Иностранная магистратура vs хорошая работа в России + слабая магистратура - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Иностранная магистратура vs хорошая работа в России + слабая магистратура  (Прочитано 2336 раз)
beanex
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« : 15 Август 2018, 13:36:55 »

Яппи, привет!

В грядущем учебном году заканчиваю хороший технический бакалавриат. Также сейчас стажируюсь в классной компании, где есть перспективы выйти на фултайм с хорошими условиями после бакалавриата.
Мне нравится стиль early career: рано работать, прилагать усилия для становления настоящим экспертом в растущих областях, быстро расти и зарабатывать деньги (да, они нужны мне уже сейчас). Текущий кейс позволяет и позволит в ближайшие 2-3 года мне соотвествовать этому стилю. Однако, чувствую, что хочется чего-то большего и интересного. Не воспринимайте это как легкомыслие - это не так, скорее это тяга к приключениям и новому опыту, которые позволят ещё лучше прокачаться.
Я задумываюсь о зарубежной магистратуре, однако здесь есть некоторые нюансы, на тему которых я хотел бы поговорить в этом топике.

1) Нет большого количества денег, и есть желание (сильная потребность, но не жизненно необходимая) их зарабатывать уже сейчас. Это утверждения открывает сразу 2 проблемы:
  • не могу позволить платить за обучение, жилье и нормальную жизнь заграницей не работая;
  • не хочу учиться 2 года, не имея возможности в это время нормально заниматься карьерой (возможно, карьера звучит меркантильно, однако в него я включаю не только денежный заработок, но и возможно заниматься реальными бизнес-вещами, становистя экспертом в них и получать какое-то признание).
2) Почему меня вообще мучает этот вопрос? - Здесь присутствует совокупность факторов:
  • хочу пожить другой жизнью, увидеть мир;
  • хочу увеличить свою жизненную самостоятельность и автономность;
  • иностранные практики могут быть лучше российских - даёт потенциальную возможность получать больше экспертизы от обучения и работы;
  • карьерный буст - магистратура в иностранном вузе и стажировка/работа в европейской стране могут позволить обеспечить бОльшие карьерные продвижения, чем в России;
  • докачка английского.
3) Дополнительная информация, которая влияет на принятие решения и предложения действий:
  • явного желания уехать жить на ПМЖ в другую страну нет, хотя я и не могу сказать, что мне этого принципиально не хочется;
  • профессиональная сфера интересов: инновации и технологии в бизнесе (то есть не IT-шник, но изучаю технологии и их внедрение и праивльное использование с точки зрения бизнеса);
  • нет серьёзных научных достижений, оданко построено хорошее CV - подготовится к IELTS тоже не должно являться проблемой;
  • моё погружение в политики обучения/работы в других странах не является достаточно глубоким, поэтому буду рад просвящению по этим вопросам.

Что вижу я?
На первый взгляд интереснейшим вариантом для меня видится поступление в иностранную магистратуру на бюджет в развитую страну, где я мог бы практически фулл-таймить. Также просить перевод из моего офиса компании на 2 года на позицию в офис страны обучения с последующим возвращением.
Это является наиболее идеалистичным вариантом. Альтернативой для него является потенциальный текущий ход событий - стажировка на 4 курсе + саморазвитие, а затем фулл-тайм на хороших условиях (который даёт возможность и даже обязует путешествовать, к слову) + магистратура в России, которая это позволяет.

Для структурности дискуссии предлагаю выссказывать мнения по поводу этого (первого) сценария событий, возможных способов реализации его или близких альтернатив, а также сравнения между 2 возможными сценариями. Также релевантные мнения на счёт всего этого кейса приветствуются.
Записан
Victor Rogulenko
Пользователь
**

Карма: 47
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 88


Telegram @victor_rogulenko


WWW
« Ответ #1 : 18 Август 2018, 21:38:52 »

Учитывая твои интересы (строить карьеру сейчас + зарабатывать деньги + денег нет на учебу), на твоем месте я бы пошел работать. А через несколько лет поехал бы на МВА.
- Работать в нормальной западной магистратуре все равно не получится. Там ты учишься фулл-тайм
- На стажировку в европейскую страну попасть шанс не слишком большой (хотя есть)
- Три года опыта в хорошей компании ценятся выше, чем западная магистратура
- Международный опыт восполнишь за счет МВА. Заработаешь денег, поступишь без проблем (привет INSEAD) и вдоволь "нарасширяешь" кругозор и назнакомишься с международными практиками

Я лично учился в западной магистратуре на бюджете. И доволен. После нее сразу попал в McKinsey на аналитика. Но (1) у меня не было потребности в early career, (2) родители/брат помогли с деньгами на жизнь; стипендия, хоть и щедрая, покрыла не все, (3) я очень хотел пожить за границей. Твоя ситуация от моей отличается
Записан

https://fless.pro
Telegram: @victor_rogulenko
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 518


« Ответ #2 : 18 Август 2018, 21:46:21 »

Я не соглашусь с Виктором.
Поучиться за границей, расширить кругозор и мировоззрение в совершенно новой обстановке в долгосрочной перспективе даст намного больше чем пара лет работы в России и средней российской конторе.
Ничто не мешает тебе даже при отсутствии средств, искать всевозможные стипендии (chevening, fulbright, muskie, сколаршипы топовых вузов) или поступить например в любой гос вуз Германии, где образование по дефолту бесплатно, надо только немного скопить на питание-проживание.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 67
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 114


Never Back Down


« Ответ #3 : 18 Август 2018, 22:33:37 »

поступить например в любой гос вуз Германии, где образование по дефолту бесплатно, надо только немного скопить на питание-проживание.
Совсем немного. €9000 в год на закрытом счёте на проживание, около €700 семестровый сбор, а ещё билеты на самолет, сопутствующие расходы и сборы, книжки-хренижки, которые стоят, как крыло от Боинга, плюс ещё хотя бы пару тысяч (хотя этого сильно мало) в год на дешевый внутренний туризм, досуг и необходимые покупки, чтобы совсем себя бомжом не чувствовать. Про подушку безопасности я умолчу. Итого: в районе €28000 за 2 года, что по сегодняшнему курсу - 2 млн. 150 тыс. рублей. Просто копейки для типичного россиянского студента.

Ах, да. Ещё нужно знать немецкий не ниже уровня C1, чтобы с первого дня понимать материал и иметь возможность нормально общаться и выполнять задания.

PS. Про англоязычные программы не будем. Их мало, и многие из них платные.
Записан
PL
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #4 : 19 Август 2018, 00:12:10 »

Плюсую Madmana, Victora. Если "нет денег, но тебе важно их заработать", то лучше идти работать. Поедешь на магистратуру - будешь постоянно сомневаться и думать о том, что "сейчас я бы я мог зарабатывать, а не на парах сидеть".

Как правильно отметил, Victor, нормальная западная мага = full-time мага. Сложно представить полезную программу, где ты будешь full-time проводить на работе.

Альтернативы:
- работать сейчас, лучше продумать идею образования за рубежом (что бы ты конкретно хотел, какая именно программа "цепляет")
- путешествуй (на долгий отрезок времени + планируй, организуй своё пребывание в другой стране полностью сам)
- пробывать посутпить на MBA/Executive MBA в будущем (со стипендией)
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 518


« Ответ #5 : 19 Август 2018, 00:21:53 »

поступить например в любой гос вуз Германии, где образование по дефолту бесплатно, надо только немного скопить на питание-проживание.
Совсем немного. €9000 в год на закрытом счёте на проживание, около €700 семестровый сбор, а ещё билеты на самолет, сопутствующие расходы и сборы, книжки-хренижки, которые стоят, как крыло от Боинга, плюс ещё хотя бы пару тысяч (хотя этого сильно мало) в год на дешевый внутренний туризм, досуг и необходимые покупки, чтобы совсем себя бомжом не чувствовать. Про подушку безопасности я умолчу. Итого: в районе €28000 за 2 года, что по сегодняшнему курсу - 2 млн. 150 тыс. рублей. Просто копейки для типичного россиянского студента.

Ах, да. Ещё нужно знать немецкий не ниже уровня C1, чтобы с первого дня понимать материал и иметь возможность нормально общаться и выполнять задания.

PS. Про англоязычные программы не будем. Их мало, и многие из них платные.

Сорри что прерываю поток сознания, неверно почти по каждому пункту.
Огромное количество програм на английском языке в ЛЮБОМ гос. вузе Германии. Daad.de в помощь.
Семестровый сбор в 700 евро бред - в основном там какие-то копейки вроде 150-200 и это включает в себя проездной на все виды транспорта.
Студенты, которые хотят учиться, а не трендеть на форумах с умным видом в темах, о которых они имеют весьма отдаленное представление, найдут возможность получить банковскую гарантию на financial proof и укладываться в 400-500 евро в месяц на жилье и еду.
Среди моего окружения десятки (!) людей, которые именно так отучились не имея богатых родителей или престижной работы в Маскве. Гдето скопили подработкой, где-то заняли, где-то получили стипендии.
Но это, разумеется, бомжи, которым неведомы необходимые потребности белых людей в туризме, ежемесячной покупке новых шмоток и дорогих учебников.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 67
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 114


Never Back Down


« Ответ #6 : 19 Август 2018, 01:53:54 »

Огромное количество програм на английском языке в ЛЮБОМ гос. вузе Германии. Daad.de в помощь.
Нужен нормальный вуз (хоть иногда мелькающий в рейтингах), а не абы какой. Открываем Daad.de (который в помощь). Ludwig-Maximilians - 2 программы по экономике, Humboldt - 1 программа (national/political ec. не в счёт), Freie - 0 программ, Köln - 1 программа, Heidelberg - 1 программа, Hamburg - 1 программа, Freiburg - 1 программа. Так что да - количество программ действительно "огромное".
Кроме того, для автора это в любом случае не релевантно. Поступать на экономическую специальность после технического бакалавриата не позволят.

Семестровый сбор в 700 евро бред - в основном там какие-то копейки вроде 150-200 и это включает в себя проездной на все виды транспорта.
В среднем от €150 до €500. А, например, в земле Baden-Württemberg - €1500 (https://mwk.baden-wuerttemberg.de/de/hochschulen-studium/studienfinanzierung/gebuehren-fuer-internationale-studierende-und-zweitstudium/tuition-fees-for-international-students/). Так что я взял чуть больше верхней планки среднего диапазона. В любом случае, не это основные затраты.

не трендеть на форумах с умным видом в темах, о которых они имеют весьма отдаленное представление
Предпочитаю такие фразы слышать в лицо. И оперативно на них реагировать.

Среди моего окружения десятки (!) людей, которые именно так отучились не имея богатых родителей или престижной работы в Маскве. Гдето скопили подработкой, где-то заняли, где-то получили стипендии.
Не располагаю "десятками" людей, но из примерно 20-25 знакомых, отучившихся в Германии, Франции и (реже) Англии никто из них не делал это на сэкономленные на обедах деньги. Большинство же региональных умников с первых мест рейтинга ездили в Красноярск и Барнаул на каникулы, а не в Париж и Кёльн по обмену. И в магу они тоже московскую пошли. Явно не из-за отсутствия "желания учиться", мотивации или мозгов.
Если кто-то укладывается в €400 в месяц на всё, могу только похлопать.

Но это, разумеется, бомжи, которым неведомы необходимые потребности белых людей в туризме, ежемесячной покупке новых шмоток и дорогих учебников.
Находиться в сердце Европы и не посмотреть красивые города и страны, до которых 40 минут на поезде - просто кощунство.
Шмотки имеют свойство терять презентабельный вид. А дешевые - ещё и очень быстро.
А учебники таки да, дорогие.

Сорри что прерываю поток сознания
Спасибо, что прервали!
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 518


« Ответ #7 : 19 Август 2018, 02:32:51 »

Огромное количество програм на английском языке в ЛЮБОМ гос. вузе Германии. Daad.de в помощь.
Нужен нормальный вуз (хоть иногда мелькающий в рейтингах), а не абы какой. Открываем Daad.de (который в помощь). Ludwig-Maximilians - 2 программы по экономике, Humboldt - 1 программа (national/political ec. не в счёт), Freie - 0 программ, Köln - 1 программа, Heidelberg - 1 программа, Hamburg - 1 программа, Freiburg - 1 программа. Так что да - количество программ действительно "огромное".
Кроме того, для автора это в любом случае не релевантно. Поступать на экономическую специальность после технического бакалавриата не позволят.

У каждого свои критерии нормальности вуза, по мне так с качеством образования в Германии в большинстве универов проблем нет.
Действительно, открываем ДААД, выбираем англ. язык обучения, Бизнес и экономику, обучение не более 500евро в семестр - получаем на выходе 161 программу.
Отбросив всякий мусор и нерелевантные дегри - "нормальных" бизнес програм штук 20-25 легко наберется(скорее всего больше).
И последнее - Humboldt и Heidelberg отличные вузы (с толпой нобелевских лауреатов 100 лет назад), но не для бизнес дегри, все-таки стоит подучить матчасть прежде чем выступать на публике со столь зашкаливающим апломбом.
Честно говоря, не вижу дальше смысла спорить, особенно если ты сам не учился за границей и не знаешь каково это на собственной шкуре.
Записан
beanex
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #8 : 19 Август 2018, 10:32:44 »

Victor, Mak, MadMan, Pl - господа, благодарю всех за развернутые посты. Было действительно интересно ознакомиться с вашими мнениями и инсайдами. Я продолжу изучение этой темы, хотя предполагаемое положение вещей у меня уже начало складываться в голове.
Однако, реально ли убить двух зайцев разом? Попробовать перевестись на парт-тайм в офис в другой стране (учитывая, что у меня довольно хорошие KPI), и в это время учиться в нормальной (необязательно топовой, но интересной) магистратуре, при этом покрывая основные затраты деньгами со стажировки? Вариант скопить немного за год есть (при уменьшении качества жизни  :(), но явно не указанные MadMan'ом суммы. По части затрат согласен с MadMan - тратить деньги только на дешевую еду, урезая всё остальное, довольно сложно. Обучение интересует только на английском.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 346


« Ответ #9 : 20 Август 2018, 12:48:47 »

2.5-3 года назад были такие же мысли по поводу магистратуры. посчитал затраты (при самых скромных раскладах выходило больше 1.5млн. руб., кто бы тут что не говорил про "ой да там копейки") - отбросил эту идею, выбрал фуллтайм работу. тоже думал накопить, а потом поступать, но магистратура каждый год проигрывала работе (спасибо повышениям), а в 26 смысла ехать при таком раскладе уже нет.

если есть возможность без магистратуры устроиться в хорошую компанию, то нет смысла тратить время на такое образование. тем более нет смысла ехать в tier-2 вузы, если планируешь работать в РФ. пустая трата 2 лет жизни, никому это не нужно. 2 года опыта в хорошей международной компании дадут больше и как уже писали выше, тогда можно и на MBA поехать (и тут тоже надо считать, а окупится ли это).

p.s. в Германии без немецкого будет тяжело. и тут даже не про учебу, а про жизнь в целом
Записан
Mariam
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #10 : 20 Август 2018, 20:24:08 »

Beanex, много Вам всего насоветовали, но достаточно много советов - стереотипные.

Можно:
- совмещать хорошую магистратуру в топ вузе и работать параллельно
- можно пройти стажировку в Европе и не так сложно это все организовать
- учиться без инвестиций в 1,5 млн. в топ универе

Все утверждения основаны на моем опыте.

Нужно принять определенный риск, но поверьте, если хотите построить карьеру за рубежом, диплом топ вуза Европы откроет многие двери. Я не говорю, что российский опыт не откроет. После 3ки или IB или даже топ индустрии, можно попасть много куда и без диплома, но мне кажется прокладывать дорогу с Европейским дипломом будет легче - Вы просто будете видеть как работает Европейская система, у Вас будет меньше визовых заморочек и Вам будут "доверять" компании, а они с подозрением относятся к Российскому опыту (кроме вышеупомянутых).
Нужно будет много чего учесть и спланировать чтобы митигировать риски и все успеть в тех узких временных рамках пока Вы будете учиться. Все будет зависеть от Вашего трудолюбия и удачи, которая приходит тем кто много работает.

Пишите в личку, если будут конкретные вопросы.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование