогда общаются, когда на встрече или конференцколе кто-нибудь из иностранцев присутствует. На английский немцы в большинстве переключаются неохотно. Документация тоже на 98% на немецком. У нас был в команде американец, мне кажется он чувствовал себя немного изолированным (по-немецки не разговаривал).

В повседневной жизни без знания местного языка будет чувствоваться некомфортно, разве что общаться только с иностранцами.

Плюс надо учитывать, что налоги в Европе высокие, от брутто зарплаты нужно отнять как минимум 40% (подоходный налог, медицинская/социальная страховка, пенсионные отчисления).
Записан

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #25 : 17 Март 2016, 07:07:54 »

Всем спасибо за ответы, всем +

To sunlight,

Рассчитываю выполнять работу табличкодела - Собирать инфу со всех entity по миру, анализировать, прогнозировать, смотреть с одного бока, другого и проч. Все пишут на английском. Экшена никакого. Сами требования в позиции предполагают знания только английского языка, про франц - ни слова. Конечно, понимаю, что без знания местного языка буду не в своей тарелке, но и еду вроде как на полтора года, с перспективой возврата. Да и наблатыкаюсь со временем, я думаю.

Про налоги - об этом в курсе, но пока не думал всерьез. Все еще все пока вилами по воде, сегодня только обрадовали, что первый этап пройден, попал в отбор и скоро начнутся скайп-разговоры.

Добавлю Про паспорт:
Вообще никогда не считал, что "где родился - там и сгодился", хочется мир посмотреть и не только из окна отеля в отпуске, а окунуться в быт. Но не в быт Индусов. Елисейские поля в этом плане гораздо привлекательнее. Если задержусь там надолго - будем ориентироваться на получение вида на жительство, далее паспорта и проч. Если нет - не особо расстроюсь. Цели получать гражданство EU нет изначально.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #26 : 17 Март 2016, 13:48:24 »

Всем спасибо за ответы, всем +

To sunlight,

Рассчитываю выполнять работу табличкодела - Собирать инфу со всех entity по миру, анализировать, прогнозировать, смотреть с одного бока, другого и проч. Все пишут на английском. Экшена никакого. Сами требования в позиции предполагают знания только английского языка, про франц - ни слова. Конечно, понимаю, что без знания местного языка буду не в своей тарелке, но и еду вроде как на полтора года, с перспективой возврата. Да и наблатыкаюсь со временем, я думаю.

Про налоги - об этом в курсе, но пока не думал всерьез. Все еще все пока вилами по воде, сегодня только обрадовали, что первый этап пройден, попал в отбор и скоро начнутся скайп-разговоры.

Добавлю Про паспорт:
Вообще никогда не считал, что "где родился - там и сгодился", хочется мир посмотреть и не только из окна отеля в отпуске, а окунуться в быт. Но не в быт Индусов. Елисейские поля в этом плане гораздо привлекательнее. Если задержусь там надолго - будем ориентироваться на получение вида на жительство, далее паспорта и проч. Если нет - не особо расстроюсь. Цели получать гражданство EU нет изначально.
если надумаешь ехать во францию - пиши, подскажу что да как)
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #27 : 18 Август 2016, 11:40:04 »

Up по теме:

Оооочень долго идут раунды собеседований на поездку в HQ, собеседований было кратно больше, чем ожидал. Финал анонсирован,  финал близко и приурочен к отчаливанию нынешнего MT-бойца из Китая в Феврале 2017, на замену которого я потенциально поеду. В сентябре HQ совершенно точно определяется с кандидатом. За это время расклад карт, по сравнению с начальными вводными, сильно изменился:

1) Поездка в пригород Парижа вполне реальна: в HQ объединяют regular позицию и MT, тем временем русскоязычная Девушка-контролер, а по совместительству мой инсайдер, с regular позиции в феврале также отчаливает в Германию вслед за мужем, в аккурат в одно время с Китайцем. Эта девушка мне поведала, что HQ-команда уже перестраивает работу отдела и планирует отдать в ведение новоприбывшего MT курирование Российского бизнеса, пост-СНГ пространство и еще нагрузка в вдогонку, и целенаправлено ищется русскоязычный MT. Нетрудно догадаться, что я являюсь единственным русскоязычным МТ кандидатом.
Дополнительная реклама принимающей стороне была проведена нашим VP Finance, который почему-то решил, что я смогу с МТ позиции прикрывать ему зад в HQ. Его право, но спс ему за рекламу.

2) Индусов я вежливо отбрил, сказав что такие позиции ни разу не пересекаются с карьерными целями. Согласились с пониманием.

3) Компанию-дочку прикрыли, мол не соответствует ее наличие стратегии компании. Хорошо, что не уехал.

4) Самая мякотка - нынешнего руководителя повышают до PMa по внедрению SAP'а (не финансы, а вообще всех функции), место руководителя репортинга было предложено мне.

Одно дело - сравнивать фактически две линейные позиции на исполнителя, другое дело - руководящую и пресловутую MT.
Проведенные консультации с нашим VP и линейным руководителем должного результата не дали, отчетливо видны свои интересы и у VP (Прикрывать задницу => "Конечно езжай, это ж такая возможность!!!111!1"), и у Линейного руководителя (Помимо функций рук-ля отдела, я буду KEY-user от финансов при внедрении SAP'а => "Ты чего, дурак, ломаешься? Эт ж такая возможность в 25 лет - стать рук-лем отдела!!!!11!!!!1")
Консультация с местными HR-ами тоже не дала выхлопа - у них международный опыт, как мантра, во главе угла. Суть работы табличкодела-Excel'ешника их совершенно не коробит. Да и KPI свои поди тоже есть.

Таким макаром, передо мной возникли опять вопросы, ответов на которые у меня нет, пока не узнаю conditions у принимающей стороны. Как вы помните из моего кейса, у меня вот-вот родится сын, и условия должны быть адекватными не только для меня, но и для супруги с ребенком - страховка, более-менее просторная квартира (с этим вообще во Франции проблема, как я понял), ну и salary уж точно не хуже чем здесь у рук-ля отдела.

Тем не менее, хочу сверить часы с битыми калачами:
1) Что, все таки, черт возьми, ценнее для карьеры на Ваш взгляд, уважаемые форумчане? Руководящий опыт или опыт в international environment? После хочу вернуться в Россию, возможно в Москву.
2) Карьерные планы пока что ограничиваются уровнем CFO, и есть четкое понимание получения необходимых навыков для этой позиции. Международный опыт тут стоит обособлено, MT программу можно тут рассматривать как шажок назад для дальнейшего прыжка вперед. Напомню, что MT тут рассматривается все-таки как подобие тем MT, о которых на форуме все пишут - никто меня пичкать тренингами не будет, это все-таки regular позиция, после которой ожидается повышение. Но не потеряю ли я просто два года на линейной позиции (продолжительность контракта)? Де-факто, внедрять САП на таком здоровенном и ставшим мне родным заводе, и пропустить через себя незнакомые мне функции в финансах, это же оочень ценно для позиции CFO.
3) При консультации наш VP невзначай упомянул, что к бабке ходить не надо, завод отдадут в операционное управление в МСК (сейчас фронт-офис работает отдельно, а мы отдельно) году так в 2019-20. Сразу сложилась мысль рвануть в Москву после MT, и быть своего рода проводником между Москвой и заводом. С другой стороны, моему нынешнему линейному руководителю предлагали с ее позиции (которая мне предложена) поехать в Москву без всяких MT, но дом, муж и дети это сделать ей не позволили.
4) Карьера-карьерой, но что-то неспокойно нынче в этих ваших Европах. С маленьким ребенком и женой, откровенно говоря ехать ссыкотно. Именно за здоровье переживаю.

Головой то понимаю, что расклад, в принципе, козырный с любой стороны, но я ни разу пока не управленец, и адекватный выбор, просто написав на листочке плюсы и минусы, сделать вряд ли получится.

Поэтому, буду рад любым Вашим комментариям, всех заплюсую. Может кто-то в таких же ситуациях уже побывал и изложит свою точку зрения. Вдруг я чего-то упускаю из поля зрения.
Записан
Bobby
VIP
Старожил
*

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 272



« Ответ #28 : 18 Август 2016, 12:10:56 »

1) Что, все таки, черт возьми, ценнее для карьеры на Ваш взгляд, уважаемые форумчане? Руководящий опыт или опыт в international environment? После хочу вернуться в Россию, возможно в Москву.

Смотря какая цель! После любой релокации перейти на аналогичную/чуть более высокую позицию будет проще. Перейти на руководителя - сомнительно, нужен управленческий опыт. Думаю, что если выбор "стандартная позиция за бугром/управленческая здесь", я бы взял уже менеджерскую должность. Но международный опыт в принципе клевый - это потрясающая смена окружения, конечно.
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #29 : 18 Август 2016, 12:39:33 »

Bobby, спасибо за комментарий,

Цель, как я писал CFO, в России.
Поначалу тоже подразумевал такую поездку не только как карьерную движуху, но и за событие из серии будет "Будет что вспомнить", как минимум.
Но менеджерская позиция в репортинге имхо приблизит к позиции CFO на шажок ближе.

Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 100
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 301


Nullius in verba


« Ответ #30 : 18 Август 2016, 12:54:30 »

Карьерные планы пока что ограничиваются уровнем CFO, и есть четкое понимание получения необходимых навыков для этой позиции. Международный опыт тут стоит обособлено, MT программу можно тут рассматривать как шажок назад для дальнейшего прыжка вперед.

В первую очередь я бы отталкивался от цели - раз вы хотите стать CFO, а данная MT позиция этому поспособствует long run, прямо или косвенно, то идите на MT в HQ. В международной компании международный опыт является очень ценным активом, который способствует продвижению. По крайней мере, я не знаю ни одного знакомого случая, когда это стало бы тормозом или стоп-фактором. А обратные примеры сплошь и рядом.

пока не узнаю conditions у принимающей стороны. Как вы помните из моего кейса, у меня вот-вот родится сын, и условия должны быть адекватными не только для меня, но и для супруги с ребенком - страховка, более-менее просторная квартира (с этим вообще во Франции проблема, как я понял), ну и salary уж точно не хуже чем здесь у рук-ля отдела.

...при этом взяв в расчет условия принимающей стороны, когда они вам станут известны.

Записан
AlphaCentauri
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58


« Ответ #31 : 18 Август 2016, 13:22:14 »

Втсавлю 5 копеек.

1) нужно понять долгосрочную цель. как я понял - это CFO. Но одновременно из всех изложений топикстартера - понял, что весь горизонт планирования завязывается на конкретной организации. Что само по себе - на мой взгляд узко. Так как не знаешь, кто дальше купит это предприятие и тп.

2) нужно понять, для чего работаешь? для того чтобы стать CFO или для того, чтобы и пейзажи по сторонам успевать смотреть? "работать чтобы жить или жить чтобы работать" - во Франции очень красивые пейзажи. Но это в продолжение к пункту 1 - нужно понять цель.

3) нужно четко понимать, что на руководящей должности политика, помимо перформанца - одна из самых важных вещей. То есть вы не знаете, что будет через пол года, после того как заступите. И тут нужно сравнить резюме: пол года на руководящей должности vs. 2 года междунароного опыта (я так понял что для МТ скилсет полный уже сейчас).

4) есть ли цель постоить глобальную каръеру? то есть в горизонте 10-15 лет в какой стране вы себя видете? если есть мировые амбиции - то междунарожный опыт очень на руку. который всегда уже буде с вами.

5) в целом, если вам сейчас 25, то в скорее всего в течении 3-5 лет, у вас начнется переосмысление ценностей. Тем более с таким изменением в жизни как появление нового члена семьи. Это будет уже совсем другая жизнь. и возможно, провести с пользой не слишком сложные 2 гда во Франции  - как раз будет хорошо, чтобы 1) было время подумать о том, что делать после 30 2) построить связь с ребенком. если альтернатива - это вкалывать по 15 часов в день в РФ - то советую поговорить с теми, у кого маленькие дети. Жизнь измениться сильно.

6) ну и можно относить к этому (к поездке) как к ТОПовому MBA - не факт что сразу после него у вас будет выхлоп - но это всегда будет с вами. тоже можно сказать и просто про универ - не факт что сейчас ваш успех напрямую связан с ним - но у вас на всегда есть высшее образование.

п.с. был в отдаленно похожей ситуации.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 332



« Ответ #32 : 18 Август 2016, 13:40:01 »

Что я могу сказать прочитав тему:
- про пичканье тренингами и корпоративной шизой - как раз очень важно изучить эту шизу и понять, как в компании в принципе растут. раз вас купили недавно, сейчас идет трансформационный период по внедрению корпоративных стандартов и подходов во всем. И для карьеры именно в этой компании очень важно быть с HQ на одной волне.

- работа табличкодела в HQ - не лучший вариант. а работаю в компании, где интеграция давно прошла, и работа с табличками и в России и в Европе и в Азии с Африкой - хрень полная, ниже только ассистенты.  Как и в любой международной компании, у вас есть система грейдов и грейд позиции отражает компенсацию и уровень управления/отвестсвенности. Я вам советую найти контакт нормального HR из HQ и это обсудить.

- на счет международного опыта. у нас в компании он вообще не считается чем-то ценным. ценят опыт управления людьми, оптимизации, опыт в стратегии или успешное ведение крупных проектов в любой стране. С этой точки зрения в России сейчас гораздо больше возможностей (раз вас недавно купили), плюс, если вы займете должность достаточно высокого уровня, вы и так половину времени будете проводить в командировках и на митингах с HQ.

по переезду в Европу: у нас в компании компенсация net для одного и того же уровня позиции в Москве лучше, чем в западной Европе (кроме UK) - это связано с налогами. И коллеги, которые хорошо живут в Мск, массово отказываются переезжать.
А кто живет так себе (например, тянет на себе всю семью, сьемная квартира, машина в кредите) переезжают в надежде на улучшение уровня жизни. Но по факту улучшения не будет - там большинство людей живут достаточно аскетично.
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #33 : 18 Август 2016, 14:28:25 »

SLP, совершенно согласен, что международный опыт будет явным плюсом для достижения своих карьерных целей, но вопрос в том - не будет ли более ценным получение управленческого опыта? Есть вероятность, что после 2 лет MT предложат всю ту же позицию Head of corporate reporting (а может и не менеджескую, но повыше), может есть смысл сразу встать на хэдовую позицию, без тусовки в Париже?

AlphaCentauri,

1) Немного не так: конечно, если все будет складываться хорошо, почему бы не попытаться стать CFO внутри этой компании. Проектов много, они интересные, присутствие компании в России большое, несмотря на санкции деньги инвестируются. Я конечно понимаю, что нужно впитать в себя как можно больше знаний и умений, чтобы если не сложится карьера здесь, применить реальный опыт на другом предприятии. Свет клином на компании в которой работаю, не сошелся.
Оставаясь здесь - будут реальные операционные проекты, будет управленческий опыт. Внедрение SAP - это значит попустить через себя все функции финансов и крепко повариться в них (поправьте, если что).
2) Ок, есть над чем подумать.
3) Корпоративные войнушки стараюсь обходить стороной, но есть понимание, что так не всегда будет получаться. Это тоже, наверное, можно рассматривать как определенный скилл. Я всегда считал, что нужно нормально делать свое дело, и все будет хорошо. Как мне с таким мировоззрением придется на менеджерской должности - хз. Почему бы не получить его пораньше?
4) Цели построить глобальную карьеру нет, по крайней мере сейчас. Появится такое желание в будущем - не знаю, но хорошо, если будет международный опыт. Это, пожалуй + за поездку.
5) Сейчас WLB вполне приемлемый, но ожидается изменение в пользу work. Еще + за поездку
6) Так и менеджерская позиция в 25 тоже вполне себе неплохая ачивка.

В итоге, если были в похожей ситуации - что в итоге выбрали? А если историей поделитесь, Вам точно скажут спасибо

Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #34 : 18 Август 2016, 14:31:33 »

Тут все зависит от конкретной компании и окружения:
- Если менеджмент локальный в России уже в массе своей россияне, и нет традиции слепо отлизывать Западу, то конечно важнее управленческий опыт.
- Если локальный менеджмент состоит из молодых иностранцев новой формации - тоже скорее всего важен скорее управленческий опыт.
- А вот если много экспатского вышедшего в тираж отребья (то есть не действительно ценных иностранных специалистов, а просто сосланных в РФ underperformers и бывших совестких граждан, опаспартившихся зарубежом), то тогда лучше HQ. Тогда то время, котоое Вы там проведете они будут рассматривать как некую высшую жертву. Человек жертвует лучшими и возможно самыми продуктивными годами в жизни (вообще, каждая минута жизни бесценна !!!), чтобы вымолить к себе благосклонность отребья. Типа просидел (именно так, не проработал - а ОТСИДЕЛ, ОТМЫКАЛСЯ, ОТВОЛЫНДАЛ) 5-7 лет там во Франции или Голландии или там еще другой стране на скромной зарплате занимаясь абсолютным трэшем, желательно получил зарубежный паспорт... и как бы стал своим. Можешь сказать любому экспату: "Мы с тобой одной крови, ты и я.....
Я с вашим паспортом, теперь то вы хоть меня любите? Подбросьте кэша за лояльность, пожалуйста...."
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #35 : 18 Август 2016, 14:50:58 »

To Tinka,

Спасибо за комментарии,
Тоже пришла в голову идея проконсультироваться с Global HR, с которым походил собеседование в процессе отбора на MT. Вообще стараюсь по этой ситуации опросить как можно больше народу на этот счет.

Про таблички: вы в Финансах работаете? В финансах имхо 85% всех работников, кроме ТОПов имеют дело с Excel'ем.
А про пакет на релокацию, как и писал, будем обсуждать и это будет далеко не последним фактором
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 100
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 301


Nullius in verba


« Ответ #36 : 18 Август 2016, 15:35:05 »

SLP, совершенно согласен, что международный опыт будет явным плюсом для достижения своих карьерных целей, но вопрос в том - не будет ли более ценным получение управленческого опыта? Есть вероятность, что после 2 лет MT предложат всю ту же позицию Head of corporate reporting (а может и не менеджескую, но повыше), может есть смысл сразу встать на хэдовую позицию, без тусовки в Париже?

Вот здесь - "может есть смысл сразу", давайте остановимся на минуточку.

Возможно вы правы, здесь нет ясновидящих, чтобы утверждать на все 100%. Но представьте свою карьеру как процесс восхождения на Эверест. На вершине горы вас ждет позиция CFO, а само восхождение это ваш карьерный путь. В принципе вам никто не мешает попробовать взять наскоком 8848 метров, пусть даже и через базовый лагерь на 5150 (Head of ... ), но шанс на удачный исход просчитать довольно сложно. Чтобы повысить вероятность, вам нужна прекрасная физическая форма, знания и навыки, опыт других менее высотных и сложных восхождений, соответствующая экипировка и снаряжение. Позиция МТ, еще и с релокацией, это развитие ваших мускул и если не ледоруб, то уж точно альпинистские кошки, которые подходят конкретно к этой горе. Плюс это прокачка то что называется 'maturity and integrity' - критические качества, необходимые для будущей топ-менеджерской позиции.   

Не стоит рассматривать свою карьеру как спринт, ибо это долгий и изнурительный марафон. И до финиша просто так не добраться.

На правоту не претендую, просто мысли вслух :)

P.S. кстати, можете еще написать пользователю Pavel_Andreevich, он топикстартер здесь http://yuptalk.ru/other_food_household_cosmetics_etc/nachalo_karieri_v_finansovom_otdele_fmcg_vzglyad_rabotodatelya-t8360.0.html   
Записан
BobLeSponge
Пользователь
**

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59



« Ответ #37 : 18 Август 2016, 15:53:16 »

Я был молодым руководителем в РФ, уехал зарубеж спецом, стал там (все еще) молодым руководителем.
Вывод - езжай, этот опыт гораздо ценнее.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #38 : 18 Август 2016, 15:56:25 »

- Какие условия жизни во франции, что предоставляет работодатель (квартира, страховка)? Какая компенсация? Сможешь ли ты во франции комфортно содержать семью и ребенка? Мне кажется, что 60К+ до налогов это самый минимум, на что стоит рассчитывать.
- ворк\лайф - во фрацнии у тебя будет очень много свободного времени на семью, тебе не дадут задерживаться после 6 часов, а летом после 5. у тебя будет огромный отпуск. в россии это врятли получится
- как человек который пришел с менеджерских функций в россии в HQ во франции, могу сказать, что этот менеджерский опыт не интересен во франции. он не добавляет мне плюсиков в глазах людей, с которыми я работаю и в глазах моего начальства. тут другое восприятие работы, другой менталитет. 
- по поводу безопасности я бы не переживал, несмотря на произошедшее за последний год, я не беспокоюсь за свою безопасность абсолютно.
+ подтянешь язык и может захочешь остаться)
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #39 : 18 Август 2016, 17:13:08 »

Всех неравнодушных благодарю, всем плюсов, хорошего настроения и ништяков.

to SLP:  все и сразу, и Эверест нахрапом - это не про меня. Свои силы стараюсь рассматривать адекватно и Ваши аллегории в целом понял, и в общем-то согласен, особенно про марафон. У меня есть пяток лет опыта и в аккаунтинге, и в контроллинге, автоматизации ERP, проекты есть законченные и проч - опыт  небольшой, но достаточный, т.е. немного "мускул" все таки есть. Я понимаю что оба варианта хорошие, проблема в том, что выбрать и каким путем пойти.

to BobLeSponge: один уезжали? или Вы семейный? Если семейный - успешно? Меня многие стращают тем, что развалится семья к чертовой матери. В прочем, стращают те, у которых самих на личном фронте, скажем так, "все сложно", поэтому я со скепсисом отношусь к таким речам.
Семью, конечно же, хочется сохранить: И огонь, и воду, и ремонт прошли - что нам Франция с маленьким ребенком на руках?  ;D

numberfive, отдельное спасибо, очень наделся, что откликнутся люди, кто живет во Франции.
Условия пока не обсуждали, но все та же инсайдерша мне говорила что:
- квартиру снимает компания, дадут из чего выбрать;
- с моим операционным опытом (не особо ценным в HQ, да еще и российским) и с учетом съема квартиры, просить стоит где-то 50к gross и страховку на всех. Это с учетом того, что ребенок и супруга не будет работать. Говорит налоги будут сильно меньше, чем она, бездетная, платит.

Посоветуете просить больше? Позиция-то, не совсем рядовая конечно, но и не топовая. Corporate performance controller, корпоративная FP&A команда.
На что еще стоит обратить внимание при обсуждении условий, помимо жилья, страховки и денег?
Ну и такой же вопрос к Вам, как и к BobLeSponge: с семьей переезжали? Если да - без негативных последствий?
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #40 : 18 Август 2016, 17:57:02 »

квартира + 50К это лучше чем 60К без квартиры. 1 bedroom студия на 40-45 метров будет стоит 950-1300 евро, не считая электричества, в ближайшем подпарижье.
лучше всегда просить больше, если не получится, бери что дадут. если зп будет выше чем 53 836,50 €, то сможешь претендавать на Carte bleue européenne, это лучше чем обычный ВНЖ.
налоги - да, т.к. они платятся с домохозяйства, а не индивидуально, ты будешь платить /2, а после рождения ребенка /2.5, но они и так не большие. то есть 23% от твоих 50 тысяч будут вычитать на социальные выплаты, безотносительно твоего семейного положения. Зарплату тебе будeт платить 13-14 раз в год (двойную в октябре и, возможно, двойную в декабре, зависит от работодателя). Поэтому с 50 тысяч у тебя в месяц будет оставаться около трех тысяч на руки, до уплаты налогов.
Налог ты будешь платить один раз в год в сентябре, тут прогрессивная шкала и твоё семейное положение поможет тебе платить меньше. На вскидку, это 4-7% от дохода.

Во франции очень не большая разница в дохода среднего класса. Офисный планктнон крупных компаний получает 45-60 тысяч.
Вот, например, наша сетка грейдов\зарплат, это открытая информация.
http://imgur.com/a/OppTO
грейд J это начальник отдела\управления, грейд К это директор. Бэкофисные функции это H, I и выше.
Попроси полностью покрыть расходы или организовать переезд, юриста, который оформит за тебя и жену ВНЖ, поможет со страховкой и обменом прав, риэлтора, который поможет с выбором квартиры и подготовкой досье арендатора. Без сильного досье квартиру тебе никто не сдаст, это не россия.
Самостоятельное получение ВНЖ это ад, который может длиться годами. Строховка (securite social) это тоже большой геморой.
Государство покрывает до 70% твоих медецинских расходов (аналог ОМС в россии), в зависимости от крутости твоей корпоративной доп. строховки (аналог ДМС), она покрывает оставшиеся 30%. Вторую получить очень легко, но её тебе не дадут без первой, а первая это длинный квест, где самому разобрваться очень не просто.

Я переезжал с женой, негативные последствия есть - она не знает языка, у неё недостаток внимания и общения, это выливается в негатив на меня.
Аналогичная пробелема у знакомых. Язык учим, но это процесс долгий.
Есть и пример семьи с двумя детьми, которые за год уже почти интегрировались, всей семьей бегло говорят по французски, живут без проблем.
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #41 : 19 Август 2016, 07:57:19 »

Спасибо!

Я правильно понимаю, что в CV международный опыт в принципе будет смотреться неплохо, даже если придется трудится в других международных компаниях?
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #42 : 19 Август 2016, 11:07:47 »

На мой взгляд, первый переезд всегда будет огромных культурным, профессиональным, эмоциональным стрессом. Не каждый сможет с этим успешно справиться. Поэтому если ты справился, то в резюме у тебя будет соответствующая ачивка, которую оценит HR международной компании. Полагаю, что это мало где будет прямо таки огромным бонусом, но CV точно украсит.
Записан
AlphaCentauri
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58


« Ответ #43 : 19 Август 2016, 12:03:55 »

согласен с тем, что ачивка хорошая. так как показывает agility of mind и тп. что мол при желании ты можешь не только на своем рынке рулить - но и если тебе ввирить всю восточную европу или любой другой регион ты справишься.
Ну и как выше было сказано, так как эквизишн только произошел - это естесственно, что они хотят future opinion leader-ам навязать правильную (свою) культуру.
+ весомым аргументом по выбору должен быть - совет с женой. :-)
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #44 : 19 Август 2016, 12:52:38 »

У жены позиция следующая: ближайшие 2 года будет отдаваться ребенку, а во Франции или не во Франции - все равно.
Понятное дело, что когда женщины говорят, что им все равно, это значит, что им не все равно.
В итоге потом созналась, что пугает языковой барьер, но это не причина отказываться от поездки.
Записан
AlphaCentauri
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58


« Ответ #45 : 19 Август 2016, 13:20:49 »

У жены позиция следующая: ближайшие 2 года будет отдаваться ребенку, а во Франции или не во Франции - все равно.
Понятное дело, что когда женщины говорят, что им все равно, это значит, что им не все равно.
В итоге потом созналась, что пугает языковой барьер, но это не причина отказываться от поездки.
Свози ее в Париж - если она там не была.
Уверен что в Париже есть большой экспат-комьюнити русскоговорящих людей. так что это уже ее agility.

с другой стороны - могу уверенно сказать, что в дали от родных (бабушек/дедушек) - ростить маленького ребенка сложнее. Но это зависит от текущего отношения с ними. но ценность этих отношений ворзрастает на расстоянии с ребенком. Ну либо бюджетируй няню. :-)

+ видел вопросы, что теоритически может входить в пакет:
* консалтинговая компания по оформлению регистрационных бумаг (разрешения на работу, виза и тп)
* консалтинговая компания по налогам - так как нужно знать как их платить и там и тут в РФ (так как ты резедент РФ и центр интересов скорее всего тут будет)
* комапиния, которая соберет все твои вещи тут сама и все сама расставит в новой квартире/доме
* acceptance bonus либо подъемные деньги, чтобы выравнить лайфстаил. например купить абонемент в спортзал и тп. + купить подушки и тп.
* тренинг по культурной адаптации для тебя и жены
* бесплатные уроки языка для тебя и жены
* могут дать еще опцию с покупкой либо лизингом авто - если лайфтайл это предпалагает. Либо перевезут твое нынешнее авто
* хорошую международную страховку - если будешь тревелить по региону (дает возможность родить ребенка в любой стране мира в хорошем случае)
* несколько раз в год доп деньги не перелет домой (в РФ) всей семъе
* возможно покроют аренду квартиры
* консалтиновую компанию, которая оценит твой лайфстал нынешний и покажет во франции как его наладить там (имено проведет по всем местам - которые тебе по душе)
* нужно понять, бенефиты которые есть тут, будут действовать там (например местный частный пенсионный план, или помощь в ипотеке) - либо будут действоввать бенефиты, которые там действиуют - тогда тренинг по ним
* может быть парковка рфдом с офисом - если тут была
в целом, обычно должен быть подход, если передвижение линейное то просто измерить твой лайфтал тут и полностью отразить его там.
Записан
Staffer
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 91


« Ответ #46 : 19 Август 2016, 14:00:05 »

Я бы для себя рассматривал дилемму не только с точки зрения скорости продвижения в карьере, насколько я понял, для автора этот вопрос важный.
Сложно понять, чего захочется в будущем: международную карьеру или РФ, все может измениться n-раз.
Я вот тоже тороплюсь быстрее запрыгнуть в управленческую команду, и есть такая мысль, что переходы с линейной на линейную позицию - это тормоз, не тот карьерный путь, о котором рассказывают на интервью.

С другой стороны я задумался, что если станешь CFO в 30 лет, то будешь оставшиеся 30 находится там же или чуть выше (CEO).
Если добьешься желаемого в 33-35, то у тебя впереди 25-27 лет работы на топовых позициях.
Конечно, могут быть разные компании, масштаб задач и т.д., но факт, что ты два-три десятка лет будешь наверху. А спустя какое-то время после получения желаемой должности, вряд ли тебя будет так будоражить мысль, что я-CFO. Свыкнется.

Зато, в 25 лет уже не будет возможности уехать во Францию и два года жить в Париже - это же кардинально другой стиль жизни.
Понравится или нет, никто не скажет.

Если бы передо мной стоял такой выбор 3 года назад, я почти не задумываясь сказал, что хочу быть Head. Это же та самая цель!
Сейчас я так же без сомнений обменяю 2 года управленческого опыта на линейную позицию в западной европе.
Должность руководителя никуда не убежит, а второй шанс уехать может и не выпасть.

Для меня это то самое "работать, чтобы жить". В денежно-карьерной гонке всегда будет казаться, что можно дотянуться до новых горизонтов, даже если их нет. И цели эти имеют мало общего с семьей, духовным развитием и созиданием (если мы про офисную работу, не строительство больниц и космодромов).
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 19 Август 2016, 14:10:11 »

Я почитала, ничо не поняла и к концу у меня свернулся мозг ;D
какие-то руководители на заводах, мт с 5 годами опыта, торги релокационного пакета при отсутствии оффера,  даже Китаец( причем с большой буквы) есть ;D

Автор, делайте что больше нра.
Главное при этом не начинать мыслить в стиле " я прыгнул три раза с парашютом, выжил и теперь мне должны больше платить"

С чего вы кстати взяли, что единственный русскоязычный кандидат?

Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #48 : 19 Август 2016, 16:19:33 »

Staffer, спасибо за мнение!

Aluminum, я думаю, все вы поняли, раз советы даете)
Все та же инсайдерша из HQ мне и сказала, что я единственный русскоязычный кандидат. Не думаю, что я делю шкуру не убитого медведя, если Вы к этому клоните.
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #49 : 17 Октябрь 2016, 17:04:57 »

АП по теме

Таки оффер наконец-то получен, ожидания, увы не оправдались.
Если ехать, то примерно 2,5 килоевро на руки,+ 2250 оплачивает компания за квартиру, страховка на всех + еще немного ништяков. Расстроило то, что если снимать жилье дешевле, то разницу компания не взмещает сотруднику
Если оставаться - 130 KRUR gross

Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование