Из грязи в князи. - Общие вопросы по карьере
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Из грязи в князи.  (Прочитано 10145 раз)
Aanufriev
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Aquila non captat muscasю.


« : 12 Сентябрь 2016, 09:26:07 »

Добрый день. Тема не нова, один похожий топик я видел, но у меня ситуация немного другая. Опишу по мере сил подробно.

В 2011 окончил технический вуз, получив диплом специалиста - инженер связи. Пошёл работать по специальности. В то же время открыл для себя ММВБ, внёс N рублей на счёт брокера, что-то поделал и забил. Раз в пару месяцев заходил, открывал/закрывал позиции, почитав шлак в интернете. Примерно год-полтора назад неожиданно понял, что мне тема ценных бумаг, инвестиций в акции весьма и весьма интересна. В то же время страну накрывало и я решил, что ловить на нашей бирже мне нечего, вывел деньги в рублях и открыл в долларах у другого брокера, который даёт выход на международные рынки (в частности - американские, где я и обосновался, прикупив технологических компаний. Да-да).

Начал читать investopedia, организовал себе сборник полезных статей и принялся копать multipliers, DCF, основы экономики и корп. фин. вообще. Пару месяцев назад окончил дистанционный курс Financial Evaluation and Strategy: Investments. Не абы что, что САРМ и регрессии там не плохо объяснялись. В кульминации считал DCF для Apple.

Почти свободно читаю фин. отчётности 10-k и q (американские), весьма фамильярен со всеми тремя Statements. В общем читабельно-понимабельный английский у меня значительно выше среднего, но ниже идеального - Q&A в телефонных конференциях слушаю свободно, правда со своими собственными вопросами лезть не стал бы.

Сейчас готовлюсь к ФСФР Базовому, как прологу к 1.0, а 31/10 начинаю учёбу в ВШЭ "Фондовые рынки и инвестиции".

Сразу хочу оговориться, я понимаю, что все тут очень умные и замотивированные, чуть ли не с детства определившиеся, как финансисты, мои же поползновения нельзя считать практически ни какой заслугой. Тем не менее практически с 0 до текущего уровня, не обладая до этого ни какими знаниями в экономике, мне подняться было не легко, но оч интересно. По сему прошу оставить замечания типа "да вы, батенька, профан" за кадром.

К сути вопроса.

Я хотел бы работать с ценными бумагами (акциями). Интересует оценка их как инвестиционного инструмента, т.е. определение реальной стоимости путём анализа компании, её бизнеса, отрасли, сферы, её отчётности; управление портфелем, решения по инвестированию в те или иные бумаги

Подскажите мне, пожалуйста, где стоит посмотреть и куда приткнуться? Готов начать работать за бесплатно, хотя б стажёром (только б не бумажки перекладывать заставили). Ну и возраст у меня почтеннй, 28 в этом году.

Есть вариант попробовать пристроиться в одной из big4 контор, в отдел оценки и финмоделирования. Мне кажется, что это было бы не плохим стартом, т.к. мне кажется активность примерно одинаковая - оценка акций всё равно производится путём оценки внутренней стоимости компании, подсчёта DCF и т.п. С другой стороны, как я понимаю, мной описанная работа больше относится к asset management в каком-нибудь НПФ.

Буду очень признателен за понимание (т.к. я далеко не фин.профи и изъясняться общепринятым в сфере образом мне тяжело) и релевантные ответы.

Спасибо!
Записан

Audiatur et altera pars.
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 341
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 929


« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2016, 11:50:02 »

На мой взгляд, самый реальный для тебя путь - через позицию сейлза/финансового советника/финансового консультанта в таких компаниях, как Атон, БКС, Открытие Брокер и т.п. Либо на свой страх и риск попробоваться в российские инвестиционные шарашки вроде Limitless Capital, Leon Capital, Dream Team Investments и т.п., которые гордо именуют себя хедж-фондами. Потому что и там, и там сильно не заморачиваются с топовостью образования, важно, чтобы человек разбирался в фондовом рынке и был хорошим продажником.
Большинство портфельных управляющих, которых я знаю, либо работают на фондовом рынке уже лет 10-15, либо пришли как раз-таки из сейлзов (которые продажники в ритейле), сейлзов (которые в sales&trading - НЕ ПУТАТЬ!) или, реже, sell-side аналитиков. Рынок услуг по управлению активами сейчас переживает не самые лучшие времена, хотя приток клиентов, разочаровавшихся в супернизких ставках по депозитам, должен скрасить ситуацию. Следовательно, бурного роста и обилия вакансий ожидать сейчас точно не приходится. Equity research сейчас вообще для многих - cash consumption item, скорее будут сокращать аналитиков, нежели расширять отделы.

Корпфин Биг4 - это, конечно, хорошо, но это не про фондовый рынок. Да, там тоже строят DCF модели и применяют мульты, но оценка компаний происходит для совершенно других целей: для оценки залоговых активов, для принятия управленческих решений, для разрешения споров с миноритариями, привлечения долгового финансирования и т.п. Ты овладеешь инструментарием - научишься строить модели, работать с отчетностью и пользоваться Блумбергом, но инвестиционщиком ты там точно не станешь. Наверно, поэтому из моих коллег никто не уходил именно в компании, связанные с фондовым рынком. Наиболее частые exit'ы - инхаусный корпфин в индустрии, различный M&A, консалтинг и иногда fixed income.

Ты поступил в ВШЭ в магистратуру? Время сейчас работает против тебя, поэтому чем быстрее ты получишь релевантный опыт работы, тем лучше. 28 лет во многих местах может стать формальным поводом для отказа, а уж если ты соберешься апплаиться в четверку в 29-30... no chance.
Записан
Aanufriev
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Aquila non captat muscasю.


« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2016, 14:08:46 »

Увы, это бакалавриат http://ipps.hse.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=406&Itemid=363

Больше спасибо за наводку - конкретные компании. Вот в Dream Team можно попробовать попасть через третью на киселе рекомендацию.
Записан

Audiatur et altera pars.
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 341
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 929


« Ответ #3 : 12 Сентябрь 2016, 14:47:09 »

Я не понимаю, зачем идти в бакалавриат и тратить 4 года вместо того, чтобы пойти в магистратуру, а еще лучше МВА, а еще лучше сразу работать? Как я уже написал выше, теми же финсоветниками становятся люди, закончившие и мехмат, и гостиничный менеджмент, и строительство мостов, и бог знает что еще. Если цель поступления в ВШЭ - пройти скрининг, то могу заверить - в 25+ лет бакалавриат Вышки без релевантного опыта работы скрининг пройти точно не поможет.

Если же цель - получить знания, то надо в экстренном порядке заниматься самообразованием - прочитать за несколько месяцев CFA, ФСФР 1.0 и 5.0, какие-нибудь полезные книги по теме ("Анализ ценных бумаг" Грэма, "Теханализ" Швагера и т.п. - что там еще стоящего есть!?), а не растягивать это удовольствие на 4 года.
Записан
Aanufriev
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Aquila non captat muscasю.


« Ответ #4 : 12 Сентябрь 2016, 15:27:44 »

Даже не знаю, что ответить. Это было вымученное решение, после бесплодных расспросов знакомых и друзей из IB, B4 и fixed incom. Многие из них сказали, что скрининг без релевантного образования не пройти. Ну и самообразование дело безусловно хорошее, но одно дело, обложившись книгами складывать в голову знания, как в кладовку, и другое - структурированная подача материала. К тому же я полагал оказаться "в банке с огурцами" (уж простите мне этот БМовский оборот), а там уж куда "кривая американской мечты" вывезет.

Ваши слова только подбросили веток в мой костёр сомнений.
Записан

Audiatur et altera pars.
Dapper
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #5 : 12 Сентябрь 2016, 18:27:57 »

Не увидел какой-либо причины идти именно в бак, а не магу.
По-моему, тут мага без вариантов. А если еще и деньги есть, то в Европу/Америку.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 313


« Ответ #6 : 12 Сентябрь 2016, 20:23:52 »

есть же MiF РЭШ
как раз для людей с опытом
Записан
riatla
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33


« Ответ #7 : 12 Сентябрь 2016, 22:51:36 »

есть же MiF РЭШ
как раз для людей с опытом
+1.
не очень понимаю, почему тс не рассматривает этот вариант. как мне кажется, поправьте, если ошибаюсь - окончить MiF РЭШ гораздо престижнее и релевантнее, чем "институт проф. переподготовки..." (никак не умаляю заслуг ВШЭ и этого института). Есть также ощущение, что оказаться в "банке с огурцами" гораздо вероятнее именно там, на MiF))
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -67
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #8 : 13 Сентябрь 2016, 04:08:11 »

Цитировать
Equity research сейчас вообще для многих - cash consumption item, скорее будут сокращать аналитиков, нежели расширять отделы.

Вы это серьезно? А чем же приманывать инвесторов и возбуждать на покупку акций или облигаций? Вот смотрит иностранный инвестор на российского эмитента, но ничего про него не знает и про Россию не понимает.
А аналитик, желательно условный Петр Иванов, CFA, все ему растолкует на страницах своего отчета или, как говорят банки и инвесткомпании, "аналитического продукта". Причем какое упомрачительное качество этих продуктов... пряма шедевры полиграфии, табличка к табличке, отличная и свежая цветовая палитра, все так мило и умильно, ......что сама рука тянется купить. В этом плане аналитик - это лучший друг продажника, его ghost writer по факту. Возбудитель инвестора. По крайней мере, некоторое время ранее спрос на инвестиционных аналитиков был бешеным. Зарплаты - крутые.

Я в свое время так акции ВТБ в мае 2007 и купил. Самыми классными в то время, на мой взгляд, на россйском рынке были Ренессанс Капитал, ну и Дойче конечно. Фантастика качество исследования. Я даже сейчас часто их исследования тех лет (2006-2010) перечитываю. Такая здоровская работа.....

Мне кажется продажники должны просто даже как-то заискивать перед аналитиками, которые своим интеллектом продираются через дебри непонятного и куют инвестиционные story прямо из воздуха. Фантастика !!!!! И наверное стать управляющим после аналитика - простое дело, рынок и эмитентов знаешь, только начинай играть на деньги портфеля. Беспроигрышно.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 341
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 929


« Ответ #9 : 13 Сентябрь 2016, 09:31:14 »

Benya,

Насколько я понимаю, такая ситуация с ER в России обусловлена firm-specific issues:
- Альфа попал под санкции, в результате S&T бизнес у них загнулся, а держать большой ER без S&T - как раз-таки бессмысленный cash consumption
- Атон, насколько я понимаю, предпочитает пользоваться third party аналитикой, свой штат у них покрывает только такую ключевую отрасль, как нефтянка
- BB банки покрывают Россию из Лондона, в Москве ER остался у BofAML, CS и, может, еще у кого-то.

Так что условный Петр Иванов, CFA, скорее всего будет работать в UK, покрывая Russia & CIS :)
Записан
Aanufriev
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Aquila non captat muscasю.


« Ответ #10 : 13 Сентябрь 2016, 12:52:18 »

есть же MiF РЭШ
как раз для людей с опытом
+1.
не очень понимаю, почему тс не рассматривает этот вариант. как мне кажется, поправьте, если ошибаюсь - окончить MiF РЭШ гораздо престижнее и релевантнее, чем "институт проф. переподготовки..." (никак не умаляю заслуг ВШЭ и этого института). Есть также ощущение, что оказаться в "банке с огурцами" гораздо вероятнее именно там, на MiF))

Спасибо за ещё одну наводку. Не рассматривал, т.к. искал в названии курса наиболее близкие темы к фондовым рынкам и инвестициям. ВШЭ привлекла именем и 100% попаданием в запрос. Про MiF я здесь слышу первый раз, хотя и советовался с людьми из окружения, кто работает в финансах (а такие у меня - почти все).

К сожалению в MiF на этот год я уже опоздал.
Записан

Audiatur et altera pars.
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -67
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 206


« Ответ #11 : 13 Сентябрь 2016, 16:17:05 »

Цитировать
Насколько я понимаю, такая ситуация с ER в России обусловлена firm-specific issues:

Жалко-жалко, что так сейчас с аналитиками по акциями. Мне всегда казалось, что на них будут экономить в последнюю очередь, они ведь мозг организации, "сакральные аналитики".
К ним по идее должна не зарастать тропинка банкиров и управляющих чтобы буквально "напиться" их мудростью и знанием сектора. Они всех инвестбанкиров по знаниям порвут в легкую. Я как-то читал, что настоящий аналитик по акциями знает свой сектор лучше, чем тот кто там в этом секторе проварился 20 лет. По идее аналитик по акциям должен быть одним из 5-10 человек, кто лучше других знает этот сектор в стране. Они ведь так всегда четко и дерзко ставили вопросы на инвесторских конференциях и филигранно жонглировали специфической финансово секторальной терминологией.

Ведь проработав 3-5 лет аналитиком по акциям с CFA  (а это же концентрат знаний для управления активами), по идее можно сразу прыгать ковать миллионы и миллиарды как успешный управленец активами в РФ.

Цитировать
Так что условный Петр Иванов, CFA, скорее всего будет работать в UK, покрывая Russia & CIS

А вот это вряд ли. Для работы в UK надобен не CFA, а разрешение на работу. Которое россиянину не светит по определению, особенно сейчас в силу специфики кризиса интереса к РФ - содной стороны, и интенсификации конкуренции в Лондоне из-за Брекзит - с другой (а эта конкуренция там и так дикая). Так что Russia & CIS будет скорее покрывать не говорящий не слова по-русски и не понимающий никакой страновой специфики и не знающий российских эмитентов Brian Smith, CFA, и это в лучшем случае. Скорее, Bhatya Chandrapatamayata, CFA, PhD, FRM.
Записан
Aanufriev
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Aquila non captat muscasю.


« Ответ #12 : 13 Сентябрь 2016, 16:32:39 »

Цитировать
Насколько я понимаю, такая ситуация с ER в России обусловлена firm-specific issues:

Жалко-жалко, что так сейчас с аналитиками по акциями. Мне всегда казалось, что на них будут экономить в последнюю очередь, они ведь мозг организации, "сакральные аналитики".
К ним по идее должна не зарастать тропинка банкиров и управляющих чтобы буквально "напиться" их мудростью и знанием сектора. Они всех инвестбанкиров по знаниям порвут в легкую. Я как-то читал, что настоящий аналитик по акциями знает свой сектор лучше, чем тот кто там в этом секторе проварился 20 лет. По идее аналитик по акциям должен быть одним из 5-10 человек, кто лучше других знает этот сектор в стране. Они ведь так всегда четко и дерзко ставили вопросы на инвесторских конференциях и филигранно жонглировали специфической финансово секторальной терминологией.

Ведь проработав 3-5 лет аналитиком по акциям с CFA  (а это же концентрат знаний для управления активами), по идее можно сразу прыгать ковать миллионы и миллиарды как успешный управленец активами в РФ.

Цитировать
Так что условный Петр Иванов, CFA, скорее всего будет работать в UK, покрывая Russia & CIS

А вот это вряд ли. Для работы в UK надобен не CFA, а разрешение на работу. Которое россиянину не светит по определению, особенно сейчас в силу специфики кризиса интереса к РФ - содной стороны, и интенсификации конкуренции в Лондоне из-за Брекзит - с другой (а эта конкуренция там и так дикая). Так что Russia & CIS будет скорее покрывать не говорящий не слова по-русски и не понимающий никакой страновой специфики и не знающий российских эмитентов Brian Smith, CFA, и это в лучшем случае. Скорее, Bhatya Chandrapatamayata, CFA, PhD, FRM.

Читается, как годный детективный рассказ. Браво.
Записан

Audiatur et altera pars.
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 341
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 929


« Ответ #13 : 13 Сентябрь 2016, 17:17:58 »


они ведь мозг организации, "сакральные аналитики".

Я думаю, ситуация обусловлена еще и тем, что многие российские активы, представляющие интерес для иностранных инвесторов, не являются публичными, т.е. не котируются на бирже, а аналитики по каждому сектору покрывают всего несколько компаний.

Плюс не надо забывать про дающую бреши Chinese Wall между ER и IB: были же ситуации, когда крупные вкусные клиенты пользовались инвестиционно-банковскими услугами компании "в обмен" на получение рекомендации на покупку от ER-аналитиков. Так что рисеч славится не только "мудростью и знанием сектора", но и рисованием рекомендаций для кросс-продаж других продуктов, например, ЕСМ или М&А.


Скорее, Bhatya Chandrapatamayata, CFA, PhD, FRM.

Benya, позабавило ;D Спасибо)
А к чему гадать? Давайте поглядим, кто покрывает наши публичные компании:

http://www.severstal.com/rus/ir/research_analyst_contacts/
http://ir.magnit.com/en/shareholder-center/analyst-coverage/
http://www.lukoil.ru/static_6_5id_247_.html

Не уверен, что эти данные актуальные, но в целом, наверно, выборка репрезентативна.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #14 : 13 Сентябрь 2016, 17:49:39 »

http://www.severstal.com/rus/ir/research_analyst_contacts/
http://ir.magnit.com/en/shareholder-center/analyst-coverage/
http://www.lukoil.ru/static_6_5id_247_.html

Не уверен, что эти данные актуальные, но в целом, наверно, выборка репрезентативна.

Забавно, что один из россиян с московским номером (с кем я знаком) с прошлого лета живет и работает в лондоне))
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 341
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 929


« Ответ #15 : 13 Сентябрь 2016, 22:40:37 »


Забавно, что один из россиян с московским номером (с кем я знаком) с прошлого лета живет и работает в лондоне))

numberfive, вот поэтому я и засомневался в актуальности - уж больно много российских номеров для 2016 года :)
Записан
perfect-l
Пользователь
**

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #16 : 23 Сентябрь 2016, 22:22:00 »

Бакалавриат точно плохой вариант. 4 года в 28 тратить на образование, тем более, что и на первом-втором курсе вы не будете получать релевантных знаний, и совмещать нормально не получится с работой в той же биг4.
Если хочется структурированных знаний и пройти скрининг, то магистратура в помощь. Получится в следующем году только, но что делать. На начальные позиции в таком возрасте редко но приходят. Знаю кейсы и в б4 и в BB. И вполне успешно (насколько это возможно) люди карьеры выстраивают.

Так что мой совет: или магистратура (упомянутый здесь MiF, или одна из программ Вышки, там, если не путаю, тоже есть мага по фондовым рынкам, если хочется в корпфин, то СУФФ или Корпоративные финансы).
Записан
Aanufriev
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 27


Aquila non captat muscasю.


« Ответ #17 : 13 Октябрь 2016, 11:11:49 »

По многочисленным просьбам участников форума)

Отменил обучение. Даже дамы из ВШЭ, которые оформляют поступающих/отступающих согласились с аргументацией, что "бакалавриат - это 3 года в пустую".
Да, - говорят, - первые два года вы будете получать общие знания, направленные скорее на общее образование, нежели релевантные профессии вещи.

В общем и целом спасибо всем отписавшимся, вы действительно помогли понять, что же мне интересно и чем я хотел бы заниматься.
Записан

Audiatur et altera pars.



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование