Может пора заводить трактор? - Командировки, переезды  
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Может пора заводить трактор?  (Прочитано 10905 раз)
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« : 18 Июнь 2018, 13:34:25 »

Понятно, что и раньше жизнь в России была не сахар. А за МКАДом так и вовсе. Но были быстрорастущие индустрии. Было пространство для бизнеса. Были неплохие карьерные возможности и относительные свободы. Да и в целом жить можно было неплохо.

За последние 2-3 года ситуация сильно ухудшилась. Рубль упал в 2 раза, топливо выросло в полтора, продуктовая инфляция более 60%, интернет зарегулировали, запреты всего и вся, бизнес налогами, проверками и разрешениями загнали в черную зону, взялись за фрилансеров и самозанятых, идиотский протекционизм, пенсии, НДС, теперь пошлины на любые зарубежные покупки на очереди. Продукты питания в погоне за сокращением издержек стали делать из говна и опилок. Знаю из первых рук: в колбасу уже сою стало дорого добавлять. В молочных продуктах больше молока нет. За последние 3 года мы просто стали в два с лишним раза беднее. Скоро зарплаты $3k будет хватать только на дешевую жратву, fast-fashion шмот и Турцию раз в год.

На фоне этого чудовищная коррупция, дикая неэффективность экономики, растущая социальная пропасть, испорченные отношения со всем миром, пропаганда изо всех щелей, репрессивный аппарат и полное отсутствие судебной системы. Да чего я рассказываю - вы сами все это знаете.

А впереди ещё с десяток лет подобного ада. Причём будет всё хуже и хуже. Денег в бюджете нет, доить будут ещё больше, гайки закрутят ещё сильнее. И самое главное: даже если сейчас в один миг остановить весь этот кретинизм и беспредел, то завтра ничего не поменяется. Нужно лет 20, чтобы исправить ситуацию и перезапустить отдельные отрасли. Есть у Вас лишние 20-30 лет, чтобы подождать лучшей жизни, которая в итоге может и не наступить? Своим детям я не пожелаю такую Родину.

Мои очень консервативные родители, которые со скандалом запрещали ехать в зарубежную магистратуру, на днях мне заявляют: "Всё стало совсем плохо, а будет ещё хуже. Тебе надо уезжать. Насовсем."
Даже самые ватные коллеги-путинисты заскулили. Уже слышны робкие шуточки про "поравалить".

Сам я всерьез никогда не собирался в эмиграцию. Но обстоятельства теперь вынуждают в очередной раз всё взвесить.
А какое у Вас мнение по данному поводу? Надеетесь на лучшее или зарабатываете extra money здесь, пока дают, а потом поедете на пенсию в свой домик в Испании?
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #1 : 18 Июнь 2018, 14:15:53 »

Не знаю про замкадье,могу сравнить мск и европу (франция-италия), где провожу 2-3 месяца в году уже. Да, печально, что исчезли санкционные продукты ( их можно частично купить - тот же пармезан легко даже на авито), но наша молочка и овощи-фрукты сезонные очень достойно смотрятся. Скажем так - неплохой средний уровень, в США так вы такое не найдете без адских усилий (я про овощи фрукты со вкусом и запахом, в колбасе не разбираюсь вообще и вам не советую). Странно,что 3К долларов для вас не хватает на качественную еду... Думаю, это мягко говоря преувеличение.

Про заграницу все просто: в европе-сша вы без тамошнего образования+больших усилий или удачной профессии (ИТ с хорошим образованием типа МФТИ) никому не нужны от слова вообще. Своих полно. Если вы молодой и есть реальная возможность там закрепиться, то КОНЕЧНО надо ехать.

Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« Ответ #2 : 18 Июнь 2018, 14:41:32 »

Про заграницу все просто: в европе-сша вы без тамошнего образования+больших усилий или удачной профессии (ИТ с хорошим образованием типа МФТИ) никому не нужны от слова вообще. Своих полно. Если вы молодой и есть реальная возможность там закрепиться, то КОНЕЧНО надо ехать.
Если говорить про себя, то тут только такие варианты:
1. Через магистратуру/MBA
2. Перевод внутри компании
3*. Лотерея гринкарты

Дело в том, что при определенных целенаправленных усилиях опции могут появиться. Например, полгода назад была возможность уехать в Германию с посредственным функционалом на примерно €2,5k. На тот момент даже сомнений не было.
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #3 : 18 Июнь 2018, 14:48:25 »

Наверно, стоит эти усилия предпринимать.

Тут вопрос в точке отсчета: я как раз насладился началом 2000х (до 2014 и кризис 2008 меня вообще не затронул), но я считаю, что это не норма, РФ повезло дико в то время. Сейчас мы возвращаемся в нормальное состояние...
Записан
Stanley Ipkiss
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 18 Июнь 2018, 14:50:25 »

Я бы уехал, если бы у меня было хорошее образование, знание английского языка и молодой возраст.

В Москве, я на еду трачу 6 тыс. руб. в месяц. Вроде живу как-то. Жалко только, на спортзал денег не хватает. Я городской аскет. Россия для грустных. У меня всё.
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #5 : 18 Июнь 2018, 14:51:27 »

Столкнулись два мира ))) Один готовится на 3К долларов фастфуд есть, другой на 100 долл питается.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« Ответ #6 : 18 Июнь 2018, 15:04:00 »

Столкнулись два мира ))) Один готовится на 3К долларов фастфуд есть, другой на 100 долл питается.
Я не говорю, что 3k не хватает на еду. Но теперь их хватает на гораздо меньшее, чем 5 лет назад. Даже нормально зарабатывая, качество жизни всё равно остается на низком уровне. Более того, постоянно падает. Единственный выход - доход должен расти настолько быстро, чтобы успевать перекрывать все негативные последствия деятельности законотворцев.
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #7 : 18 Июнь 2018, 15:09:11 »

Не то чтобы разбирался в вопросе досконально, но средний класс в Европе не то чтобы прям очень жирует. Моя мать гражданка Испании, живет в Барселоне и люди тут не особо богатые, если сравнивать с Москвой. Единственные из знакомых, кто серьёзно выиграл в уровне жизни при переезде это знакомые ITшники, которые в штаты свалили
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #8 : 18 Июнь 2018, 15:10:03 »

Да нет, долларах все местное подешевело. Квартиры в долларах вообще сильно подешевели (в 2 раза примерно). А это важная часть расходов. Никто не спорит, что будущее в РФ не сильно радостное (если нефть не улетит), но зачем так краски сгущать-то?

Про ср.класс в Европе точное замечание. Люди там высчитывают деньги, мы к этому тоже идем 7 мильными шагами ))
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 123
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359



« Ответ #9 : 18 Июнь 2018, 15:57:30 »

Я, кажется, уже говорил, что немного грустно смотреть на статистику прошлых лет в своей отрасли и слушать ветеранов :)
Сколько всего разного и в каких диких по нынешним меркам количествах продавалось и как всё пёрло и какие деньги летали и прилипали к рукам - ух.
(Почему я не родился лет на 10 раньше?)
Но рассказы друзей родителей, уехавших во Францию и Италию ещё на рубеже 80-х и 90-х и ставших там обычным средним классом, тоже не впечатляют.
Образовали там смешанные русско-местные семьи. Сами без особой стабильности, часто один из супругов без работы. Профессии у всех нормальные, не дворники и даже не продавцы.
Дети тоже ничего по работе не нашли, сидят без дела, вот разве что один сын вернулся сюда и пошёл в IT, потому что в Италии ваще анрил, нет ничего для молодых.

Резюмируя, я склонен согласиться с мнением, что можно и нужно ехать, если есть что предложить там на рынке труда.
В противном случае конструктивнее сидеть тут - хоть и в зарегулированном интернете и в серой Москве, но с работой, деньгами и возможностью иногда куда-то выехать.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #10 : 18 Июнь 2018, 16:05:55 »

Забавно, что я начинал карьеру в конце 90х и мы тоже спрашивали "почему не родился на 10 лет раньше" ))))) 
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 123
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359



« Ответ #11 : 18 Июнь 2018, 16:19:02 »

Иногда думаю над этим. IMHO, толку от этого мало, и надо смотреть вперёд :)
Но если уж тема заведомо флеймовая и философская, то почему бы и нет?
Может, это такое универсальное для любого поколения и времени ощущение, что чуть раньше всё было попроще и было понятно, что делать?
Да и мир стал так быстро меняться, что за 10 лет, действительно, уходит в небытие и приходит на смену огромное количество правил и моделей бизнеса.
Стараюсь воспринимать как данность. Отец мне (в рамках передачи мудрости) уже лет 5 говорит, что неопределённость будет только нарастать, а умение в ней действовать будет всё больше цениться.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Case
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54



« Ответ #12 : 18 Июнь 2018, 16:25:58 »

n лет назад учась в языковой школе в UK удалось близко пообщаться (порой даже слишком :D) не с top 10, а с обычными ребятами из Италии, Испании, восточной Европы - все тоже самое: денег нет, работы нет, власть ворует, коррупция везде. Приезжают или уже приезжали (привет brexit) подучить английский, работая за 7 фунтов в час далеко не на самой престижной работе.
К чему я все это? Понятно, что мы не в сказке, но свалив, вероятнее всего получишь туже жопу, лишь другого цвета и климатом получше (что кстати ощутимый +)). А всякого рода саксес сторис для мотивации и у нас хватает, возможностей явно не меньше)
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #13 : 18 Июнь 2018, 17:47:01 »

Это верно. Эмигрировав не ребенком, вы спускаетесь на ступеньку вниз (не берем адские саксесс стори -гарвард, маккинзи и тд). Вы эмигрант, и конкурировать будете с подобными себе, голодными и готовыми на многое. В РФ нет задницы того масштаба, как была в 90е,когда имело смысл хоть тушкой хоть чучелом ехать. Тут можно делать деньги. Если у вас не получается обрасти связями и добиться успеха в родной культуре, с чего мысли об успехе там? Учите еще последствия для личной жизни (там с девушками еще хуже, чем с карьерой для вас) и тд. Через ИТ наверно можно прорываться, но пахать надо адски. Можно для примера посмотреть на китайцев в сша, увидев , как они работают, я понял, что я тоже там могу, если мне будут отпиливать ногу. За деньги - нет. Не могу ))))
Записан
mine sky effect
VIP
Постоялец
*

Карма: 29
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


a need to be


« Ответ #14 : 18 Июнь 2018, 17:59:07 »

n лет назад учась в языковой школе в UK удалось близко пообщаться (порой даже слишком :D) не с top 10, а с обычными ребятами из Италии, Испании, восточной Европы - все тоже самое: денег нет, работы нет, власть ворует, коррупция везде. Приезжают или уже приезжали (привет brexit) подучить английский, работая за 7 фунтов в час далеко не на самой престижной работе.
К чему я все это? Понятно, что мы не в сказке, но свалив, вероятнее всего получишь туже жопу, лишь другого цвета и климатом получше (что кстати ощутимый +)). А всякого рода саксес сторис для мотивации и у нас хватает, возможностей явно не меньше)
Как то уже не очень мотивируют даже саксесс сториз. Все чаще посматриваю на опции собственного местечкового бизнеса в регионе.
Записан
Mr_Looser
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #15 : 18 Июнь 2018, 18:12:15 »

Ну а как же MBA => Consulting/IB/Tech USA??
Разве мало таких сториз?
Записан
Case
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54



« Ответ #16 : 18 Июнь 2018, 18:31:35 »

n лет назад учась в языковой школе в UK удалось близко пообщаться (порой даже слишком :D) не с top 10, а с обычными ребятами из Италии, Испании, восточной Европы - все тоже самое: денег нет, работы нет, власть ворует, коррупция везде. Приезжают или уже приезжали (привет brexit) подучить английский, работая за 7 фунтов в час далеко не на самой престижной работе.
К чему я все это? Понятно, что мы не в сказке, но свалив, вероятнее всего получишь туже жопу, лишь другого цвета и климатом получше (что кстати ощутимый +)). А всякого рода саксес сторис для мотивации и у нас хватает, возможностей явно не меньше)
Как то уже не очень мотивируют даже саксесс сториз. Все чаще посматриваю на опции собственного местечкового бизнеса в регионе.

Если это из разряда "хочу уехать в деревню дрова колоть да рыбачить" то психолог быстро подскажет, что корни растут вовсе не от большой любви к дровам да рыбалке :)
На счет саксес сториз я упустил, что в первую очередь бизнес и имел в виду, спасибо красивой картинке* от Портягина и криптомиллионеров в инсте) Грустные корпоративные фаст треки и ±VP в 30 и в половину не смотрятся столь заманчиво, молчу уже про унылые форумные мечты в виде ИБ/МББ
*конечно я понимаю, что это шит, и все куда сложнее (особенно после собственного бизнеса) но сердце не обманишь)
Записан
SIB
Пользователь
**

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78


« Ответ #17 : 18 Июнь 2018, 22:04:06 »

Меня тоже настигла депрессуха и теперь готовлюсь на мба в след году ))
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 732



« Ответ #18 : 18 Июнь 2018, 23:23:48 »

В свое время принимал решение, основываясь на следующих требованиях к стране долговременного проживания:

1) Энергетический профицит (долгосрочный)
2) Продуктовый профицит
3) Собственный ядрен-батон для защиты вышеперечисленных профицитов.

В результате после МВА отработал полтора года в США и вернулся в Россию, о чем не жалею (по крайней мере - пока).
Записан
Sancho_panchoo
Постоялец
***

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 161


« Ответ #19 : 18 Июнь 2018, 23:58:54 »

Я не так давно решил свалить в Германию. Вскоре после пожара в ТЦ в Кемерово. Это стало последней каплей, просто стало тошно и мне, и моей девушке от того, как это освещалось в СМИ, как свита лебезила и высказывала сожаления Путину, как губер извинялся перед ним и говорил о "бузотерах"...
Хочется жить в более здоровом обществе. Это просто какая-то лютая дичь, а людям все нипочем, почти все "за". С карьерой и доходом там будет сложнее, чем тут, конечно, но на приличное существование вполне можно зарабатывать) Да и что даст тут более высокий доход? Возможность купить тачку покруче и квартиру побольше (без этого точно можно обойтись) + обеспечить некую независимость от государства в плане здравоохранения и прочей социалки, которая там бесплатная и хорошая.

Интересно было бы, конечно, в Штаты, но туда так со стороны, как я понял, крайне сложно попасть (не переведясь внутри компании или не учившись там).
Записан
SergeyErn
Старожил
****

Карма: -61
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 302



« Ответ #20 : 19 Июнь 2018, 09:01:09 »

Вижу жопу в стране уже давно, за границу свалил неплохо, но возможно придется вернуться в ближайшее время. Мониторю пару недель вакансии в области аналитики strategy и контроллинга - запрос на 250.000 абсолютно глухой, есть ощущение, что много русских уэе готовы вкалывать за 100.000, где и как находить с улицы нормальные вакансии кроме линка и хх никто не знает, если вылетаю, чувствую будет печаль.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 76
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 331



« Ответ #21 : 19 Июнь 2018, 11:06:15 »

Все, о чем написал автор, и сподвигло меня переехать из Москвы.
В Москве у меня была относительно неплохая позиция и экспатский контракт, и жить в Москве мне тоже очень нравилось (весело же), но я очень четко помню, что моя жизнь и жизнь моего окружения напоминала мне Пир во время чумы

Многие действительно переехали или вот вот переедут, более яркие умы - в Лондон и Нью-Йорк, менее (и я в том числе) - в Западную Европу и Канаду.
Я лично не думаю, что MBA - наиболее эффективный способ переехать)
В моей компании пост-MBA получают позицию моего уровня, честно, такая карьера и близко не стоит 100 к и 2 года)

На счет жизни в Европе, действительно, в первые месяцы она кажется гораздо более скучной. И люди, даже очень обеспеченные, живут достаточно скромно. И именно потому, что деньгами никто не рабрасывается и статус никто не подчеркивает, общение складывается более нормально: погулять в парке, сходить на дринк, сьездить к морю, покататься на великах) Я начала ценить простые вещи. К размеренной жизни привыкаешь и мне очень нравится)
В плане бизнеса мне кажется, не смотря на огромные налоги, здесь климат лучше: у каждого второго свое дело. В то время как в Мск, мой круг знакомых был как япток: fmcg, mbb, ib, и очень редко кто-то пробовал что-то свое параллельно с основной работой.

Конечно, Россия - не моя родная страна, соответствено уехать морально было очень легко. Но сейчас единственные люди среди моих московских знакомых, которые не думают о переезде, это
- ребята, которые весь год тусят на родительские деньги в монако и куршавеле (но в любой непонятной ситуации готовы чемодан-аэропорт-лондон)
- ребята, которые купили дом и сделали в нем ремонт (эти не переедут, даже если их начнут бомбить)
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« Ответ #22 : 19 Июнь 2018, 11:23:13 »

Хочется жить в более здоровом обществе. Это просто какая-то лютая дичь, а людям все нипочем, почти все "за". С карьерой и доходом там будет сложнее, чем тут, конечно, но на приличное существование вполне можно зарабатывать) Да и что даст тут более высокий доход? Возможность купить тачку покруче и квартиру побольше (без этого точно можно обойтись) + обеспечить некую независимость от государства в плане здравоохранения и прочей социалки, которая там бесплатная и хорошая.
Именно такие мысли меня тоже посещают. Просто пока ещё терпимо. Особенно при доходе over $10k. Им там столько платить никто не будет. Только вопрос: многие ли из нас получают эти over $10k? Не уверен.

Все чаще посматриваю на опции собственного местечкового бизнеса в регионе.
В России? И чем же заниматься в регионах, где населению только на хлеб хватает?
По моему скромному кругу общения, примерно из 10 знакомых региональных предпринимателей преуспевает только один, и он IT-шник с бизнесом, масштабированным на РФ и некоторые зарубежные страны. Ну как преуспевает, $6-7k прибыли в месяц делает, но и к этому результату он шёл 7 лет.
Остальные либо уже разорились, либо на пути к банкротству, даже крупные.

--------

Мне кажется наиболее реально в текущих условиях переехать через:
1. Перевод внутри MBB/Big4/международный банк
2. Переквалификация на IT-related специальности. Может пару лет в маге поучиться. Это сейчас кажется, что потеря времени и торможение карьеры. На промежутке следующих 30 лет карьеры уже не так грустно. Да, топом такой гастарбайтер в условной Германии/Австрии никогда не станет. Но средним классом вполне.
3. Малый бизнес. Тут уже у кого какие возможности.
Записан
Case
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54



« Ответ #23 : 19 Июнь 2018, 11:28:52 »

Я не так давно решил свалить в Германию. Вскоре после пожара в ТЦ в Кемерово. Это стало последней каплей, просто стало тошно и мне, и моей девушке от того, как это освещалось в СМИ, как свита лебезила и высказывала сожаления Путину, как губер извинялся перед ним и говорил о "бузотерах"...
Хочется жить в более здоровом обществе. Это просто какая-то лютая дичь, а людям все нипочем, почти все "за". С карьерой и доходом там будет сложнее, чем тут, конечно, но на приличное существование вполне можно зарабатывать) Да и что даст тут более высокий доход? Возможность купить тачку покруче и квартиру побольше (без этого точно можно обойтись) + обеспечить некую независимость от государства в плане здравоохранения и прочей социалки, которая там бесплатная и хорошая.

Интересно было бы, конечно, в Штаты, но туда так со стороны, как я понял, крайне сложно попасть (не переведясь внутри компании или не учившись там).

А в США застрелили xxxtentacion сегодня утром.
Не, вы серьезно верите, что в Германии своей дичи не хватает?
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


« Ответ #24 : 19 Июнь 2018, 11:40:10 »

Коллеги, а вам не кажется, что основной стимул переезда, который пронзает всю тему - смена окружения на менее кичащееся богатством и положением и более дружелюбное в целом? Так как уже описали, что с экономической точки зрения переезд скорее всего будет не на руку, а качество жизни в москве можно на те же 3к$ обеспечить вполне неплохое (у каждого свои критерии, конечно, но все же).

А теперь внимание вопрос: получите ли вы достойную смену окружения, будет ли общество воспринимать вас адекватно без наличия школьных, университетских и прочих связей? И не проще ли сменить окружение в России, чтобы не общаться с ребятами, которые "тусят на родительские деньги в Монако и Куршавеле"? Если для качественных изменений необходима такая радикальная встряска, как переезд, то не будет ли в дальнейшем очередного разочарования жизнью и необходимости куда-то двигать каждые n лет?
Записан
Case
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 54



« Ответ #25 : 19 Июнь 2018, 11:41:03 »

Конечно, Россия - не моя родная страна, соответствено уехать морально было очень легко. Но сейчас единственные люди среди моих московских знакомых, которые не думают о переезде, это
- ребята, которые весь год тусят на родительские деньги в монако и куршавеле (но в любой непонятной ситуации готовы чемодан-аэропорт-лондон)
- ребята, которые купили дом и сделали в нем ремонт (эти не переедут, даже если их начнут бомбить)

А те кто хотят уехать жили в Европе? Конечно кто-то впишется как родной, кто-то привыкнет, но если обобщать разница в менталитетах и как следствие грустный карьерный/социальный/семейный трек неминуем.

Я тут один за Мск? :D
Записан
Maxer
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #26 : 19 Июнь 2018, 11:47:47 »

Коллеги, а вам не кажется, что основной стимул переезда, который пронзает всю тему - смена окружения на менее кичащееся богатством и положением и более дружелюбное в целом? Так как уже описали, что с экономической точки зрения переезд скорее всего будет не на руку, а качество жизни в москве можно на те же 3к$ обеспечить вполне неплохое (у каждого свои критерии, конечно, но все же).

А теперь внимание вопрос: получите ли вы достойную смену окружения, будет ли общество воспринимать вас адекватно без наличия школьных, университетских и прочих связей? И не проще ли сменить окружение в России, чтобы не общаться с ребятами, которые "тусят на родительские деньги в Монако и Куршавеле"? Если для качественных изменений необходима такая радикальная встряска, как переезд, то не будет ли в дальнейшем очередного разочарования жизнью и необходимости куда-то двигать каждые n лет?

А теперь внимание вопрос: как без переезда сменить окружение в виде толпы дармоедов-силовиков, коррумпированных чинушей и бездарных законотворцев?
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


« Ответ #27 : 19 Июнь 2018, 11:55:28 »

2Maxer уже же вроде приводились аргументы в пользу того, что недовольство коррупцией, несправедливостью и тд есть везде. При переезде вы вот вообще не выиграете.

И опять же, вам чиновники мешают нормально жить, зарабатывать, отдыхать, с друзьями общаться? Где вы с ними в повседневной жизни сталкиваетесь?
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 123
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359



« Ответ #28 : 19 Июнь 2018, 12:01:35 »

Я тут один за Мск? :D
Ну и я за. Я не против заграницы, но я хочу сделать пиздато здесь. Сейчас так. Дальше - как убеждения будут меняться, я стараюсь не скидывать эту вероятность со счетов.
Кстати, кто-то ещё тут в какой-то теме высказывался в таком же духе, мысленно жму ему руку.
Записан

'Time wasted on bots and trolls is unpardonable sin. They win when you take submoronic seriously.'
Maxer
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #29 : 19 Июнь 2018, 12:06:34 »

2Maxer уже же вроде приводились аргументы в пользу того, что недовольство коррупцией, несправедливостью и тд есть везде. При переезде вы вот вообще не выиграете.

И опять же, вам чиновники мешают нормально жить, зарабатывать, отдыхать, с друзьями общаться? Где вы с ними в повседневной жизни сталкиваетесь?

Недовольство есть везде, не спорю, но согласитесь, что все-таки сравнивать степень того насколько **уели чиновники в РФ и странах Западной Европы/США/Канады/Австралии немного некорректно.

Непосредственно с ними сталкиваюсь мало, а вот с принимаемыми ими решениями сталкиваюсь каждый день :)
Записан
mavin
Пользователь
**

Карма: -18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 96


« Ответ #30 : 19 Июнь 2018, 12:08:00 »

Я тут один за Мск? :D

Нет) мне, вообще, кажется, что это все рефлексия по поводу законов и т.д. Как это на вашу жизнь влияет? Ну да, пришлось прокси в телеграме поставить. Просто расстраиваться из-за того, что кто-то плохо живет - какой смысл? Это ничем не поможет. Что вас расстраивает то? То, что люди плохо живут? Ну от вашего переезда они лучше жить не станут.

И Москва становится одним из самых крутых городов в мире. Где еще можно покататься на в вейке в огромном бассейне в центре города?
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #31 : 19 Июнь 2018, 12:21:38 »

Вижу жопу в стране уже давно, за границу свалил неплохо, но возможно придется вернуться в ближайшее время. Мониторю пару недель вакансии в области аналитики strategy и контроллинга - запрос на 250.000 абсолютно глухой, есть ощущение, что много русских уэе готовы вкалывать за 100.000, где и как находить с улицы нормальные вакансии кроме линка и хх никто не знает, если вылетаю, чувствую будет печаль.

Мы возвращаемся назад в начало 2000х. Тогда зп СФО в средней компании была в районе 2К на руки. Это то, к чему я шел. В пике 2012-2013 я получал около 12К . Сейчас на 5К нет предложений и ощущение, что это слишком много уже+ конкуренция выросла. В общем, надо умерить аппетиты, то время было и прошло.

Про мск я согласен: реально крутой, удобный и безопасный город по ЕВРОПЕЙСКИМ МЕРКАМ. Я не очень понимаю, когда говорят про "как без переезда сменить окружение в виде толпы дармоедов-силовиков, коррумпированных чинушей и бездарных законотворцев". Я их вижу в интернете и на картинках. Если ваш круг общения в реале состоит из таких личностей, то вопросы наверно к вам. Уровень удобства работы с гос.структурами за последнее время вырос РАДИКАЛЬНО, зуб даю (даже свой).

И еще видна  тенденция: 15 лет назад было видно, насколько круче и удобнее европейские города по сравнению с мск. А теперь мск зачастую выигрывает в плане инфраструктуры, безопасности, чистоты. Париж просто за 15 лет скатился в ад, Рим... Так что не ругайте уж слишком сильно )))
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« Ответ #32 : 19 Июнь 2018, 13:12:52 »

Про мск я согласен: реально крутой, удобный и безопасный город по ЕВРОПЕЙСКИМ МЕРКАМ.
Ага. А ещё дикая перенаселенность, транспортная система, которая трещит по швам, адовая экология (welcome to ЮВАО), мигранты (хорошо хоть мирные в большинстве), очень высокие цены на недвижимость при низком её качестве, дорогие услуги.
Конечно, живя на Садовом, обедая в Турандоте и видя Москву из окна Мерса, впечатление будет другое.

Безусловно, есть очень много позитивных изменений. Всякие креативные пространства, парки, арт-галереи, получение госуслуг. Но многое из этого нивелируется безумным количеством людей. В любом более или менее приятном месте в выходной не протолкнуться.

Медицина - отдельная песня. Надо было сходить к врачу, дело было в конце мая - ближайшая возможная запись в середине августа. За этот срок умереть можно. В итоге, вся медицина дальше обычной простуды - за свой счёт.
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #33 : 19 Июнь 2018, 13:22:37 »

Смотря с чем сравнивать... Да, мск мегаполис и много людей. Мигрантов вы в европе не видели, наши это котики тихие по сравнению с ними. Экология - да, не лучшая, живите в ЗАО. Недвижимость не дешевая, а какая она еще должна быть , если ее покупают за эти деньги (к вопросу об уровне жизни). Дорогие услуги? Поживите в европе, вы поймете, что услуги у нас как раз копейки - начиная от репетиторов и заканчивая сантехниками. В европе просто нет городов по 15+ млн человек, тут база для сравнения отсуствует - там в 5-6 раз меньше даже крупные города. Если сравнивать с Азией - то в мск очень сносно )))). Медицина платная бывает хорошая, скажем так. Я не особый знаток, но встречал в жизни пару людей, которым сносно сделали бесплатно сложные операции по каким-то квотам на хайтек медицину. Они с улицы были... Вроде довольны.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #34 : 19 Июнь 2018, 13:29:01 »

Про мск я согласен: реально крутой, удобный и безопасный город по ЕВРОПЕЙСКИМ МЕРКАМ.
Ага. А ещё дикая перенаселенность, транспортная система, которая трещит по швам, адовая экология (welcome to ЮВАО), мигранты (хорошо хоть мирные в большинстве), очень высокие цены на недвижимость при низком её качестве, дорогие услуги.
Конечно, живя на Садовом, обедая в Турандоте и видя Москву из окна Мерса, впечатление будет другое.

Безусловно, есть очень много позитивных изменений. Всякие креативные пространства, парки, арт-галереи, получение госуслуг. Но многое из этого нивелируется безумным количеством людей. В любом более или менее приятном месте в выходной не протолкнуться.

Медицина - отдельная песня. Надо было сходить к врачу, дело было в конце мая - ближайшая возможная запись в середине августа. За этот срок умереть можно. В итоге, вся медицина дальше обычной простуды - за свой счёт.

Живя в Германии могу критиковать те же пункты:
- загруженность транспорта не реальная - 5 км по городу в час пик ехать 40 минут. Расстояния даже не сравнить с Москвой - 50 км на работу в порядке вещей, работать в Кёльне и ездить к клиентам а Ессен, Бонн, Ахахен - норма. Дополнительные неудобства: бизнес разбросан по всей стране и с каждой сменой роботы нужно переезжать (даже в соседний город 30 км по пробкам сильно не наездишься). Общественный транспорт в крупных городах приходит раз в 15 минут, такси 50 евро за 20 км.
- к врачу ждать запись до двух месяцев (если нет знакомств) и это при том что страховка стоит 800 евро
Записан
Tarski
Новичок
*

Карма: -12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #35 : 19 Июнь 2018, 14:00:06 »

Слишком много вводных категорий навводили: медицина, услуги, госы, пробки и т.д.

Все гораздо проще: есть вы делаете реальные деньги - у вас везде будет все круто, но если денег нет - начинаешь замечать недостатки.

Вывод: делайте деньги и все будет хорошо, благо Москва дает такие возможности (если не сидеть на ж*пе в офисе с 9 до 18).
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 389
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1 080


« Ответ #36 : 19 Июнь 2018, 14:41:13 »

Слишком много вводных категорий навводили: медицина, услуги, госы, пробки и т.д.

Все гораздо проще: есть вы делаете реальные деньги - у вас везде будет все круто, но если денег нет - начинаешь замечать недостатки.

Вывод: делайте деньги и все будет хорошо, благо Москва дает такие возможности (если не сидеть на ж*пе в офисе с 9 до 18).

Этот категорически прав.
Деньгами можно заткнуть практически любые бытовые проблемы.
Скажем, я живу на Кутузе, работаю в пределах Садового, наслаждаюсь хорошим сервисом, красивым городом, прекрасными парками и обилием возможностей для самого разнообразного культурного и некультурного досуга. И у меня прекрасный круг общения из университетских друзей, бывших и нынешних коллег и вообще разных интересных людей.

Если вы можете себе позволить жить ХОТЯ БЫ так же (а это по меркам этого города ничего такого особенного) и у вас такая рефлексия по поводу ворующих чиновников, силовиков и испорченных отношений со всем миром - не хочу вас расстраивать, но вы долбоеб, потому что у вас должно быть масса других поводов для радостей и огорчений. Мне, конечно, тоже взгрустнулось по поводу всей этой херни до и после инаугурации, но это не то, что делает жизнь невыносимой настолько, что пора собирать вещи и валить.

Если вы художник и вас позвали работать в Италии фрески реставрировать или виллы расписывать - почему бы не поехать, это класс.
Если вы отобрались в Гарвард и хотите в хедж-фонд - конечно, нужно ехать, это класс.
Но если вы собираете чемоданы из-за репрессивного аппарата, кровавого режима и пропаганды - это вы... этот... ну поняли.
Записан
Ceres
Пользователь
**

Карма: -9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


« Ответ #37 : 19 Июнь 2018, 14:52:09 »

Ребят, ну камон, прям оч странно читать про проблемы с медициной/услугами/загруженностью транспорта и зп в 3к$. Мало мальски приличная контора средней паршивости предоставляет сотрудникам ДМС и возможность гибкого графика работы. В платных клиниках по ДМС нет никаких очередей уже давно (последних 5 лет вообще не припомню проблем с очередями даже в пики всяких гриппов). Всегда есть запись, часто можно сдать анализы и рентген в тот же день без особых очередей, в очень среднюю страховку входит курс массажа и физиотерапевтических процедур, не только кровь из пальца. В метро в 9.30-9.40 относительно свободно, даже на кольце нет давки. Вопрос окружения тоже в Москве как бы тоже вариабелен
Записан
Ceres
Пользователь
**

Карма: -9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


« Ответ #38 : 19 Июнь 2018, 15:25:11 »

Живу не в пределах Садового и далеко не на Кутузе (но и не в ЮВАО), но в последние годы в Москве вижу только улучшения. Теперь как и в Европах можно ходить в белых кедах, на улицах чисто (а вот в Бонне по весне засрала белые кеды по самое нимагу из-за тотальной стройки по городу), наконец-то закончили все эти раскопки в центре, такси и еду в любое время дня и ночи можно заказать по клику (как и купить билеты на любой вид транспорта хоть по Москве, хоть по всему миру), куча других мелких улучшений, даже лето в этом году в Москве на редкость замечательное дали  ;D
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« Ответ #39 : 19 Июнь 2018, 15:49:36 »

Tarski и Yukon, я согласен с этой позицией. Зарабатывать больше, чем внешние обстоятельства могут нанести урона. Yukon, если мне не изменяет память, инвестбанкир. Насколько справедливо транслировать такое же видение для других?

Может это я такой стремный, не знаю. Но из моего Вышкинского выпуска с бака эконома из группы: 0 IB, 2 MBB (1 INSEAD MBA), 2 OW/SP, 3 Big4 Advisory. Магистратура с потока: 1 VTB Cap (уволился), 1 MBB (уволился), 4 Big4 Advisory. Чтобы "деньгами затыкать практически любые бытовые проблемы", нужно, чтобы они были, правильно?. Статистика по выпускникам + комментарии людей выше "запрос на 250.000 абсолютно глухой" и "Сейчас на 5К нет предложений и ощущение, что это слишком много уже" весьма красноречивы.
Это не отменяет того факта, что надо не сравнивать себя, а продолжать еб*шить.

В метро в 9.30-9.40 относительно свободно, даже на кольце нет давки.
Таки нет. Последние 2 месяца часто езжу именно в это время.

Мало мальски приличная контора средней паршивости предоставляет сотрудникам возможность гибкого графика работы.
Это что прикол такой? Может Yandex и предоставляет. В большинстве обсуждаемых на этом форуме фирм либо график жесткий, либо работы невпроворот.
Записан
Tarski
Новичок
*

Карма: -12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #40 : 19 Июнь 2018, 16:05:35 »

Это ошибка, собрать выборку из людей, кто зарабатывает меньше 5к$ и резюмировать, что 5к$ очень сложно зарабатывать.

По этой логике можно собрать выборку, состоящую из людей с доходами в 20к$ в месяц и резюмировать, что зарабатывать 10к$ сложно, потому что все из выборки зарабатывают 20к$.

Если совсем кратко:
1. Зарабатывать в Москве больше 5к$ можно? - можно.
2. Людей, кто зарабатывает в месяц больше 5к$ много (больше 100, больше 1000 и т.д.)? - много.

Этого достаточно.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« Ответ #41 : 19 Июнь 2018, 16:26:09 »

Это ошибка, собрать выборку из людей, кто зарабатывает меньше 5к$ и резюмировать, что 5к$ очень сложно зарабатывать.
Это ошибка собирать выборку из людей по уровню дохода, чтобы резюмировать уровень дохода.

А я собрал выборку из своих одногруппников за 6 лет. Из людей, с которыми у меня как минимум примерно одинаковые вводные данные. Из target вуза, надо сказать, и с ведущего факультета.
Записан
Tarski
Новичок
*

Карма: -12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #42 : 19 Июнь 2018, 16:29:07 »

Почему ты считаешь, что универ может быть главным фактором для составления выборки?

Даже если допустить, что может. Почему тогда не учитывать тех вышкинцев, кто основал стартапы/бизнес, либо ушел в IB?
Потому что они учились в другой группе/в другом году?

Не нужно пытаться искусственно выдумывать какие-то связи там, где их нет, чтобы найти объяснение чему-то.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 129


Never Back Down


« Ответ #43 : 19 Июнь 2018, 17:05:28 »

Почему ты считаешь, что универ может быть главным фактором для составления выборки?

Даже если допустить, что может. Почему тогда не учитывать тех вышкинцев, кто основал стартапы/бизнес, либо ушел в IB?
Потому что они учились в другой группе/в другом году?

Не нужно пытаться искусственно выдумывать какие-то связи там, где их нет, чтобы найти объяснение чему-то.
Я не выдумываю никакие связи. Я взял конкретную группу людей, объединённых со мной географическими, возрастными, временными и психографическими критериями.
"Почему тогда не учитывать тех вышкинцев, кто основал стартапы/бизнес, либо ушел в IB?" Потому что их нет в данной конкретной группе (примерно 70-80 человек). За исключением 1-го из российского ИБ. Я его указал.

В чём ты пытаешься меня убедить? В том, что я не включил туда Тимати, парочку человек из списка Форбс и министра экономического развития?
Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #44 : 19 Июнь 2018, 17:07:25 »

Эмиграция - это точно не выход. В Европе полно своих безраьотных даже по востребованным специальностям. Тамошние элитки заигрались в социализм и душат бизнес безумными регуляциями.
Про США уже написали выше. Ничего кроме бесконечной пахоты от вас там не ждут
Вы, конечно, можете положить всю жизнь для того чтобы закрепиться в иммиграции. Но стоит ли оно того? Или лучше попытаться исправить ситуацию в своей стране? Зато если у вас что то получится, то тогда вы будете дома.
Записан
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305



« Ответ #45 : 19 Июнь 2018, 17:11:18 »

Про мск я согласен: реально крутой, удобный и безопасный город по ЕВРОПЕЙСКИМ МЕРКАМ.
Медицина - отдельная песня. Надо было сходить к врачу, дело было в конце мая - ближайшая возможная запись в середине августа. За этот срок умереть можно. В итоге, вся медицина дальше обычной простуды - за свой счёт.
Очень странно читать про это. Почти уже 10 лет живу в Москве, раз 5 переезжал из района в район, прикреплялся к разным поликлинникам по ОМС и ни разу не столкнулся с подобным. Да где-то более обшарпанно, где-то более современно, но всегда доброжелательно и без конфликтов (эх были бы вы в какой-нибудь провинциальной поликлинике). Сходите, например, в 68 пол-ку на Полянке, очень сильно поменяете мнение о качестве бесплатной медицины в столице.
А вообще за $3k можно и страховку купить, либо потратиться на приём где-нибудь в К+31.

P.S. А вообще в посте очень много эмоционального, что искажает восприятие реальной картины. Можно обсуждать кучу спорных моментов, но зачем? Если хочется - уезжайте, не хочется - не уезжайте.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #46 : 19 Июнь 2018, 17:12:22 »

Но я все же считаю, что если сейчас у вас есть желание уехать из РФ, то нужно делать это как можно скорее, чтобы на собственной шкуре прочувствовать тяготы мигрантской жизни, осознать шаткость своего положения и то, что в долгосрочной перспективе вы здесь никому не нужны.
Пишу все, омновываясь на своем опыте, потому что мне год в эмиграции помог расставить приоритеты и взглянуть на ситуацию под другим углом.
Записан
Tarski
Новичок
*

Карма: -12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #47 : 19 Июнь 2018, 17:26:17 »

Почему ты считаешь, что универ может быть главным фактором для составления выборки?

Даже если допустить, что может. Почему тогда не учитывать тех вышкинцев, кто основал стартапы/бизнес, либо ушел в IB?
Потому что они учились в другой группе/в другом году?

Не нужно пытаться искусственно выдумывать какие-то связи там, где их нет, чтобы найти объяснение чему-то.
Я не выдумываю никакие связи. Я взял конкретную группу людей, объединённых со мной географическими, возрастными, временными и психографическими критериями.
"Почему тогда не учитывать тех вышкинцев, кто основал стартапы/бизнес, либо ушел в IB?" Потому что их нет в данной конкретной группе (примерно 70-80 человек). За исключением 1-го из российского ИБ. Я его указал.

В чём ты пытаешься меня убедить? В том, что я не включил туда Тимати, парочку человек из списка Форбс и министра экономического развития?
Пытаюсь убедить в том, что такие выборки не несут в себе никакого смысла и не стоит забивать ими голову)

Если ты ищешь хоть какую-то причину, что оправдать себя, то да - они помогут.
Я думаю, Барак Обама не ныл, что в истории не было чернокожих президентов и нет смысла пробовать.
Записан
Billy Boy
Пользователь
**

Карма: -17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #48 : 19 Июнь 2018, 17:47:21 »


Деньгами можно заткнуть практически любые бытовые проблемы.


Это хороший вопрос для эмиграции: бытовые проблемы вы заткнете (если они были здесь), а дальше? Круг общения? Сильно сложнее найти.. Девушки? Очень-очень сложно, если у вас не супер-деньги или внешность. Ну вот сидите вы в Мюнхене, зп среднего класса, чисто, соц.гарантии, с работы пришли в 6 и ЧО?

Я не ожидал сам, но мы в РФ привыкли к движухе (плохой в основном, увы, но привыкли). У нас постоянно какая-то хрень. Путин на 8 срок, навальный, этого посадили, банк рухнул, рубль упал, нефть выросла и тд. В Европе все стабильно. Да есть выборы, да что-то происходит, но если посмотреть на средний класс, то там спокойная сытая и скучная жизнь. Не происходит ничего. Кому-то от этого может быть комфортнее, кому-то нет. Но это надо почувствовать на своей шкуре , чтобы понять.
Записан
Ceres
Пользователь
**

Карма: -9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


« Ответ #49 : 19 Июнь 2018, 19:34:54 »


Таки нет. Последние 2 месяца часто езжу именно в это время.

Это что прикол такой? Может Yandex и предоставляет. В большинстве обсуждаемых на этом форуме фирм либо график жесткий, либо работы невпроворот.

Ну может чуть позже, в 10.00-10.10.

В чем прикол? Гибкий в том плане, что приходишь не минута в минуту к 9.00, а чуть позже, уходишь соответственно тоже позже. Или наоборот раньше до пробок приходишь и раньше уходишь. Я прихожу на работу в 10.20-10.30, ухожу чаще около 20, в 21.00 вообще все свободно везде)

В метро кстати сейчас футбол транслируют, все удобства.
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование