24 года, ВУЗ будет окончен только в 2013, как попасть в Big4
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Pages: 1
  Print  
Author Topic: 24 года, ВУЗ будет окончен только в 2013, как попасть в Big4  (Read 3691 times)
dembel0000
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 6


« on: 11 July 2011, 12:09:40 »

Добрый день!

В вкратце хотел бы описать свою ситуацию:

На данный момент мне 24 года, окончил престижную школу, (математический уклон) поступил в достаточно известный университет, а после этого ушел во все тяжкие, учеба была очень быстро заброшена (не закончил и два курса), подрабатывал на различных работках, не требующих ни знаний, не диплома. В какое то время, в голове произошел щелчок и я понял, что меня повело не в ту степь. После этого устроился на позицию портового агента, где неплохо подкачал английский (100% работа с иностранными судами) и после этого перешел в международную туристическую компанию (которая была создана на базе прошлой компании) экономистом (большинство работы связано с иностранным сегментом экономического отдела). На данный момент поступил в университет на программу обучения экстернат (высшее будет через два года).

Собственно сам вопрос:

Какие у меня есть шансы устроится в big 4, при отличном написании всех тестов (английский, математика, логика)? Поступать собираюсь весной 2012, диплом к тому времени будет только через год (летом 2013). Причем устроится не на интерна, а на A1?

Готов идти на разные хитрости/нарушения (например, сказать, что диплом будет в 2012 позже и не принести его, или принести, но поддельный, так как настоящий будет, как и писал выше в 2013). Понимаю, что это не честно и не совсем морально, но желание работать там - перевешивает совесть, к тому же диплом то я получу, но позже, а тесты будут сданы на отлично (в себе не сомневаюсь).
Logged
ByKKa
VIP
Пользователь
*

Карма: 11
Offline Offline

Posts: 85


« Reply #1 on: 11 July 2011, 12:16:42 »

Оххх, вы, конечно, повеселились.
Так, если школа у вас хорошая, универ тоже (?), опыт есть, так что в заявке пишите только это, а всё остальное "оставляете при себе". Врать про диплом НЕ нужно точно, это же не шарашкина контора какая-нибудь и там не дураки работают. Просто скажите, что были семейные трудности и бла бла, т.е. давите на то, что это не вы такой, это жизнь такая. Если уж вас так тянет соврать, скажите, что готовитесь к ACCA и собираетесь сдавать. А вообще не "математику, логику" учите, а мсфо и аудит, тем более, что хотите сразу на А1.
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #2 on: 11 July 2011, 12:21:31 »

Добрый день!

В вкратце хотел бы описать свою ситуацию:

На данный момент мне 24 года, окончил престижную школу, (математический уклон) поступил в достаточно известный университет, а после этого ушел во все тяжкие, учеба была очень быстро заброшена (не закончил и два курса), подрабатывал на различных работках, не требующих ни знаний, не диплома. В какое то время, в голове произошел щелчок и я понял, что меня повело не в ту степь. После этого устроился на позицию портового агента, где неплохо подкачал английский (100% работа с иностранными судами) и после этого перешел в международную туристическую компанию (которая была создана на базе прошлой компании) экономистом (большинство работы связано с иностранным сегментом экономического отдела). На данный момент поступил в университет на программу обучения экстернат (высшее будет через два года).

Собственно сам вопрос:

Какие у меня есть шансы устроится в big 4, при отличном написании всех тестов (английский, математика, логика)? Поступать собираюсь весной 2012, диплом к тому времени будет только через год (летом 2013). Причем устроится не на интерна, а на A1?

Готов идти на разные хитрости/нарушения (например, сказать, что диплом будет в 2012 позже и не принести его, или принести, но поддельный, так как настоящий будет, как и писал выше в 2013). Понимаю, что это не честно и не совсем морально, но желание работать там - перевешивает совесть, к тому же диплом то я получу, но позже, а тесты будут сданы на отлично (в себе не сомневаюсь).


На интерна в таком возрасте уже не возьмут. А1, насколько я помню, становятся после стажировки? Если да, то сомнительно... В любом случае пробовать нужно. Желаю Вам удачи. А про диплом не парьтесь, говорите как есть и все. Главное быть уверенным в своих словах и с искоркой в глазах.
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #3 on: 11 July 2011, 12:22:33 »

а, после стажировки это всё таки А3
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #4 on: 11 July 2011, 12:26:32 »

в big4 никто не просит диплом вас показывать
сказать вы можете, конечно, что угодно но когда все это всплывет, а это там всплывет вас выпнут от души далеко я уверен
если хотите побыстрее туда попасть, просто идите на тесты и собеседования, рассказывайте про опыт работы, и говорите что учебе работа мешать не будет - думаю в одной из четырех компаний вам да предложат работать

"Integrity can be measured in terms of what is right and just.
Integrity requires auditors to observe both the form and the spirit of auditing
and ethical standards. Integrity also requires auditors to observe the principles
of independence and objectivity, maintain irreproachable standards of
professional conduct, make decisions with the public interest in mind, and
apply absolute honesty in carrying out their work
and in handling the
resources of the SAI."
Logged

Eagle I won, tails you lose
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #5 on: 11 July 2011, 12:26:48 »

школа роли не играет, человек закончил ее 8 лет назад

юлить нужно, если уверены, что потом сами не попадётесь. И опять же, Ваша задача продать свой труд, а не рассказать какая у Вас тяжелая жизнь. Биг4 далеко не Биг3, делать из них работу мечты не стоит.
Logged
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 131


« Reply #6 on: 11 July 2011, 13:43:17 »

Chester,

На А1 можно попасть не только после стажировки. Кроме того, в четверку могут сразу взять и на А2, на А3 и т.д. И не совсем понятно, как это, по вашим догадкам, после стажировки сразу на А3..%|


По теме: на вашем месте я бы очень хорошо подумала, а нужна ли мне сейчас биг4 с таким бэкграундом. Я бы в такой ситуации выбрала крупную компанию из индастри для дальнейшего развития. Биг4 хороша для начала карьеры, либо уж если туда берут в этом возрасте на более старшие позиции при наличии соответствующего бэкграунда. А у вас уже есть опыт работы. Вы хорошо себе представляете обязанности аудитора А1?

По поводу диплома.. в биг4 честность на первом месте - это то, за что они получают деньги. И в компаниях принимаются все меры, чтобы сотрудники могли говорить правду всегда. Напр, во время ассы при попытке списывания обещали уволить. Проверяется ли там подлинность диплома.. даже не представляю, как это можно сделать. но в биг4 четыре компании. можно попробовать в какой-нибудь одной итогово выбранный вами путь. но если раскроется какой-нибудь обман, не знаю, чем это может закончиться.. Хотя диплом нужен будет для ассы в любом случае. опять же, не знаю, проверяется ли это.
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #7 on: 11 July 2011, 13:58:12 »

я всегда путал а1 и а3 ;/ после стажировки берут на а1, да. просто знакомая пробовала приблизительно в таком же возрасте, отказали по причине оного
Logged
dembel0000
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #8 on: 11 July 2011, 14:09:56 »

Chester,

На А1 можно попасть не только после стажировки. Кроме того, в четверку могут сразу взять и на А2, на А3 и т.д. И не совсем понятно, как это, по вашим догадкам, после стажировки сразу на А3..%|


По теме: на вашем месте я бы очень хорошо подумала, а нужна ли мне сейчас биг4 с таким бэкграундом. Я бы в такой ситуации выбрала крупную компанию из индастри для дальнейшего развития. Биг4 хороша для начала карьеры, либо уж если туда берут в этом возрасте на более старшие позиции при наличии соответствующего бэкграунда. А у вас уже есть опыт работы. Вы хорошо себе представляете обязанности аудитора А1?

По поводу диплома.. в биг4 честность на первом месте - это то, за что они получают деньги. И в компаниях принимаются все меры, чтобы сотрудники могли говорить правду всегда. Напр, во время ассы при попытке списывания обещали уволить. Проверяется ли там подлинность диплома.. даже не представляю, как это можно сделать. но в биг4 четыре компании. можно попробовать в какой-нибудь одной итогово выбранный вами путь. но если раскроется какой-нибудь обман, не знаю, чем это может закончиться.. Хотя диплом нужен будет для ассы в любом случае. опять же, не знаю, проверяется ли это.
Вы понимаете, я сам долго думал на эту тему. Ждать появления диплома (2 года) - очень уж долго. За это время, я вырасту только в деньгах, да и то не особо сильно, если не сделаю следующий грейд. А вот сделать грейд за два года, может быть как раз и проблематично, учитывая некоторые “внутренние отношения”. И, что я тогда буду иметь через два года:
-экономист (стаж 3,5 года)
-зарплату выше средней по рынку (так как платят достаточно хорошо, и если пойду на A1, по зарплате будет явный минус)
-диплом
-простой в получении новых знаний – 2 года, так как ничего нового, сейчас практически не узнаю.

Переход в другую компанию (на не стартовые позиции), мне кажется проблематичным (из – за отсутствия диплома). А опять таки, как писал выше, в компании, в которой работаю, роста может и не быть. 

По этому настроился на big 4, так как к моменту получения диплома будет опыт работы там 1,5 года, никто не мешает мне готовиться к бумагам, а как получу диплом сразу же сдать. Да к тому же такой опыт закроет не качественность корочки.
Logged
dembel0000
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #9 on: 11 July 2011, 14:10:38 »

Спасибо всем за ответы!

А что бы вы посоветовали писать в CV?

Как донести до HR информацию, что бы у него не поехала голова, и я прошел скрининг анкет? Писать ли про отчисление из первого вуза? Или сразу писать, что поступил в 2011, закончу в 2013 (так учусь экстерном – два года). Или лучше написать 2008 – 2013 и сказать, например, что учусь на очке/заочке, учеба не мешает, просто поздно поступил из-за разного рода обстоятельств?

Добавлю, что университет не самый престижный, мягко говоря, просто дипломо-печатная фабрика. Из плюсов могу зацепиться за работу, так как компания известная и международная и опыт к моменту попытки устроиться будет 2 года + отличное прохождение тестов.

Вообще если честно больше пугают именно формальные требования, такие как: скрининг анкет, отсутствие вышки, что бы начать работать на A1. Так как при непосредственном общение, если эти пункты не будут приводить к 100% отказу сразу, есть ощущение, что продать себя смогу (есть очень большое желание выбраться из пятой точки + достаточно не глупая голова, что бы подготовить себя по знаниям)
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #10 on: 11 July 2011, 14:33:14 »

скрининг вы как раз таки возможно и пройдете при правильном составление резюме (об этом вы можете почитать в ветке для консалтинга, там кидались книги про это и вообще ссылки на посты про резюме и советы по составлению)
а вот на личном собеседование любой эйчар вас порвет просто - в крупных компаниях такие вещи как "я забил на учебу потом опомнился" вообще неприемлемы
врать вообще смысла нет, попросят предоставить доказательства и прощайте (уволят сходу без предупреждений)
во время реги на АССА с вас потребуют документы об образовании и их будет смотреть и компания в том числе (если это PwC то АССА сразу все сдают как только приходят и естественно сразу все узнают, если нет то узнают потом, так как АССА все равно неотъемлемая часть и сдают ее везде), да и банально кто-то из коллег заложит манагеру или партнеру
а когда узнают что вы врали и обманывали вас опять таки уволят сходу без раздумий и дорога в тот же BIG4 заказана, так как коммуникация между компаниями четверки высокая и они точно узнают почему вас уволили

и вообще бросьте вы эту идею с обманом - вас ТОЧНО на этом спалят и потом вы уже в нормальное место никуда не попадете
раз уж столько времени потратили впустую, принимайте ответственность за поступки молодости и работайте над собой а не мухлюйте опять... обман это не есть тру подход и он закопает вашу карьеру возможную
Logged

Eagle I won, tails you lose
dembel0000
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #11 on: 11 July 2011, 15:05:14 »

скрининг вы как раз таки возможно и пройдете при правильном составление резюме (об этом вы можете почитать в ветке для консалтинга, там кидались книги про это и вообще ссылки на посты про резюме и советы по составлению)
а вот на личном собеседование любой эйчар вас порвет просто - в крупных компаниях такие вещи как "я забил на учебу потом опомнился" вообще неприемлемы
врать вообще смысла нет, попросят предоставить доказательства и прощайте (уволят сходу без предупреждений)
во время реги на АССА с вас потребуют документы об образовании и их будет смотреть и компания в том числе (если это PwC то АССА сразу все сдают как только приходят и естественно сразу все узнают, если нет то узнают потом, так как АССА все равно неотъемлемая часть и сдают ее везде), да и банально кто-то из коллег заложит манагеру или партнеру
а когда узнают что вы врали и обманывали вас опять таки уволят сходу без раздумий и дорога в тот же BIG4 заказана, так как коммуникация между компаниями четверки высокая и они точно узнают почему вас уволили

и вообще бросьте вы эту идею с обманом - вас ТОЧНО на этом спалят и потом вы уже в нормальное место никуда не попадете
раз уж столько времени потратили впустую, принимайте ответственность за поступки молодости и работайте над собой а не мухлюйте опять... обман это не есть тру подход и он закопает вашу карьеру возможную

Спасибо за ответ!

Так вы мне не оставляете вообще шансов там работать, или при условии, что я буду выдавать информацию, не соответствующей действительной?
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #12 on: 11 July 2011, 15:16:14 »

отсутствие вышки, что бы начать работать на A1.
у нас после стажировки брали без диплома на А1
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #13 on: 11 July 2011, 15:17:48 »

а вот на личном собеседование любой эйчар вас порвет просто - в крупных компаниях такие вещи как "я забил на учебу потом опомнился" вообще неприемлемы
да умоляю Вас, уважаемый, всё зависит от того в каком соусе подать
Logged
dembel0000
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #14 on: 11 July 2011, 15:21:52 »

а вот на личном собеседование любой эйчар вас порвет просто - в крупных компаниях такие вещи как "я забил на учебу потом опомнился" вообще неприемлемы
да умоляю Вас, уважаемый, всё зависит от того в каком соусе подать

Да вот вроде писали, что в таком возрасте, на стажировку не возьмут.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #15 on: 11 July 2011, 15:27:38 »

Спасибо за ответ!

Так вы мне не оставляете вообще шансов там работать, или при условии, что я буду выдавать информацию, не соответствующей действительной?


почему же.. работайте дальше, заканчивайте институт, поботайте и начните сдавать сертификацию вроде АССА, плюс разберите обязанности аудитора хорошо и идите на позиции повыше вроде S1

да умоляю Вас, уважаемый, всё зависит от того в каком соусе подать
расскажите, пожалуйста, в каком соусе вы подадите 4 года time gap по образованию и отсутствие его когда вы пришли на собеседование? большая четверка конечно не предел карьер всех веков, но и там требования не так низки и такое отношение явно будет большим минусом для них. и опять таки в таких случаях когда у них сомнения по кандидату они с легкостью проверят все слова - пару запросов в вузы и все.. и сделают это только в случае extraordinary presentation на собесе, в другом случае они скипнут проблемного кандидата, благо там поток их огромен и недостатка в кандидатах нет

отсутствие вышки, что бы начать работать на A1.
у нас после стажировки брали без диплома на А1
в разных компаниях четверки разная политика на этот счет
в кпмг можно так например, в прайсе нет
Logged

Eagle I won, tails you lose
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #16 on: 11 July 2011, 15:28:53 »

а вот на личном собеседование любой эйчар вас порвет просто - в крупных компаниях такие вещи как "я забил на учебу потом опомнился" вообще неприемлемы
да умоляю Вас, уважаемый, всё зависит от того в каком соусе подать

Да вот вроде писали, что в таком возрасте, на стажировку не возьмут.
все верно - стажировка для учащихся вузов, и тут как раз и выплывут все проблемы, да и возраст офк сыграет роль
Logged

Eagle I won, tails you lose
OGS
Новичок
*

Карма: 9
Offline Offline

Posts: 32


« Reply #17 on: 11 July 2011, 16:02:43 »

А что вы теряете попробовать прямо сейчас, этим летом? Все равно наборы в четверку раз в год/полгода. На тестирование зовут практически всех и ВУЗ значение  не имеет. Берут на А1 и без полученного диплома, не во всех компаниях, но берут точно.(E&Y например) Попробуйте именно сейчас. Если не получится, попробуете через год/полгода если это вам будет интересно. Не понимаю зачем ждать 2012 год. Готовится практически не к чему, нужны довольно элементарные знания учета, английский и удача.
Logged
dembel0000
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #18 on: 11 July 2011, 17:15:45 »

А что вы теряете попробовать прямо сейчас, этим летом? Все равно наборы в четверку раз в год/полгода. На тестирование зовут практически всех и ВУЗ значение  не имеет. Берут на А1 и без полученного диплома, не во всех компаниях, но берут точно.(E&Y например) Попробуйте именно сейчас. Если не получится, попробуете через год/полгода если это вам будет интересно. Не понимаю зачем ждать 2012 год. Готовится практически не к чему, нужны довольно элементарные знания учета, английский и удача.
Мне кажется, что шансы гораздо меньше, так как диплом будет только через два года. Мне даже будет не сдать ни на одну бумагу без диплома.
Logged
OGS
Новичок
*

Карма: 9
Offline Offline

Posts: 32


« Reply #19 on: 11 July 2011, 17:28:46 »

Если не возьмут сейчас ничего не помешает попробовать в слудующем году, клеймо на вас не поставят. Еще не во всех компаниях ACCA необходимо сдавать сразу же, с начала работы. (E&Y опять же) В любом случае это даст опыт, который скорее всего пригодится в следующем году, а возможно попадете и в этом. Еще раз повторю чтобы попасть в четверку (мое ИМХО) нужна больше удача чем проф. навыки, на А1 разумеется.
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #20 on: 11 July 2011, 18:31:47 »

а вот на личном собеседование любой эйчар вас порвет просто - в крупных компаниях такие вещи как "я забил на учебу потом опомнился" вообще неприемлемы
да умоляю Вас, уважаемый, всё зависит от того в каком соусе подать

Да вот вроде писали, что в таком возрасте, на стажировку не возьмут.
тут я имел ввиду ситуацию с вузом, а не возраст
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #21 on: 11 July 2011, 18:33:18 »

в кпмг можно так например, в прайсе нет
вот как раз в прайсе это прокатило СЮРПРИЗ
Logged
Chester
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 174


« Reply #22 on: 11 July 2011, 18:39:42 »

да умоляю Вас, уважаемый, всё зависит от того в каком соусе подать
расскажите, пожалуйста, в каком соусе вы подадите 4 года time gap по образованию и отсутствие его когда вы пришли на собеседование? большая четверка конечно не предел карьер всех веков, но и там требования не так низки и такое отношение явно будет большим минусом для них. и опять таки в таких случаях когда у них сомнения по кандидату они с легкостью проверят все слова - пару запросов в вузы и все.. и сделают это только в случае extraordinary presentation на собесе, в другом случае они скипнут проблемного кандидата
есть опыт работы, корочка это ерунда
Logged
Escapist
VIP
Пользователь
*

Карма: 13
Offline Offline

Posts: 53


« Reply #23 on: 13 July 2011, 00:59:18 »

Нафига вам биг4? На старте это школа молодого бойца для выпускников (sweatshop в переводе). Вы уже прошли этот этап, соответственно будете 2 года терять время, если не уволитесь раньше что более вероятно.
Logged
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 131


« Reply #24 on: 14 July 2011, 00:23:17 »

Вы понимаете, я сам долго думал на эту тему.
Вы главное, подумайте над тем, что у вас будет, если с долей везения и при помощи огромных усилий вы все-таки устроетесь в биг4 аудит. Многие слишком идеализируют опыт биг4 в настоящее время. Если до кризиса, как мне рассказывали коллеги, им постоянно приходили предложения, то сейчас это редкость. Такая вот тенденция.

Понимаю, что поверить на слово сложно, особенно в рамках этого форума. Чтобы исключить возможность потерянного времени, сделайте на рабочем сайте объявление-утку, описав ваш опыт работы, возраст и т.д. после n-ного количества лет в аудите. Посмотрите, что компании будут предлагать. Попробуйте пооткликаться на вакансии. И если вы считаете, что к этому стоит стремиться, то вперед. Мне этот способ в свое время очень помог сделать правильное решение в карьере.

Что касается статистики, в аудит на начальные позиции берут до 95% выпускников. Как правило, люди более старшего возраста разочаровываются в работе, уходят быстро и т.д.

На интерна вас не возьмут сейчас. Но, конечно, вы можете попробовать. Это не помешает через год-два попробоваться в аудит еще раз.

По поводу сомнений с дипломом.. Будучи на вашем месте, я бы связалась с каким-нибудь HR или другим человеком, которые сталкивались с проверкой дипломов и т.д. Пусть они вам посоветуют, что делать. Я знаю талантливых людей, у которых в свое время не сложилось с образованием, но купленный диплом позволил им пройти вступительные барьеры и стать вполне компетентными сотрудниками.

В любом случае, удачи! :-)
Logged


Pages: 1
  Print  
 
Jump to: