Семья и дети - стимул или обуза? - Общие вопросы по карьере
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Семья и дети - стимул или обуза?  (Прочитано 24921 раз)
JohnKeynes
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« : 26 Июль 2017, 21:29:22 »

Коллеги, добрый день!

Как вы думаете, какой эффект может оказать наличие семьи и ребенка при собеседовании при приеме на работу у мужчины? Семьянин, мотивированный сотрудник, есть стимул "вкалывать" - очевидный плюс. Или все же обратная сторона медали - нужно уделять время семье, не будет перерабатывать - минус  :-\. Кто что думает на этот счет?

Заранее спасибо за ответы!)
Записан
-E-
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 26 Июль 2017, 23:20:06 »

Если это оказывает любое влияние на рекрутинг, нечего делать в такой компании. Хоть есть дети, хоть нет
Записан
Yuvals
Пользователь
**

Карма: -10
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83

Яппи от медицины


« Ответ #2 : 27 Июль 2017, 03:58:07 »

Сильно зависит от самой компании. В международных корпорациях позиция, скорее всего, будет нейтральной. В российских компаниях - скорее стимул, но никак не обуза.
Помнится, в "Отступниках" старший коллега учил одного из главных героев: "Сынок, жениться нужно для того, чтобы все видели, что хотя бы одна женщина тебе уже доверяет". По своему опыту могу сказать, что во многих компаниях отсутствие семьи в возрасте 27-30 лет закрывает мужчинам  дальнейшее движение по карьерной лестнице. Но - это относится только к российским компаниям.
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 99
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 209


« Ответ #3 : 27 Июль 2017, 08:39:31 »

Как белый неженатый мужчина 30+ возрастом утверждаю: зависит даже не только от компании, но и от региона.
В Центральной Азии в целом смотрят косо, если к 30 годам не женат.

Казахстан - более-менее терпимое отношение, хотя где-то раз в месяц начальство начинает мягко пилить. В северных регионах политика, близкая к России, на юге - сильное влияние узбекской культуры (со всем этим трешем в виде разливания чая, избиения и унижения келинок, многоженства и т.д.). Заметно достаточно сильное влияние родителей - могут приказать дочери уволиться с работы и заниматься только детьми: у меня так несколько менеджеров ушло.

Узбекистан - вот где самый угар. А если вас угораздило иметь узбекские корни и у вас начальник - узбек, то ответ "не хочу жениться" будет иметь эффект разорвавшейся бомбы. Жениться, по-моему, просто заставят приказом генерального директора, жену - назначат тем же приказом с согласования махалли. :)
Отношение к разведенным мужчинам: от очень плохого до неприязненного.

Азербайджан - в целом настороженно относятся к смешанным бракам, но азербаджанцев гонят в брак из-под палки. Проблема (по крайней мере в Баку) - очень много браков внутри семьи между двоюродными родственниками, как следствие - повышенный процент генетических отклонений у детей.

Киргизия - в Бишкеке относительно либерально, в Оше - лютая азиатчина с похищением невест и проч.

Армения - хз, меня туда тупо не пускают из-за плотных отношений с Баку. :)

P.S. Скорее всего это не имелось в виду топикпастером, но если мы говорим об однополом браке, то во всем регионе нужно быть крайне аккуратным в этом вопросе. Несмотря на формальную поддержку LGBTI многие руководители на местах не готовы к наличию людей с подобного рода отношениями в своей команде. 
Записан
iollo
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 38


« Ответ #4 : 27 Июль 2017, 08:57:51 »

Если это оказывает любое влияние на рекрутинг, нечего делать в такой компании. Хоть есть дети, хоть нет

Вы как раз описали одну из компаний Биг4 :) там на мой вопрос про рабочий и семейный баланс времени очень косо посмотрели.
Для ТС: это не вопрос к компании, это вопрос к Вам, готовы ли Вы жертвовать вниманием семьи в угоду карьере? Семейных людей трудно втягивать в авантюры, они менее динамичны, меньше поддаются влиянию. С другой стороны, семья - это стимул не ударить лицом в грязь, обратного пути нет.
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -62
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 386


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #5 : 27 Июль 2017, 09:31:18 »

Мне кажется, что женщинам в этом плане тяжелее. Меня на каждом собеседовании спрашивали, когда я планирую рожать детей.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 126
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 367



« Ответ #6 : 27 Июль 2017, 10:15:47 »

В Центральной Азии в целом смотрят косо, если к 30 годам не женат.
Это касается сотрудников на местах или всех, включая командируемых туда, иностранных партнёров и т.д.?
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Badger
Постоялец
***

Карма: 99
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 209


« Ответ #7 : 27 Июль 2017, 10:50:12 »

Это касается сотрудников на местах или всех, включая командируемых туда, иностранных партнёров и т.д.?
Ну совсем экспатов-экспатов (UK, USA, Canada, Australia etc.) не касается. Однако все остальные подпадают под данное правило, ИМХО.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 27 Июль 2017, 13:54:05 »

Badger

Вы прикольный :) А как вообще с казахами работалось, в daily routine они такие же как на первый взгляд?

Что-то у меня казахи хорошо пошли, я прямо в восхищении, такой фундамент у них правильный, без всяких вокруг да около. Не прав- признает что не прав, а не будет сливаться, ответственности не чураются, роблем на себя сами навешают. И без всякой этой азиатчины-показухи  и обвешиваниями себя LV. Мне аж стало интересно, я права или поверхностна?

По армянам они в целом терпимы - и к разводам и к поздним бракам. Но большинство обжениваются все таки рано (и правда разводятся тоже нередко и потом живут с мамой) мама  - это конечно все, еще хуже чем в Италии ;D Любители жить всем табором и всеми поколениями вместе, что-то постоянно там жарят - варят, очень состоятельные в том числе. Жуть в общем ;D
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 99
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 209


« Ответ #9 : 27 Июль 2017, 15:41:23 »

А как вообще с казахами работалось, в daily routine они такие же как на первый взгляд?

Неблагодарное это занятие - давать характеристику целой нации (тут разброс от черных аульских мамбетов до обрусевших павлодарцев и очень интеллигентных лиц).
Огромное спасение в Казахстане - это сотрудники-женщины. Одни из самых трудоспособных и адекватных людей в регионе. Вызвано историческими и политическими причинами:
- исторически женщины в Казахстане были гораздо более независимы по сравнению с другими азиатскими народами (нужно принимать решения самостоятельно, пока мужья шляются по степи, грабят узбеков и топят в Каспии туркмен);
- девочек вообще не балуют в семьях и поэтому они готовы "впахивать" 24/7.

С другой стороны, мужчины встречаются совершенно избалованные - с детства за ними все носятся как курицы, потом устраивают на непыльную работу, покупают машину-квартиру, находят жену и проч. Стимулов развиваться в итоге ноль, гонору - выше крыши.

В целом казахи в работе - прямолинейные (да - это да, нет - это нет), на севере очень близки к русскому менталитету. Много выпускников-болашаковцев с хорошим западным образованием.

Те, кто пытается понять характер казахов, имейте в виду:
- большинство воинов в армии монголов времен Орды были вовсе не монголы;
- у туркмен есть эпос про страшные нашествия кочевников с Востока, которые убивали всех подряд и делали из людей манкуртов путем лоботомии. Это были тоже вовсе не монголы;
- калмыков загнали на территорию Калмыкии относительно недавно. От полного истребления их пришлось спасать Российской Империи и отбрасывать казахов назад в степь;
- у узбеков до сих пор плохим знаком считается ранний снег, потому что раньше с севера приходили кочевники (в степи становилось жрать совершенно нечего) и грабили местное население. Как вы понимаете, это тоже были не монголы;
- не было традиции брать в плен. Но это вовсе не означало, что пленников отпускали - их убивали на месте (пленников нужно кормить, а тут у самих в степи вечный голод).

То есть реноме "розовых зайчиков", которые казахи имеют сегодня, совсем никак не соответствует  историческим реалиям (одна из самых кровожадных наций / объединений племен в регионе).

Если по теме: запомните, что бонусом к жене-казашке идут 10-15 родственников минимум.
Записан
kiwikaka
Пользователь
**

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95


« Ответ #10 : 27 Июль 2017, 17:00:37 »

Неблагодарное это занятие - давать характеристику целой нации

лол

одна из самых кровожадных наций / объединений племен в регионе

лол
Записан
Bobby
VIP
Старожил
*

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 272



« Ответ #11 : 27 Июль 2017, 17:50:16 »

Имел дело с казахами по двум проектам, с одной казашкой даже после работы в кафе ходил. Не Орда, конечно, но и не стал бы называть этих ребят прямолинейными пушистыми зайчиками. ИМХО ближе к туркам оказались, только попроще в выражениях. К слову, казашка всю свою стратегию по работе построила вокруг успешного декрета и таки на втором году вышла замуж за коллегу.

Ну да ладно, это был оффтоп, а вот по теме - зачем брать жену, которая будет мешать работать, и зачем брать работу, которая мешает отдыхать? Как по мне, то и семья, и работа лишь часть жизни, и этими частями вполне можно эту жизнь поменять.
Записан
Ela_S
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 48


« Ответ #12 : 27 Июль 2017, 18:40:47 »

Мне кажется, что женщинам в этом плане тяжелее. Меня на каждом собеседовании спрашивали, когда я планирую рожать детей.
Это мой самый ненавистный вопрос на собеседовании:)  Поделитесь вашими вариантами ответа, пожалуйста, очень любопытно, что отвечают другие девушки)) А то мое стандартное "В ближайшее время не планирую" надоело постоянно повторять)) 
Записан
voidealist
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #13 : 27 Июль 2017, 21:35:27 »

У юзера Badger потрясающий слог просто!
Записан
Underdark
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 120



« Ответ #14 : 28 Июль 2017, 00:25:31 »

А как вообще с казахами работалось, в daily routine они такие же как на первый взгляд?

Неблагодарное это занятие - давать характеристику целой нации (тут разброс от черных аульских мамбетов до обрусевших павлодарцев и очень интеллигентных лиц).
Огромное спасение в Казахстане - это сотрудники-женщины. Одни из самых трудоспособных и адекватных людей в регионе. Вызвано историческими и политическими причинами:
- исторически женщины в Казахстане были гораздо более независимы по сравнению с другими азиатскими народами (нужно принимать решения самостоятельно, пока мужья шляются по степи, грабят узбеков и топят в Каспии туркмен);
- девочек вообще не балуют в семьях и поэтому они готовы "впахивать" 24/7.

С другой стороны, мужчины встречаются совершенно избалованные - с детства за ними все носятся как курицы, потом устраивают на непыльную работу, покупают машину-квартиру, находят жену и проч. Стимулов развиваться в итоге ноль, гонору - выше крыши.

В целом казахи в работе - прямолинейные (да - это да, нет - это нет), на севере очень близки к русскому менталитету. Много выпускников-болашаковцев с хорошим западным образованием.

Те, кто пытается понять характер казахов, имейте в виду:
- большинство воинов в армии монголов времен Орды были вовсе не монголы;
- у туркмен есть эпос про страшные нашествия кочевников с Востока, которые убивали всех подряд и делали из людей манкуртов путем лоботомии. Это были тоже вовсе не монголы;
- калмыков загнали на территорию Калмыкии относительно недавно. От полного истребления их пришлось спасать Российской Империи и отбрасывать казахов назад в степь;
- у узбеков до сих пор плохим знаком считается ранний снег, потому что раньше с севера приходили кочевники (в степи становилось жрать совершенно нечего) и грабили местное население. Как вы понимаете, это тоже были не монголы;
- не было традиции брать в плен. Но это вовсе не означало, что пленников отпускали - их убивали на месте (пленников нужно кормить, а тут у самих в степи вечный голод).

То есть реноме "розовых зайчиков", которые казахи имеют сегодня, совсем никак не соответствует  историческим реалиям (одна из самых кровожадных наций / объединений племен в регионе).

Если по теме: запомните, что бонусом к жене-казашке идут 10-15 родственников минимум.

Осталось только применить здравый смысл и понять, что конницы монголо-татар в природе быть не могло (когда я учился верховой езде, это особенно заметно, тк лошадка максимум может пройдёт 50 км за день) плюс прокорм и вода.

Ну и плюс если месье приедет в Монголию,и спросит местных, то узнает, что им всю их древнюю историю выдумали:)
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 28 Июль 2017, 11:37:40 »

вот по теме - зачем брать жену, которая будет мешать работать, и зачем брать работу, которая мешает отдыхать? Как по мне, то и семья, и работа лишь часть жизни, и этими частями вполне можно эту жизнь поменять.
мож там страсть такой была, что белки сыпались с ветвей😂
Записан
Grinya
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 19


« Ответ #16 : 28 Июль 2017, 11:40:43 »

По своему опыту могу сказать, что во многих компаниях отсутствие семьи в возрасте 27-30 лет закрывает мужчинам  дальнейшее движение по карьерной лестнице. Но - это относится только к российским компаниям.
А мотивация закрытия какая? Что на тебя надавить нельзя будет в случае чего?
Записан
ElKario
VIP
Постоялец
*

Карма: 27
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 154


« Ответ #17 : 28 Июль 2017, 12:11:05 »

В индустрии (не только российской) все равно есть психологические bias по типу определения "свой-чужой", эта штука из этой же оперы. В одной очень западной и драйвовой компании на меня странно смотрели, так как я рано женился и родил ребенка, а вдругой российской мне было проще, так как все топы давно семейные, и это тема для разговора.
Мне кажется, все сильно зависит от компании и руководства.
Записан
3245
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 28 Июль 2017, 12:49:05 »

Кровожадные казахи ... которые такие войны-перевойны.

Дальше чушь можно не читать.

А на деле как только пукпук - как и совершенно весь ближний восток и средняя азия сразу же в кусты.

Казахи совершенно не кровожадные. И кстати совсем никто (от мамбетов до пиплов с западным высшим) не верит в эти все фантазии насчёт того, что они были монголо-татарами. Фантазии придумала дочка нурсултанчика находясь в Лондоне под разными веществами (она сама об этом в интервью говорила).

По делу - казахи и правда прямолинейные и не любят людей, которые вокруг да около. Женщины и правда самостоятельные. В целом все довольно унылые и загруженные своими проблемами и любят обсуждать семейные вопросы "всей курилкой", ничего не скрывая. Семья = все родственники. Но это даже плюс, по-моему - они всегда рады поделиться опытом и дать хороший совет.

*родился там, жил много-много лет и знаю.
Записан
Romanich
VIP
Постоялец
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 200


« Ответ #19 : 28 Июль 2017, 14:02:43 »

Аж желание кумыса навернуть проснулось.
Люди прямые (за словом в карман не полезут), но имхо осторожные в плане фильтрации информации, которую произносят.
Действительно очень много внимания уделяется семье (как уже сказали это вся родня), но это же здорово.
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 99
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 209


« Ответ #20 : 28 Июль 2017, 19:08:23 »

Ну и плюс если месье приедет в Монголию,и спросит местных, то узнает, что им всю их древнюю историю выдумали:)
Да, было время, когда я туда мотался проекты делать :) .  Но запомнилось, в основном, не это:
- отсутствие вывесок на английском (и любом другом языке помимо монгольского) в международном (!) аэропорте Улан-Батора;
- треть машин в городе - Тойота Приус;
- вокруг Улан-Батора народ реально живет в юртах;
- мяса в кухне еще больше, чем в Казахстане (а казахи, как известно, по душевому потреблению мяса - вторые после волков);
- куча корейских кофеен почему-то в городе. Кофе - заборист, крепок и хорош;
- своеобразные имена ("just call me MandA");
- жуткое качество воздуха (открываешь ночью форточку, а тебе в лицо - угольная пыль);
- если орать русским матом на улице, то те кто понимают русский (а их не так много) с радостью подбегают знакомиться - как родного буквально встречают;
- периодически попадающиеся пьяные буряты (однажды я шел в пятницу поздно вечером до гостиницы пешком). *N.B. Мой старший брат (мало того что сам пошел весь в маму, т.е. имеет раскосую азиатскую физиономию), так еще и женился на бурятке. В связи с этим у меня периодический лютый бугурт от осознания того факта, что четверть Улан-Удэ - теперь моя родня.
Записан
Slowandlow
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85



« Ответ #21 : 28 Июль 2017, 21:02:33 »

Кровожадные казахи ... которые такие войны-перевойны.

Дальше чушь можно не читать.

А на деле как только пукпук - как и совершенно весь ближний восток и средняя азия сразу же в кусты.

Казахи совершенно не кровожадные.

Вам бы внимательнее посты Badgera читать, возможно вы все неверно поняли.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
mipt.banker
Новичок
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39


« Ответ #22 : 29 Июль 2017, 11:56:24 »

А как вообще с казахами работалось, в daily routine они такие же как на первый взгляд?
...
Те, кто пытается понять характер казахов, имейте в виду:
...
- калмыков загнали на территорию Калмыкии относительно недавно. От полного истребления их пришлось спасать Российской Империи и отбрасывать казахов назад в степь;
- у туркмен есть эпос про страшные нашествия кочевников с Востока, которые убивали всех подряд и делали из людей манкуртов путем лоботомии. Это были тоже вовсе не монголы;
- у узбеков до сих пор плохим знаком считается ранний снег, потому что раньше с севера приходили кочевники (в степи становилось жрать совершенно нечего) и грабили местное население. Как вы понимаете, это тоже были не монголы;
...

У меня тут немного бомбануло, потому что написана ложь чуть менее чем полностью.
По первому пункту - джунгары/калмыки потеряли свою государственность из-за войны с манчжурской империей Цин (Китай), а не из-за того, что постоянно терпевшие набеги казахи вдруг стали мегавоинами. Выжившие джунгары действительно откочевали на Волгу (нынешняя Калмыкия и Астраханская область) и менее чем через сто лет приняли российское подданство.
Полное истребление от казахов - это шутка на пять. Казахи сами приняли подданство России в надежде на защиту от джунгар/калмыков.
Видео-пруф от казахов - https://www.youtube.com/watch?v=6N8u-wm80HY&feature=youtu.be

По второму и третьему пунктам - может это и так, но и у самих казахов весь фольклор построен на том, как они воюют со злобными и беспощадными джунгарами. У народов-победителей сказки не указывают на национальность врага - бабя Яга и Кощей бессмертный просто потусторонние силы.


Записан
Underdark
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 120



« Ответ #23 : 29 Июль 2017, 15:40:19 »

Коллеги, добрый день!

Как вы думаете, какой эффект может оказать наличие семьи и ребенка при собеседовании при приеме на работу у мужчины? Семьянин, мотивированный сотрудник, есть стимул "вкалывать" - очевидный плюс. Или все же обратная сторона медали - нужно уделять время семье, не будет перерабатывать - минус  :-\. Кто что думает на этот счет?

Заранее спасибо за ответы!)

Но если смотреть на вещи здраво - вложения в ребенка чаще всего бывают существенно эффективнее вложений в карьеру и бизнес. Далее эту тему развивать не буду, предлагаю продумать ее самостоятельно.

Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
3245
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 31 Июль 2017, 13:52:59 »

Кровожадные казахи ... которые такие войны-перевойны.

Дальше чушь можно не читать.

А на деле как только пукпук - как и совершенно весь ближний восток и средняя азия сразу же в кусты.

Казахи совершенно не кровожадные.

Вам бы внимательнее посты Badgera читать, возможно вы все неверно поняли.

Нет, я просто знаю о чём говорю.

Казахов можно как угодно склонять, но вот насчёт кровожадности - точно нет. У них этого вообще нет - тихие, унылые, покладистые. Если что-то не так - принято отойти и замолчать. Про сказки уже говорили - джунгары в их сказках и правда какое-то кровожадное архизло которое их изводит. А они в своих сказках больше прячутся либо пытаются выпутаться из проблем хитростью и дипломатией.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 76
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 331



« Ответ #25 : 31 Июль 2017, 17:05:29 »

Коллеги, добрый день!

Как вы думаете, какой эффект может оказать наличие семьи и ребенка при собеседовании при приеме на работу у мужчины? Семьянин, мотивированный сотрудник, есть стимул "вкалывать" - очевидный плюс. Или все же обратная сторона медали - нужно уделять время семье, не будет перерабатывать - минус  :-\. Кто что думает на этот счет?

Заранее спасибо за ответы!)

Отвечу на вопрос ТС: В приличных компаниях наличие семьи и детей никак не должно влиять и не влияет на решение при найме, ни у мужчин ни у женщин.

Несколько наблюдений из опыта:
 - С женатыми людьми работать немного проще - наверное потому, что у них в целом более высокий уровень responsibility.
 - Если вы не женаты, никто ничего не скажет  и не подумает.
 - Если вы на собеседовании скажете, что семья - ваша самая большая ценность, с вами согласятся (большинство партнеров женаты и декларируют, что у них семья на первом месте).
 - Самая жесть - молодые люди, которые вот сейчас собираются жениться. У меня в команде было 2 таких кадра, вынесли мне весь мозг на счет корпоративной квартиры и повышения зп, потому что "я женюсь".
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 126
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 367



« Ответ #26 : 31 Июль 2017, 19:30:09 »

Самая жесть - молодые люди, которые вот сейчас собираются жениться. У меня в команде было 2 таких кадра, вынесли мне весь мозг на счет корпоративной квартиры и повышения зп, потому что "я женюсь".
Это работает. Но далеко не везде, а только в отдельных компаниях. ;)
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
voidealist
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #27 : 31 Июль 2017, 19:50:09 »

- Самая жесть - молодые люди, которые вот сейчас собираются жениться. У меня в команде было 2 таких кадра, вынесли мне весь мозг на счет корпоративной квартиры и повышения зп, потому что "я женюсь".

А шо, так можно было? :-\
Записан
ElKario
VIP
Постоялец
*

Карма: 27
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 154


« Ответ #28 : 31 Июль 2017, 20:03:22 »

- Самая жесть - молодые люди, которые вот сейчас собираются жениться. У меня в команде было 2 таких кадра, вынесли мне весь мозг на счет корпоративной квартиры и повышения зп, потому что "я женюсь".

А шо, так можно было? :-\

Выкручивание борзометра - это вообще обычно неплохо. Если не дает результата, то дает данные о природе вещей и понимания "а как можно"
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #29 : 31 Июль 2017, 23:55:22 »

- вокруг Улан-Батора народ реально живет в юртах;
:D сижу гуглю что такое юрта и как ее топить (холодно же)

Tinka, зп то им повысили?)
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 126
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 367



« Ответ #30 : 08 Август 2017, 18:05:21 »

Барсуку огромное спасибо за развёрнутый пост про ЦА.
Случилось же мне прочесть его ровно в день собеседования, на котором просто как по нотам начались вопросы!
(30, не женат. Но теперь-то я знал, что говорить.)
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
RomanFrolov
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10


« Ответ #31 : 21 Август 2018, 10:00:13 »

семья всегда должна быть стимулом, чтобы развиваться и зарабатывать больше. если для вас обуза, значит вы их не любите!
Записан
Lassina
Новичок
*

Карма: -15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #32 : 27 Февраль 2019, 15:10:04 »

НЕ будет ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ - ребята, ну это в корне не верно. Никто не должен перерабатывать. Это в принципе не правильно организованная работа. Сотрудник с детьми - классный выбор. Такие люди ценят работу.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 215



« Ответ #33 : 11 Март 2019, 09:32:23 »

поделюсь своим наблюдениями
мне 31 год. я по сути кидалт, которому до сих пор по приколу читать фэнтези и играть на PS4. Детей и семьи я сторонюсь.

И вот, что я заметил - мужчины моего возраста, которые обзавелись семьей или, тем более, детьми- более эффективны и крепче стоят на ногах, чем я. Я понимаю, что если у нас будет конфликт, то он скорее меня порвет на части просто. Просто потому что ему куда больше терять, чем мне. Я переживаю, что не получу какую-то ачивку в стиме, а он переживает, что ему нечем будет оплатить ипотеку/накормить детей.

 
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 126
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 367



« Ответ #34 : 11 Март 2019, 10:22:56 »

до сих пор по приколу читать фэнтези и играть на PS4. Детей и семьи я сторонюсь.
Одно другого не исключает. Нет какой-то чёткой схемы, по которой люди меняются после женитьбы и появления детей. В моём окружении едва ли не полный спектр примеров. А, и ещё: стать душным старым пердуном никогда не поздно (но если захотелось это сделать рано, то надо понимать, что обратный путь хоть и возможен, но не органичен: молодящиеся пердуны всегда откровенно комичны).

более эффективны и крепче стоят на ногах, чем я. Я понимаю, что если у нас будет конфликт, то он скорее меня порвет на части просто. Просто потому что ему куда больше терять, чем мне. Я переживаю, что не получу какую-то ачивку в стиме, а он переживает, что ему нечем будет оплатить ипотеку/накормить детей.
Это тоже очень индивидуально. Иной раз смотришь на молодого семьянина - и что? Ипотека в колхозе "Красный лапоть", утро и вечер в привязке к электричкам, еда с собой в лотке, вечная спешка и экономия, любой разговор про отпуска - "мы вот в Анапу на машине съездили", про досуг - "провёл выходные с тёщей, борщом и детьми", разговор про машины - сразу с позиций "это ты просто пока без семьи", подход к работе - бесконечная исполнительность и аморфность а-ля "как бы чего не случилось" ввиду закредитованности вкруг и подспудного страха... И это люди из крупных, именитых компаний. Винить этих людей не в чем, но самому так жить? Тут ответ у каждого свой.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 215



« Ответ #35 : 11 Март 2019, 11:58:47 »

разговор про машины - в том плане, что их не тянет на спорткары? а еда в лотке - типа экономия?

наброшу еще
я полагаю, что начальство просекает эту фишку, что отцы семейств более исполнительны и ответственны, поэтому старается их продвигать. В целом, мне кажется, карьера у них лучше ладится.

Но это, пожалуй, единственный аргумент в моих глазах в пользу заведения детей при этом. Я рил не понимаю, зачем мужчина заводит детей - ему что, нравится тратить на них силы и ресурсы? Ведь есть столько офигенных развлечений, зачем нужны дети.

Я даже написал вопрос экс-коллеге - "чувак, ты умный, ты любишь компьютерные игры и секс, зачем ты завел ребенка?". Она мне ответил, что ответ очевиден и продиктован эволюционной логикой - крут тот, кто оставил свои гены.  Но на меня эта эволюционная логика совершенно не действует =(

мне дети кажутся каким-то эпик фейлом, который пускает жизнь под откос.

при этом прошу отметить, что я очень романтичный и, наверное, тонко-душевно-организованный человек, у меня нет потребительского отношения к сексу и женщинам. 
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 126
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 367



« Ответ #36 : 11 Март 2019, 14:38:00 »

разговор про машины - в том плане, что их не тянет на спорткары? а еда в лотке - типа экономия?
Не обязательно спорткары, но да, мысль была именно в этом направлении.
Лично мне всегда интереснее общаться с людьми, у которых есть большая мечта, возможно, даже несколько.
Я очень люблю машины, и если уж мы говорим про них, то сейчас человек может ездить на обписанном детьми минивэне, но мечтать о родстере, на котором будет прохватывать по прибрежным дорогам ближе к пенсии.
Не все мечты сбудутся. Не все мечтающие должны любить именно машины. Но, по моему опыту, если у человека есть большая мечта, он хорошо понимает большие мечты других. Даже если один хочет рисовать картины по уши в краске, а другой хочет дубасить на эндурике по уши в грязи.
В общем-то, это даже не про вещи и потребление, а про желаемый образ жизни, видение будущего, устремления... Дети тоже могут быть большой мечтой, почему нет?
Увы, часто за фасадом "семьянина-как-все" - потухший взгляд, день/месяц/год сурка, моллы по выходным. Как я уже сказал, винить их не в чем. Но самому..?
Поэтому риторика в духе "ну, это просто тебе пока никого не надо содержать, есть лишние деньги" etc. etc. - не ставит на человеке безнадёжный штамп, но заставляет к нему присмотреться повнимательнее.
К этому же и обеды в лотках: экономить - хорошо, гречка - это вообще здорово и полезно, но, как по мне, у неё разный вкус от вынужденности и от стоящей за ней заветной цели.

я полагаю, что начальство просекает эту фишку, что отцы семейств более исполнительны и ответственны, поэтому старается их продвигать. В целом, мне кажется, карьера у них лучше ладится.
Из своего опыта не могу вспомнить примеров, подтверждающих целенаправленное продвижение именно отцов.
Про исполнительность и ответственность... ну, скорее соглашусь, но "в среднем по больнице", т.к., как я уже сказал, всё индивидуально и некоторых ни жена, ни дети не сдвигают в привычках и мировоззрении :)

зачем мужчина заводит детей - ему что, нравится тратить на них силы и ресурсы? Ведь есть столько офигенных развлечений, зачем нужны дети.
Для себя я ответил на этот вопрос так: в какой-то момент возникает желание (в разные сроки и не у всех, и это ok).
Конечно, я имею в виду здоровое и собственное желание. Есть те, кто следует давлению и социальным нормам, но про них я и говорить не хочу.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 215



« Ответ #37 : 11 Март 2019, 15:33:13 »

ает желание (в разные сроки и не у всех, и это ok).
Конечно, я имею в виду здоровое и собственное желание. Есть те, кто следует давлению и социальным нормам, но про них я и говорить не хочу.
out of interest, у вас есть дети?



В общем-то, это даже не про вещи и потребление, а про желаемый образ жизни, видение будущего, устремления... Дети тоже могут быть большой мечтой, почему нет?
Увы, часто за фасадом "семьянина-как-все" - потухший взгляд, день/месяц/год сурка, моллы по выходным. Как я уже сказал, винить их не в чем. Но самому..?
Поэтому риторика в духе "ну, это просто тебе пока никого не надо содержать, есть лишние деньги" etc. etc. - не ставит на человеке безнадёжный штамп, но заставляет к нему присмотреться повнимательнее.
К этому же и обеды в лотках: экономить - хорошо, гречка - это вообще здорово и полезно, но, как по мне, у неё разный вкус от вынужденности и от стоящей за ней заветной цели.
 

ну,мне кажется, стремиться к какой-то заветной цели можно и заведя детей, если честно. "Погрязть в быту" можно и без жены и детей имха.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 126
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 367



« Ответ #38 : 11 Март 2019, 16:55:17 »

out of interest, у вас есть дети?
Not yet, но означенное желание мне начинает казаться знакомым :)

ну,мне кажется, стремиться к какой-то заветной цели можно и заведя детей, если честно. "Погрязть в быту" можно и без жены и детей имха.
Про то и речь, процессы весьма-таки параллельные, вопрос в изначальном наличии целей.
Так что вот мы и ответили на исходный посыл:

более эффективны и крепче стоят на ногах, чем я.
Кто как.
Не рассматриваете ли вариант, что причина и следствие ровно обратны - изначально успешно рванувшие люди легче заводят семью?
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 215



« Ответ #39 : 11 Март 2019, 18:28:48 »


 Не рассматриваете ли вариант, что причина и следствие ровно обратны - изначально успешно рванувшие люди легче заводят семью?

не понимаю, зачем это делается anyway. Мне очень сложно представить мужчину, который думает так: "вот девушка, надо жениться на ней, чтобы ограничить свой сексуальный выбор" и "так,я женился на ней, теперь надо завести детей, чтобы было больше проблем и меньше денег".

может быть, правда, по мере самореализации приходит осознание, что надо бы свои гены передать еще куда-то?

Вспомнилось из "Видоизмененного углерода" (сериал Netflix), что "уважаемый мужчина - это всегда отец". Это по сюжету говорит мультитриллионер (полагаю, там уже такие суммы, в 27 веке-то)

но при этом, если представить себе мужчину, у ног которого лежит целый мир (условно, конечно), я реально не могу понять, зачем ему сковывать себя семейными узами и тем более отцовством.
ну женится на симпатичной девушке можно, хотя это вроде тоже как "нерационально".  может быть, у меня просто пока другой этап развития, тупо "не дорос", поэтому не понимаю.

кстати, загляните еще в эту тему
http://yuptalk.ru//-t6695.0.html;msg112007#msg112007
Записан
Ev
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #40 : 11 Март 2019, 18:29:58 »

Я рил не понимаю, зачем мужчина заводит детей - ему что, нравится тратить на них силы и ресурсы? Ведь есть столько офигенных развлечений, зачем нужны дети.


тут 2 момента:
1) Зачем люди заводят собак? Чтобы рядом был кто-то, кто от тебя зависит. Доминация своего рода. Зачем люди заводят детей? - Посмотри, как их воспитывают, и проведи аналогию с собаками.

2) Давление со стороны социума в лице родителей и знакомых, у которых уже есть дети. Если общаешься с коллегами/друзьями с детьми, то они постоянно будут пытаться мягко доминировать над бездетными. Существующее представление о норме позволяет им делать это. Думаю, на кого-то это влияет достаточно сильно.

Если бы твоего знакомого волновала "крутость с точки зрения эволюции", то он бы стал донором спермы или спал бы со всеми подряд, чтоб у него были десятки детей ;)
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 215



« Ответ #41 : 11 Март 2019, 18:49:15 »

Я рил не понимаю, зачем мужчина заводит детей - ему что, нравится тратить на них силы и ресурсы? Ведь есть столько офигенных развлечений, зачем нужны дети.


тут 2 момента:
1) Зачем люди заводят собак? Чтобы рядом был кто-то, кто от тебя зависит. Доминация своего рода. Зачем люди заводят детей? - Посмотри, как их воспитывают, и проведи аналогию с собаками.
 

это дичь какая-то. я вот очень хочу кота завести просто потому что я очень люблю кошек и фанатею от них. и это он надо мной будет доминировать, а не наоборот.

Я рил не понимаю, зачем мужчина заводит детей - ему что, нравится тратить на них силы и ресурсы? Ведь есть столько офигенных развлечений, зачем нужны дети.



 

2) Давление со стороны социума в лице родителей и знакомых, у которых уже есть дети. Если общаешься с коллегами/друзьями с детьми, то они постоянно будут пытаться мягко доминировать над бездетными. Существующее представление о норме позволяет им делать это. Думаю, на кого-то это влияет достаточно сильно.
 

у меня есть на это офигенные аргументы:
- зато я больше времени могу тратить на саморазвитие
- зато роды не разрушили фигуру моей жены, она красивее твоей
- зато у меня больше денег

Ba Dum Tss!

Я рил не понимаю, зачем мужчина заводит детей - ему что, нравится тратить на них силы и ресурсы? Ведь есть столько офигенных развлечений, зачем нужны дети.



Если бы твоего знакомого волновала "крутость с точки зрения эволюции", то он бы стал донором спермы или спал бы со всеми подряд, чтоб у него были десятки детей ;)

ну тут может быть такая логика, что лучше меньше - да лучше. в том смысле, что мб он хочет воспитать одного, но качественно.


вообще мне кажется, что единственная причина, по которой мужчина запланированно заводит детей - это потому что его женщине оно очень нужно и она капает ему на мозг. иных причин я придумать не могу.
ну варианты типа "сэкономил на презервативах" еще есть, конечно, но это дно совсем.
Записан
Case
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54



« Ответ #42 : 11 Март 2019, 18:58:50 »

Не попробуешь - не узнаешь  :D
Это как с наркотиками тачками: в теории одни минусы - деньги тратишь, время, если говорить об оптимизации головного мозга в бытовых процессах, то нафиг оно не надо. Но кайф то какой) По твоей логике и девушка не нужна - больше времени на саморазвитие, в зал ходишь, денег не тратишь, лучше выглядишь)) а so what в конце то какой? вся жизнь отношения втч и с детьми
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 215



« Ответ #43 : 11 Март 2019, 21:05:54 »

Не попробуешь - не узнаешь  :D
Это как с наркотиками тачками: в теории одни минусы - деньги тратишь, время, если говорить об оптимизации головного мозга в бытовых процессах, то нафиг оно не надо. Но кайф то какой) По твоей логике и девушка не нужна - больше времени на саморазвитие, в зал ходишь, денег не тратишь, лучше выглядишь)) а so what в конце то какой? вся жизнь отношения втч и с детьми
ну девушка - это хотя бы секс. и то спорный вопрос.

хм, а вы попробовали и узнали?
Записан
zorro
Пользователь
**

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #44 : 12 Март 2019, 01:26:43 »

А меня ребенок вдохновляет, хочется быть ему примером. Впитывает все, как губка же. Нравится проводить с ним время, наблюдать, как он изучает этот мир. Глядя на него и сам на некоторые привычные вещи начинаешь смотреть с другого угла, если честно.

Но это я могу особняком в выборке стоять: к счастью ипотеки нет, теща с борщом за 5000 км от нас, в отпуска летали с ребенком раз -надцать - и ничего, впечатления самые крутые, есть надежды на то, что-нибудь отложится в памяти)

Да и вообще, лично мои ожидания от отцовства были гораздо ниже, чем это оказалось в реальности.

Про карьеру: возможно для сторонних наблюдателей наличие ребенка подразумевает, что вы знаете каково быть действительно ответственным за кого-то. Ну и то, что у вас есть навыки тайм-менеджмента, потому что у ребенка все всегда по расписанию))

Вы, главное, тюремщиков не делайте из детей и жены, и все у вас хорошо будет, и не только в карьере. Есть же выражение: ни алкоголь, ни распутные девки, ни азартные игры вместе взятые не сгубили столько мужиков, сколько желание прокормить семью.
Записан
NorthernStar
Новичок
*

Карма: -16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 23


« Ответ #45 : 12 Март 2019, 16:07:23 »

Как считаете, стоит ли сдать ребёнка в детдом если я проснулся в 4 утра от того как почувствовал, что он испражняется (уж извините за выражение) мне прямо на кровать?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 391
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 090


« Ответ #46 : 12 Март 2019, 16:59:56 »

Как считаете, стоит ли сдать ребёнка в детдом если я проснулся в 4 утра от того как почувствовал, что он испражняется (уж извините за выражение) мне прямо на кровать?

Считаю, что если пить крепыша в обеденный перерыв, не закусывая, до добра это не доведет.
Записан
NorthernStar
Новичок
*

Карма: -16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 23


« Ответ #47 : 12 Март 2019, 17:25:39 »

Коллега, а чем вы посоветуете закусывать? Вы явно в этом плане человек бывалый, умудрённый сединами, я бы даже не побоялся заявить - съевший на этом деле собаку.
Записан
Pug666
Пользователь
**

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 66


« Ответ #48 : 15 Март 2019, 22:29:45 »

какая тема веселая)))

среди семейных людей знаю как тех, кто как штык в 6-7 уходит, так и любителей засиживаться на работе , контролируя весь процесс да и чтоб с детьми не возиться)))
среди несемейных аналогично - есть те кто сидит до ночи боясь что их уволят, так и те кто тусить, на свидание, в театр итд сбегают

лично мне как человеку несемейному и безипотечному с одной стороны неохота упарываться (ну срежут премию - ну меньше валюты в себрежения куплю ), с другой - если задачки интересные, почему б не посидеть (тем более что если ровно в 6 выйти, то в метро/автобусе давка а на такси пробка)
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование