Сбережения - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Сбережения  (Прочитано 5110 раз)
Tinka
Старожил
****

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 320



« : 10 Сентябрь 2018, 17:23:24 »

Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html
Записан
Stanley Ipkiss
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58



« Ответ #1 : 10 Сентябрь 2018, 17:45:41 »

Очень болезненная тема. Пишите. Интересно прочитать мысли миллениалов.

В связи с повышением пенсионного возраста в РФ, я вообще обдумываю варианты возвращения в "тень". 
Записан
Pavel5
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #2 : 10 Сентябрь 2018, 17:53:57 »

Если будут дети,  то на острова с зп не хватит,  как не откладывай,  потом возникнут траты... Тут надо что-то  нетривиальное,  скорее грамотное инвестирование,  а не сбережения.
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #3 : 10 Сентябрь 2018, 17:57:06 »

За вычетом обязательств примерно 11.5 млн руб. Недвижимость в Москве. Мне с моим парнем дети не грозят, Для пенсии есть куча вариантов даже на более скромный бюджет, в той же восточной Европе.
Записан
WillBeInIB
Пользователь
**

Карма: -47
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 88


« Ответ #4 : 10 Сентябрь 2018, 18:18:10 »

Я думаю всем здравомыслящим людям про детей в России вообще стоит забыть, с учетом текущего политического курса это прямой путь в нищету.
Записан
den1985
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2018, 18:28:16 »

Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html
наверное, применять относительные цифры (% зп), не очень правильно. А если годовая зп 1 млн., то никаких 5 млн. не хватит на спокойную комфортную старость. К 65 накопить 8, не знаю, не знаю...в рф очень многие после 50 не будут зарабатывать как в 30-40. Задумался о себе, к 35-ти 2 зп годовых не будет,ибо большой капекс в период 26-35 случился и продолжает случаться. А вот к 50-ти наверное 6 зп накоплю,если без форс-мажоров
Записан
TimkaRuSpb
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2018, 19:24:46 »

Как тут откладывать когда на аренду квартиры в МСК уходит 40% зарплаты, остальные на еду, обучение и развлечения. Да, можно ужаться кое-где, можно есть менее вкусно, можно жить в квартире попроще, но будет ли от этого польза эмоциональная/духовная?
С таким режимом ещё сильнее себя в стресс забьешь.
Помимо этого, никогда не знаешь на что придется тратить свои накопления, форс-мажоры иногда случаются...
Записан
PE_Gosu
Пользователь
**

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93


« Ответ #7 : 10 Сентябрь 2018, 20:35:47 »

Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html

8 годовых зарплат какого "возраста" ?
Моя годовая в 25 сильно отличается от моей годовой в 30 и 35, например.
При этом как только переходишь на новый уровень дохода - автоматически возрастает повторяющийся OPEX. Например с зарплатой в 200 ты не можешь себе позволить постоянного фитнес-тренера в зале, а с зарплатой в 500 - можешь.
И таких расходов становится тем больше, чем больше твой ежемесячный фикс. Отказываться от них потом очень сложно. Так один из бывших директоров Металлоинвеста на полном серьёзе в своё время мне жаловался, что после увольнения пришлось продать свой джэт и пересесть в бизнес-класс - "Дети очень страдали". 

Поэтому было бы логично предположить иметь 8 максимальных годовых зарплат, что немножко нереально, при нынешней экономике и отсутствии бонусов уровня 2006-2007 годов.
Сам живу в "ноль", сберегать если и буду что-то, то после 40.
ЗЫ. На пенсии будем жить хуже. Разве что построить работающее дело со стабильно высоким доходом.
Записан
old enough 2 know better
Старожил
****

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 306



« Ответ #8 : 10 Сентябрь 2018, 21:06:36 »

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.
Ох уж эти опросы :)
Можно я с риторическими вопросами?
Кто в их понимании миллениалы (в плане не возраста, а этно-социального профиля)?
У какого процента миллениалов вместо накоплений не менее конические долги за учёбу и жильё? И какое ленивое западное издание про это ещё не написало?
Ну и, по-моему, рецепт очевиден - откладывайте по 2k ежемесячно и получите 120k через 5 лет.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат
70: get fucking real
хотя большинство так и умирает идиотами, да.

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?
Хватит и гораздо меньше. Придерживаюсь стратегии вырастить детей-немудаков и пусть катают меня раз в год куда-нибудь. А, ну и продолжают накапливать семейные активы. Напомню, что мой прадед в Гражданскую вообще беспризорником был, а я щас ром на островах пью :)
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
邓小平
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #9 : 10 Сентябрь 2018, 21:22:10 »

Интересно, во сколько лет у кого приходит в голову, что нужно начинать сберегать?

Читал недавно статью на BI, американец жестко экономил на всем, грамотно планировал бюджет, не путешествовал, покупал шмотки на ресейле и тд. к 32 годам ливанул с работы, живет за счет блога и вложений.
 
Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.
Записан
cooldweard
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #10 : 10 Сентябрь 2018, 21:31:32 »


Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.

Живя в своей квартире с девушкой/парнем, имея на каждого такую зп (или тем более-  жить с родителями) - ничего сложного нет. Можно путешествовать в силу автономности профессии. Может я фотограф/ретушер или монтажер какой-нибудь. Ну или аудитор из  биг4 с зпшкой ~100 ;D Я знаю людей, кто и на 50-70 в месяц умеет путешествовать каждый квартал по Европе и не только. Это не всё так дорого и затратно. Вопрос твоих личных трат. Мне важней мир посмотреть. Фитнес - я могу и в зебру пойти на 40к год
Записан
Oakheart
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #11 : 10 Сентябрь 2018, 21:45:47 »


Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.

Живя в своей квартире с девушкой/парнем, имея на каждого такую зп (или тем более-  жить с родителями) - ничего сложного нет. Можно путешествовать в силу автономности профессии. Может я фотограф/решутер или монтажер какой-нибудь. Ну или аудитор из  биг4 с зпшкой ~100 ;D Я знаю людей, кто и на 50-70 в месяц умеет путешествовать каждый квартал по Европе и не только. Это не всё так дорого и затратно. Вопрос твоих личных трат. Мне важней мир посмотреть. Фитнес - я могу и в зебру пойти на 40к год

С фитнесом во многих крупных компаниях так-то компенсация предусмотрена. Не полностью, но тоже неслабо.

С путешествиями - всякие авиасейлз и прочие вандруки в помощь.

Со шмотками - учитесь искать распродажи в хороших магазинах. Летние вещи покупаем осенью, зимние весной.

Сим победиши (с)
Записан
Himichka
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #12 : 10 Сентябрь 2018, 22:54:16 »

Мне кажется, надо изначально рассчитывать только на то, что в 65 и далее "придется обеспечивать себя самостоятельно". Потому что пенсии - штука непредсказуемая, а садиться на шею детям, если они будут, я бы не хотела - пусть лучше на моих внуков тратятся)
Что касается стратегии сбережений - несколько лет копила деньги на машину, пополняя вклад. Машину весной купила, сбережения почти закончились (правда, родители помогли, так бы я ее купила через год)  ;D следующий этап - буду копить на квартиру, надеюсь, лет за 10 получится. Возможно, если и когда будет нормальная зарплата, инвестирую во что-нибудь, естественно, предварительно все изучив и поговорив с умными людьми.
Ну а после собственной квартиры уже можно будет думать о квартире для детей и пенсии на островах) хотя с тем же успехом можно жить на островах и просто сдавая московскую квартиру.
И да, есть ещё небольшая несгораемая сумма - чуть-чуть сбережений, предназначенных для форс-мажорных ситуаций, типа посещения стоматологии и т.д.
P.S. мне 21)
Записан
walkman_w902
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 272



« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2018, 23:09:16 »

Вот зачем создавать себе проблемы на ровном месте? Живите так как хочется (ну в пределах разумного), всё что лишнее откладывайте и будет вам счастье. Не вижу смысла тр*хать себе мозг на тему "Ой, я так мало откладываю". Может вообще не доживёшь до 65, кто ж знает.
P.S. Ну и не знаю, я в 65 на пенсию не собираюсь. Если здоровье будет позволять, то буду работать / преподавать, лежать на пляже это скорее умрёшь, нужен движ (но это верно для меня, у других людей другие приоритеты).
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
邓小平
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #14 : 10 Сентябрь 2018, 23:09:24 »


Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.

Живя в своей квартире с девушкой/парнем, имея на каждого такую зп (или тем более-  жить с родителями) - ничего сложного нет. Можно путешествовать в силу автономности профессии. Может я фотограф/решутер или монтажер какой-нибудь. Ну или аудитор из  биг4 с зпшкой ~100 ;D Я знаю людей, кто и на 50-70 в месяц умеет путешествовать каждый квартал по Европе и не только. Это не всё так дорого и затратно. Вопрос твоих личных трат. Мне важней мир посмотреть. Фитнес - я могу и в зебру пойти на 40к год

С фитнесом во многих крупных компаниях так-то компенсация предусмотрена. Не полностью, но тоже неслабо.

С путешествиями - всякие авиасейлз и прочие вандруки в помощь.

Со шмотками - учитесь искать распродажи в хороших магазинах. Летние вещи покупаем осенью, зимние весной.

Сим победиши (с)

Ну то, что можно разгуляться при такой зп, чуть откладывая - это понятно. Речь же про то, почему никто не думает о сбережениях.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 352
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 965


« Ответ #15 : 10 Сентябрь 2018, 23:29:34 »

Речь же про то, почему никто не думает о сбережениях.

Думаю, на то есть две причины:

1. Для счастья людям стало нужно больше вещей, которые требуют ОРЕХов, а не САРЕХов:
- арендовать хорошую квартиру вместо покупки
- ездить в такси бизнес-класса вместо покупки машины
- заниматься спортом
- путешествовать
- тратить на развелчения и т.п., благо в Москве, да и не только, подобных соблазнов много

2. То, что требует САРЕХов, настолько дорого, что копить на это в ущерб текущему потреблению не хочется.
Скажем, мне нравится жить на Кутузовском, и если бы на квартиру здесь нужно было копить 3-4 года, мб я бы и урезал какое-то текущее потребление ради сей благородной цели. Но на квартиру + ремонт надо копить с зарплаты лет 10, а это... too much.

Другое дело, что нужен неприкосновенный запас на случай форс-мажоров, думаю, он должен составлять 3-10 млн руб. в зависимости от дохода, обязательств, семьи и т.п.

А чтобы прям с комфортом отходить от дел в 30+, надо либо заниматься бизнесом, либо инвестировать, либо откладывать с зарплаты уже С-level. Других вариантов я не вижу.
Записан
Oakheart
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2018, 00:06:15 »

Речь же про то, почему никто не думает о сбережениях.

Думаю, на то есть две причины:

1. Для счастья людям стало нужно больше вещей, которые требуют ОРЕХов, а не САРЕХов:
- арендовать хорошую квартиру вместо покупки
- ездить в такси бизнес-класса вместо покупки машины
- заниматься спортом
- путешествовать
- тратить на развелчения и т.п., благо в Москве, да и не только, подобных соблазнов много

2. То, что требует САРЕХов, настолько дорого, что копить на это в ущерб текущему потреблению не хочется.
Скажем, мне нравится жить на Кутузовском, и если бы на квартиру здесь нужно было копить 3-4 года, мб я бы и урезал какое-то текущее потребление ради сей благородной цели. Но на квартиру + ремонт надо копить с зарплаты лет 10, а это... too much.

Другое дело, что нужен неприкосновенный запас на случай форс-мажоров, думаю, он должен составлять 3-10 млн руб. в зависимости от дохода, обязательств, семьи и т.п.

А чтобы прям с комфортом отходить от дел в 30+, надо либо заниматься бизнесом, либо инвестировать, либо откладывать с зарплаты уже С-level. Других вариантов я не вижу.

Промежуточная позиция между 1 и 2 - рантье. Скопил N млн, купил квартиру - и получай себе денежку с арендаторов. В Москве эта стратегия суть натурально неупиваемая чаша.
Записан
Shurik
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2018, 06:17:09 »

Я понимаю настроения "в России копить нет смысла", одного не понимаю - как можно планировать выйти на пенсию, имея 8 годовых зарплат (и живя на 75% зарплаты). Если планируешь жить на пенсии хотя бы лет 20, то уже нужно порядка 2 раз больше денег. Где финансовые модели и планирование, финансисты? :)

В Америке самые продвинутые люди озабочиваются FIRE (financial independence / early retirement), и они подсчитали, что чтобы жить на сбережения неопределенно долгий срок, нужно иметь 25 годовых трат. Это может быть и пенсия с сохранением 100% твоих текущих трат, и "fuck you money" с возможностью уйти с работы в любой момент.
25 годовых трат - большая цифра, и чтобы ее накопить, обычно нужно задумываться, что тебе вообще нужно в жизни, начинать приоритизировать траты и т.п. Или как минимум, стоит сейчас перестать увеличивать свои траты (lifestyle inflation) и при дальнейшем повышении зарплаты все откладывать.

Об этом см блоги от http://www.mrmoneymustache.com и https://www.madfientist.com до http://www.bitchesgetriches.com :)
С самой известной статьей http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2018, 09:41:07 »

имхо, сбережения в контексте «на пенсию» для частных лиц с небольшим доходом имеют смысл только в недвижимость и только ипотека даёт возможность инвестировать заёмные деньги. В Европе сейчас классика - квартира в ипотеку которая сдаётся и окупает себя лет за 25-40, возможно ли это в России не знаю.

Все остальные накопления, включая инвестиции в акции и тд. - это просто резерв на несколько лет вперёд. Кроме того возможность копить из текущего дохода в пару тысяч долларов в месяц, не существенна и не стабильна. При переездах, смене семейного положения, появления детей, просто необходимости купить/поменять машину можно очень быстро уйти из плюса в минус; собственно для этого краткосрочные накопления и нужны- чтобы жить!:)
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2018, 09:47:08 »

Хз в России идея накопления каких то огромных средств будучи наемным сотрудником звучит достаточно самонадеянно. Я свое насобирал будучи предпринимателем, давайте посмотрим правде в глаза, даже если Вы выбьетесь в стабильные 200К+ зарплаты, на значительный отрезок жизни(что сейчас не особо легко) при наличии стандартной семьи (2 партнера 2 ребенка) деньги будут рассасываться с пугающей скоростью. Так что почти все наемники играют в игру "Накопления, Семья, Жизнь, выбери любые 2".
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 108


Never Back Down


« Ответ #20 : 11 Сентябрь 2018, 11:25:55 »

Я так понимаю, этот тред только для людей 500k+. Вы хоть пометку вверху сделайте.

В ином случае, рассуждения про 8/25 годовых зарплат выглядят несколько оторванно от реальности.
Среднему человеку (мужчине), которому мама с папой не подарили квартирку на Садовом (это сразу создает гигантский разрыв в вводных данных) на 18-летие, нужно оплачивать такие вещи, как:

1. Бытовуха (вы же не хотите работать по 12-14 часов и при этом ещё жить, питаться и одеваться, как бомж)
2. Еботека (+ в дальнейшем улучшение этих скромных жилищных условий)
3. Авто (хотя бы средненькое, хотя бы лет в 30; от этого пункта легче всего отказаться)
4. Ребенок (а может и больше одного; тут траты мгновенно возрастают)
5. Жена (когда в декрете и всегда, если домохозяйка)
6. Отпуск и путешествия (потому что без этого не будет п.5 и соответственно п.4; ну и вы же все это любите)
7. Образование (детей; своё при необходимости)
8. Жильё для детей
9. Медицина (практика показывает, что тут траты неизбежны)
10. Дача/загородный домик
11. Хобби (они бывают весьма затратные, а жить без дела для души невыносимо)
12. Помощь пожилым родителям (потому что видеть, как они будут существовать на копеечную пенсию, мучительно больно)
13. Прочие траты: спорт, подарки, непредвиденные расходы и тп.

Можно дописать ещё много чего. ЗП более или менее успешного 30-летнего клерка - 150-300 тыс. (Мы не берём в расчёт очень узкую прослойку IB/PE. Их слишком мало в общем количестве). На зп жены рассчитывать не приходится. И не дай бог, вы захотели красивую женщину. Они в принципе много и тяжело работать не любят.
Так вот, в какой момент всего этого пи*деца нужно откладывать по 25%?

Можно, конечно, избавиться от всего вышеперечисленного и жить, как сыч. Но зачем? Жизнь одна, и она очень быстро пролетает (особенно, когда работаешь по 12-14 часов).

Из конструктивного: сейчас вижу только вариант максимально вкладывать в недвижимость, а на старости сдавать всё, что сдаётся, и переехать в гораздо более дешевую локацию. Построить домик в Поволжье/Краснодарском крае и норм.
Ещё вариант - ремесленничество, выросшее из хобби. Например, знакомый варит крафтовое пиво и продает в бары. Работает человек много, но в удовольствие. Зарабатывает около 100 тыс. Схожие альтернативы: репетиторство по языкам/музыке/математике; преподавание; удаленная техническая работа (программирование, анализ данных).
Записан
Stanley Ipkiss
Пользователь
**

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58



« Ответ #21 : 11 Сентябрь 2018, 11:57:44 »


12. Помощь пожилым родителям (потому что видеть, как они будут существовать на копеечную пенсию, мучительно больно)

Плюсую. Оставил самый важный пункт для себя. Все остальное могу минимизировать до неприличия. Продуктовая корзина у меня минимальная, но сбалансированная. Тренажерный зал - нашел дешевый вариант в Московской области (8 тыс. в год). Квартира, вернее комната - 16 тыс. руб. Транспорт - строго общественный. Развлечения - иногда кинотеатр + раз в неделю мороженное и кофе в Макдоналдсе.

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб. - я не думаю, что мне бы сорвало башню и я бы увеличил затраты на себя. Только в семью, только родителям.

Единственная проблема, что нет возможности выехать заграницу, увидеть мир, расширить мировоззрение и общий кругозор. Только если в кредит, что я и собираюсь сделать в 2019 г.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 108


Never Back Down


« Ответ #22 : 11 Сентябрь 2018, 12:18:21 »

Продуктовая корзина у меня минимальная, но сбалансированная. Тренажерный зал - нашел дешевый вариант в Московской области (8 тыс. в год). Квартира, вернее комната - 16 тыс. руб. Транспорт - строго общественный. Развлечения - иногда кинотеатр + раз в неделю мороженное и кофе в Макдоналдсе.

Единственная проблема, что нет возможности выехать заграницу, увидеть мир, расширить мировоззрение и общий кругозор. Только если в кредит, что я и собираюсь сделать в 2019 г.
Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.
Всегда думал, что они в этом возрасте кредиты за учёбу выплачивают, а не over 100k накапливают.

Мне с моим парнем дети не грозят
Сначала не понял, почему.

Я свое насобирал
Потом понял.

Кстати, почему больше не предприниматель?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 352
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 965


« Ответ #23 : 11 Сентябрь 2018, 12:30:14 »

Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Записан
den1985
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #24 : 11 Сентябрь 2018, 12:32:45 »

Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 108


Never Back Down


« Ответ #25 : 11 Сентябрь 2018, 12:34:51 »

Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Так всё с этого и началось
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #26 : 11 Сентябрь 2018, 12:54:25 »

Цитировать
Потом понял.

Кстати, почему больше не предприниматель?

Если глобально, то предпринимателем получалось 250-300 грязными. Это за 60-90ч. рабочую неделю, без отпускных, больничных и внятных выходных. Работая без отпусков и вечном цейтноте получалось достаточно легко копить и купить 2 квартиры (вторая под кредитом еще) сейчас выходит 140 Net + 55 сторонний консалтинг + 90 аренда. Если подвести итог быть мелким предпринимателем достаточно тяжко. В свои почти 30 я 80 часовую рабочую неделю не тяну, не хочу и не могу, да и сверхвыгод особых от этого нет. Лишние 50 - 100 тыс в месяц при доходе хотя бы в 250К на жизнь практически никак не повлияют
Записан
Himichka
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #27 : 11 Сентябрь 2018, 13:03:49 »

Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Насчет тачек в 21 - у меня половина группы машину приобрела и много раньше. В условии отсутствия затрат на жилье, а все жили с родителями/в общежитии, накопить реально, если рассматривать б/ушный вариант. Ибо в московских и ближнеподмосковных реалиях для многих иметь машину необходимость: добираться по 3 часа общественным транспортом в один конец - идея сомнительная. Тем более, что знаю нескольких человек, которые потом на этих самых машинах подрабатывали курьерами и т.д., и таким образом накапливали на автомобиль следующего уровня.

Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Да тут даже не столько кто, сколько зарабатывает, а смотря у кого какие жизненные приоритеты. Кто-то будет жить здесь и сейчас, кто-то будет себя во всем ограничивать в надежде на светлое будущее. Каждый выбирает сам. Опять же семейные/несемейные - разница в структуре затрат колоссальная. Ну, положим, вы себя можете ограничить донельзя жилищными условиями, в одежде, питании, но с ребенком комнату уже не поснимаешь и одежду ему покупать все равно придется.
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #28 : 11 Сентябрь 2018, 13:18:43 »

Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Так всё с этого и началось
Не только, на самом деле важно сколько зарабатывает, соц. происхождение и текущие обязательства. Я неск. раз видел ситуации когда семья из 2-х молодых коренных москвичей, с доходами 50-80К на человека(но с квартирой, помощью родни и глобально непыльным образом жизни) живет намного лучше чем семья из 2 замкадышей, которые в сумме 250 - 300 зарабатывают. При появлении детей в семье из 2-х приезжих ситуация резко уходит в штопор.
Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 108


Never Back Down


« Ответ #29 : 11 Сентябрь 2018, 13:32:38 »

Я неск. раз видел ситуации когда семья из 2-х молодых коренных москвичей, с доходами 50-80К на человека(но с квартирой, помощью родни и глобально непыльным образом жизни) живет намного лучше чем семья из 2 замкадышей, которые в сумме 250 - 300 зарабатывают. При появлении детей в семье из 2-х приезжих ситуация резко уходит в штопор.
О том и речь. Я сам в этом смысле не так давно прозрел. Зарплата (если только она не очень большая) имеет гораздо меньшее значение, чем всё вот это перечисленное. Замкадышам нужно лет 10, чтобы достичь уровня, который у москвича уже есть по дефолту. А по вопросам комфорта жизни (родственники, друзья детства, поддержка и тд.) так и вообще никогда приблизиться не сможет. А москвичи эти 10 лет тоже на месте стоять не будут и будут покупать 2-ю и 3-ю квартиру, ещё больше отрываясь в социальном статусе, имея качественно иной уровень жизни. Не хочу холиварить на эту тему, но это фундаментальные блага, про которые большинство забывает, банально сводя всё к зарплате.
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #30 : 11 Сентябрь 2018, 13:39:27 »

Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Радужнее конечно, но перспективы в основном быть на уровне среднеевропейского middle-up class, при отсутствии детей и среднеевропейского же middle class при их наличии. Пирамида так устроена, что большинство ЯПа будет крутиться на уровне 80-200 на человека большую часть жизни.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 100
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 294


Nullius in verba


« Ответ #31 : 11 Сентябрь 2018, 13:49:24 »

У всех крайне разные стартовые условия, поэтому все эти гайдлайны сколько и к какому возрасту надо бы накопить – тотальный bullshit.

Свой личный кейс, очень коротко.

2010-2011 гг: я переехал в Мск с голой жопой с 20 тыс руб в кармане, заработанных в глубокой провинции во время учебы, которых мне хватило на съем койко-места в трешке на предпоследней станции метро и еды на 1 мес. Дальше уже жил на зп (от зп до зп, разумеется). Никакой помощи от родителей, скорее наоборот – как только, стал более-менее нормально зарабатывать, каждый месяц перевожу им деньги.

Только спустя несколько лет, с конца 2014го, сняв отдельную квартиру, находившись по барам/ресторанам, налетавшись по отпускам (ну а как без всего этого, жить то хочется! ;D), начали с супругой откладывать деньги. Это была стартовая точка, когда мы смогли отгружать на депозит значимые суммы, семейный доход = немногим больше 300k в мес (выше среднего почти в 2 раза по Мск, вроде как). Ок, накопили х млн, по пути ужимаясь в тратах (меньше баров/ресторанов, меньше отпусков и пр.) …. Aaaaaand it’s gone! Квартира, ремонт, ипотека вот это всё. Затем опять немного поднакопили …. Aaaaaand it’s gone! Ребенок :o Далее будет примерно так: накопим еще х млн …. Aaaaaand it’s gone! Расширение жил площади! И так до бесконечности… родители, садики, няни, образование, авто и т.д. и т.п.

Собственно, MadMan все уже написал, что тут еще добавить. Пункты, которые он перечислил, они как домино, реализуются один за другим, а то и одновременно. Как при нулевых стартовых условиях иметь на счетах 2 годовые зп к 35ти (около 7 млн в моем случае) я не очень представляю. Опять же, если мы не берем зп всяких outlier’ов с зп от 500k в мес и выше. Хотя даже в таком случае выглядит все сомнительно, если в уравнении присутствуют пункты от MadMan.   
Записан
Himichka
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #32 : 11 Сентябрь 2018, 14:07:28 »

Я неск. раз видел ситуации когда семья из 2-х молодых коренных москвичей, с доходами 50-80К на человека(но с квартирой, помощью родни и глобально непыльным образом жизни) живет намного лучше чем семья из 2 замкадышей, которые в сумме 250 - 300 зарабатывают. При появлении детей в семье из 2-х приезжих ситуация резко уходит в штопор.
О том и речь. Я сам в этом смысле не так давно прозрел. Зарплата (если только она не очень большая) имеет гораздо меньшее значение, чем всё вот это перечисленное. Замкадышам нужно лет 10, чтобы достичь уровня, который у москвича уже есть по дефолту. А по вопросам комфорта жизни (родственники, друзья детства, поддержка и тд.) так и вообще никогда приблизиться не сможет. А москвичи эти 10 лет тоже на месте стоять не будут и будут покупать 2-ю и 3-ю квартиру, ещё больше отрываясь в социальном статусе, имея качественно иной уровень жизни. Не хочу холиварить на эту тему, но это фундаментальные блага, про которые большинство забывает, банально сводя всё к зарплате.
Насчёт уровня по умолчанию не соглашусь. Он играет огромную роль, но не зависит от того, москвичи или приезжие. У меня почему-то все знакомые, которым родители купили квартиру (пусть даже в ипотеку и в Подмосковье), как раз из регионов. А вот москвичи скитаются по съёмным, у кого семьи, либо продолжают жить с родителями, кто один (ну да, в этом преимущество перед приезжими, в бесплатном жилье, но опять же, до появления своей семьи).
Это я не про то, что регионы богатые, случаи выше скорее исключение,но про то, что исходный уровень у москвичей тоже у всех очень разный. И у большинства как раз не очень большой.
У всех крайне разные стартовые условия, поэтому все эти гайдлайны сколько и к какому возрасту надо бы накопить – тотальный bullshit.

Поддерживаю
Записан
den1985
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #33 : 11 Сентябрь 2018, 14:11:30 »

Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Радужнее конечно, но перспективы в основном быть на уровне среднеевропейского middle-up class, при отсутствии детей и среднеевропейского же middle class при их наличии. Пирамида так устроена, что большинство ЯПа будет крутиться на уровне 80-200 на человека большую часть жизни.
мне кажется, 200 на человека не так уж и плохо, не лухари, но жить можно нормально. Исхожу из семьи в 3 человека и зп совокупную в 600.
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #34 : 11 Сентябрь 2018, 14:22:23 »

Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Радужнее конечно, но перспективы в основном быть на уровне среднеевропейского middle-up class, при отсутствии детей и среднеевропейского же middle class при их наличии. Пирамида так устроена, что большинство ЯПа будет крутиться на уровне 80-200 на человека большую часть жизни.
мне кажется, 200 на человека не так уж и плохо, не лухари, но жить можно нормально. Исхожу из семьи в 3 человека и зп совокупную в 600.
Если не болеть, не выгорать, не менять профессию, иметь самовоспитывающихся и самоследящих за собой детей (или вовсе их не иметь), не терять работу, не изменять и не разводиться, не инвестировать, в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80, то да можно жить норм, кто ж спорит то ;D. в общем то это и есть главная ловушка среднего класса, любая неурядица и ты на выход ))

Записан
MadMan
Постоялец
***

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 108


Never Back Down


« Ответ #35 : 11 Сентябрь 2018, 14:30:23 »

в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #36 : 11 Сентябрь 2018, 15:11:04 »

жить можно нормально. Исхожу из семьи в 3 человека и зп совокупную в 600.

ЯП, ЯП никогда не меняется
Записан
Bundor
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« Ответ #37 : 11 Сентябрь 2018, 15:18:33 »

А тем временем в параллельной реальности

https://m.novokuznetsk.su/news/city/1525690654
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 352
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 965


« Ответ #38 : 11 Сентябрь 2018, 15:43:08 »

и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

Возвращаясь к первоначальному вопросу Тинки:

1. Про 8 годовых к 65 звучит дичайше странно, т.к. совершенно неясно, от какой годовой зп считать.
При выборе цели, к которой нужно стремиться, я бы рассчитал свое разумное годовое потребление в 50 лет (минус путешествия и бары, плюс медицина и проч.) и поделил его на разумную доходность fixed income инструментов (бонды норм компаний). Потом правильно учитываем инфляцию и переводим это в реальные цены. Получаем сумму, которая будет в 50 лет генерировать доход, покрывающий годовое потребление.
Сама эта сумма может также выступать подушкой безопасности на случай всяких неприятностей.

2. Насколько реально? Расчет на коленке показывает, что если откладывать 75К в месяц под реальную доходность 5%, можно получить ~30КК через 20 лет.
При нормальном поступательном развитии карьеры ничего невозможного в этом не вижу. Не раз плюнуть, да - и 75К надо найти, и 5% реальной доходности на дороге не валяется. Но... ничего же просто так не бывает, да?)
Записан
den1985
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #39 : 11 Сентябрь 2018, 16:05:25 »

в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

600 на семью или 200 на человека это если один человек доход 600 имеет тоже получается)

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
ну зарабатывайте 600. как я выше написал и не надо думать о таких раскладах
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #40 : 11 Сентябрь 2018, 16:39:49 »

в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

600 на семью или 200 на человека это если один человек доход 600 имеет тоже получается)

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
ну зарабатывайте 600. как я выше написал и не надо думать о таких раскладах
Органы болеть начинают
Записан
den1985
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #41 : 11 Сентябрь 2018, 17:17:41 »

в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

600 на семью или 200 на человека это если один человек доход 600 имеет тоже получается)

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
ну зарабатывайте 600. как я выше написал и не надо думать о таких раскладах
Органы болеть начинают
ну тогда "выживайте" на 200-300, что тут еще сказать.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 320



« Ответ #42 : 11 Сентябрь 2018, 17:22:34 »

спасибо) где найти 5% доходности? в usd or eur
может быть есть материалы по управлению личными финансами? посоветуйте, пожалуйста. или может кто-то консультирует?

"Накопления, Семья, Жизнь, выбери любые 2".
не хотелось бы выбирать) но иногда выбор случается сам собой) у меня сейчас жизнь и накопления
если будет семья, и у мужа доход как у меня, уверена, все будет прекрасно. если нет - пусть сидит с ребенком а я стану партнером 8) 
Записан
den1985
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #43 : 11 Сентябрь 2018, 20:18:55 »

спасибо) где найти 5% доходности? в usd or eur
может быть есть материалы по управлению личными финансами? посоветуйте, пожалуйста. или может кто-то консультирует?

"Накопления, Семья, Жизнь, выбери любые 2".
не хотелось бы выбирать) но иногда выбор случается сам собой) у меня сейчас жизнь и накопления
если будет семья, и у мужа доход как у меня, уверена, все будет прекрасно. если нет - пусть сидит с ребенком а я стану партнером 8) 
прямо вот уважаю за последнее, если это так.Есть еще женщины в русских селениях)
Записан
Pavel5
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #44 : 11 Сентябрь 2018, 20:20:42 »

Зарплата,  как уже упоминалось лишь верхушка айсберга,  чтобы сравнить качество жизни и имеющиеся ресурсы для сбережений. Тогда надо ещё смотреть на возможности которая работа даёт,  на связи,  льготы,  бонусы,  леваки и т. д.
Нужно также смотреть на обязательства,  на имущество,  количество детей и ежедневных трат
По мне,  при прочих равных разница между,условно, 120р. и 300р. не такая большая, чтобы как -то сильно улучшить свою жизнь и перебраться на  острова.
Записан
Vasily1977
Пользователь
**

Карма: -46
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 81



« Ответ #45 : 11 Сентябрь 2018, 22:21:21 »

Стратегия накопления денег, отказывая себя в удовольствиях траты денег, бессмыслена.
Поскольку жизнь может оборваться внезапно, или можешь пахать всю жись сутками неотрывая жопы от стула в Бигфошке или Бигтришке копить всю жись, ограничивать себя в удовольствиях, а лет в 45 (не дай Бог) обнаружат онкологическое заболевание с прогнозом смерти в течение 4-6 месяцев. И тогда полеживая на химиотерапии с осыпавшимися волосами, задашь себе вопрос: "А ДЛЯ ЧЕГО Я ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ ЖИЗНИ СЕБЕ ОТКАЗЫВАЛ ВО ИМЯ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО, ЕСЛИ БУДУЩЕЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ В МОГИЛЕ?"
увы, но стрелки часов назад не повернешь...

Вывод:
Живите сегодняшним днем, любите, тратьте, рожайте детей побольше. И тогда лежа на смертном одре не будете сожалеть ни о чем.

Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html
Записан

"Бигфошка - не картошка
Не бросишь в окошко,
Она всех собою манит,
Сначала сомненья,
ночные бденья,
потом поясница болит..."
merpati
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 49


« Ответ #46 : 12 Сентябрь 2018, 11:45:07 »

Отложил 500 долларов на Гарвард ;D
Записан
lita123
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 12 Сентябрь 2018, 12:02:41 »

мне кажется нет смысла откладывать что-то зарабатываю 100-200к если в перспективе 3-5 лет ты будешь зарабатывать 500к, и все, что ты откладываешь при текущем уровне дохода за полгода, можно будет отложить в будущем за 1-2 месяца, а сейчас жить в свое удовольствие (учась и работая по 14-16 часов в сутки, лол) :)

А вообще, пока откладываю 100% зп и считаю нормальным еще 3-4 года сидеть на шее у родителей:)
Записан
Zelgadis
Пользователь
**

Карма: 3
Онлайн Онлайн

Сообщений: 58


« Ответ #48 : 12 Сентябрь 2018, 13:12:36 »

Когда в 18 лет мне впервые попал учебник из курса МБА, там был целый раздел про карьерное планирование, в том числе объяснялось как рассчитать оптимальную ипотеку, из расчета, что Вас повысят в течении 2-х лет на xx зарплату. Я ещё тогда подумал "гвозди бы из этих людей делать" ;D.
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #49 : 12 Сентябрь 2018, 19:33:50 »

что такое «пополамные расклады»? и как именно они могут не устраивать? просто интересно :)

в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование