Аудит компаний с серой бухгалтерией - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Аудит компаний с серой бухгалтерией  (Прочитано 8828 раз)
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« : 02 Декабрь 2016, 01:53:32 »

Возможно глупый вопрос, но меня интересует что должен делать аудитор (аудитор 4-ки) когда понимает, что имеет дело с компанией, которая к примеру зарплату в конвертах выдает?
Записан
raabe
Новичок
*

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #1 : 02 Декабрь 2016, 03:55:13 »

Общается с клиентом и предлагает исправить/не дает заключение/отказывается от клиента
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 02 Декабрь 2016, 04:45:29 »

к своему менеджеру обратиться сначала. а если речь про менеджера, то да, с клиентом надо бы обсудить
Записан
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #3 : 02 Декабрь 2016, 05:00:48 »

Спасибо! дело в том, что на 1 курсе я работала в одной компании с серыми зарплатами. Их отчетность была заверена аудитором (не из 4-ки). Как такое может быть? Либо не заметили, либо пошли на сделку с клиентом? Надеюсь, что в четверке такого и аналогичных сделок быть не может. В случае если компания отказывается от исправлений, а аудиторы от клиента, должны ли аудиторы сообщать в налоговую, например?
Записан
Big4-man
Постоялец
***

Карма: -143
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #4 : 02 Декабрь 2016, 10:52:40 »

Спасибо! дело в том, что на 1 курсе я работала в одной компании с серыми зарплатами. Их отчетность была заверена аудитором (не из 4-ки). Как такое может быть? Либо не заметили, либо пошли на сделку с клиентом? Надеюсь, что в четверке такого и аналогичных сделок быть не может. В случае если компания отказывается от исправлений, а аудиторы от клиента, должны ли аудиторы сообщать в налоговую, например?
1)Поверьте любая компания не из Четверки выдаст немодифицированное АЗ без проблем; Вы видели русский аудит? мне рассказывали, что там полный бардак и раб. доки заполняются абы как, главное, чтоб ключевые процедуры были выполнены - соответствие с УП,отбор элементов, оценка и права выбранных элементов, расчеты, сбор первички и документов. Такие важные процедуры, как оценка рисков и СВК просто игнорятся.  И часто бывает, чтоб не терять клиента, русский аудитор соглашается закрыть глаза на некоторые важные для клиента моменты.  В Четверке же репутация важнее, но для крупных клиентов делают исключения :-X  Куда смотрит СРО? - хрен знает;
2)ДРУГОЙ важный аспект: а как аудитор может узнать, что выплачивается ЗП в конвертах, если по трудовому договору работники получают в полне среднеотраслевой оклад? Ответ: никак... Серая зп есть у большинства организаций.
И аудитор не акцентирует внимание на сером окладе, так как часто это не существенно... Зачем рыться в грязном белье, если тебе это не принесет пользы? Вон лучше проверяет дебиторку с кредиторкой :) Т.Е. ДАЖЕ ЕСЛИ АУДИТОР ЧТО-ТО ПОНИМАЕТ, ТО ЭТО ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО В ЕГО ГОЛОВЕ ;D

 По части налоговой - аудитор ничего не обязан. советую почитать ФЗ -N307.
P.S. Я не "аудитор" - просто каждый день обедаю с чуваками из аудита, так они делятся всякой инфой))

Записан
Schnapps
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #5 : 08 Декабрь 2016, 17:19:43 »

По части налоговой - аудитор ничего не обязан. советую почитать ФЗ -N307.
Не совсем.
С прошлого года вступили в силу изменения в законодательство, теперь если аудитор находит нарушение законов у клиента - то нужно клиенту официальное письмо про это написать.
Если клиент не дает ответа на это письмо в установленный срок, то по закону аудитор обязан настучать.
Впрочем, если любая отписка в стиле "спасибо, примем меры!" от клиента поступит - то всё как бы ок.
Записан
Rita_1986
Новичок
*

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #6 : 05 Май 2017, 21:57:41 »

мне вот известен куда более интересный случай
у клиента полно левых поставщиков (однодневки по сути). аудитор - big 4, но лох, не пробивает эти конторы (часть из них зарубежные). клиент взял, зарегил за 500 рублей домены, зарегил почтовые адреса на каком-то хостинге... и высылает с этих "корпоративных" адресов сканы писем-сверок аудитору.
Записан
den1985
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53


« Ответ #7 : 06 Май 2017, 20:45:50 »

мне вот известен куда более интересный случай
у клиента полно левых поставщиков (однодневки по сути). аудитор - big 4, но лох, не пробивает эти конторы (часть из них зарубежные). клиент взял, зарегил за 500 рублей домены, зарегил почтовые адреса на каком-то хостинге... и высылает с этих "корпоративных" адресов сканы писем-сверок аудитору.
резюме. Биг4 за деньги сделает все "как надо"
Записан
treadstone417
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #8 : 10 Май 2017, 07:34:23 »

на самом деле всё куда прозаичнее

Перед аудитом клиенту высылается письмо подтверждение в котором клиент подписывается. в этот письме указывается что клиент отразил все как надо в отчётности, вся информация известная клиенту сообщена аудитору и что клиент соблюдает все законодательство.

Что касается серой зарплаты. Зачастую расходы на зарплату просто не подпадают в аудиторскую выборку, т.к. такие расходы не существены. Поэтому указывать про серую зарплату вообще не придется и да, все рабдоки подправляются так чтобы в случае рисков, сделать так чтобы зарплата в выборку вообще не попала.

И в соответствии со МСА - у аудитора нет цели досконально проверить соблюдение клиентом законов - только в существенных значениях.

Для того, чтобы вскрыть, что ЗП выдается в конвертах - я хз что нужно обнаружить, возможно какую-то тетрадочку кто-сколько получил, ну или клиент вам сам сообщил, что ЗП в конвертах.
Записан
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #9 : 20 Май 2017, 19:54:55 »


[/quote]
 В Четверке же репутация важнее, но для крупных клиентов делают исключения :-X  Куда смотрит СРО? - хрен знает;

[/quote]
Была лучшего мнения о четверке с их заявленными этическими принципами. :-) Но думаю далеко не все менеджеры на это идут.
Записан
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #10 : 20 Май 2017, 19:58:43 »

мне вот известен куда более интересный случай
у клиента полно левых поставщиков (однодневки по сути). аудитор - big 4, но лох, не пробивает эти конторы (часть из них зарубежные). клиент взял, зарегил за 500 рублей домены, зарегил почтовые адреса на каком-то хостинге... и высылает с этих "корпоративных" адресов сканы писем-сверок аудитору.
резюме. Биг4 за деньги сделает все "как надо"
Тут скорее речь о том, что не додумались или поленились  проверить. А случай правда интересный.
Записан
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #11 : 20 Май 2017, 21:09:14 »

на самом деле всё куда прозаичнее

Перед аудитом клиенту высылается письмо подтверждение в котором клиент подписывается. в этот письме указывается что клиент отразил все как надо в отчётности, вся информация известная клиенту сообщена аудитору и что клиент соблюдает все законодательство.

Что касается серой зарплаты. Зачастую расходы на зарплату просто не подпадают в аудиторскую выборку, т.к. такие расходы не существены. Поэтому указывать про серую зарплату вообще не придется и да, все рабдоки подправляются так чтобы в случае рисков, сделать так чтобы зарплата в выборку вообще не попала.

И в соответствии со МСА - у аудитора нет цели досконально проверить соблюдение клиентом законов - только в существенных значениях.

Для того, чтобы вскрыть, что ЗП выдается в конвертах - я хз что нужно обнаружить, возможно какую-то тетрадочку кто-сколько получил, ну или клиент вам сам сообщил, что ЗП в конвертах.
Я не в аудите, так что возможно многое не до конца понимаю)))).
1. Письмо от клиента о достоверности отчетности не снимает ответственности с аудитора. Иначе смысл аудита?
2. Как я понимаю,уровень существенности рассчитывается на основе показателей отчетности. Почему Вы думаете что расхождения с реально выданными зарплатами не будут существенны? Расхождения значительные в крупных компаниях, также существует практика оформления всех на неполный рабочий день или вообще за штат выводят.
3. Клиент (в смысле сотрудники компании) легко может сам сказать и не скрывать, можно случайно услышать и т.д.
Записан
Whyett
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 144


« Ответ #12 : 20 Май 2017, 21:18:34 »

По пункту 2 - в крупных компаниях и уровень существенности выше.
Записан
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #13 : 20 Май 2017, 21:20:33 »

По пункту 2 - в крупных компаниях и уровень существенности выше.
да, конечно, потому что он рассчитывается. Но значит ли это что расхождения будут ниже этого уровня?
Записан
Whyett
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 144


« Ответ #14 : 20 Май 2017, 21:22:34 »

По пункту 2 - в крупных компаниях и уровень существенности выше.
Такое вполне возможно.
Записан
Line Black
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #15 : 04 Октябрь 2017, 06:25:19 »

По пункту 2 - в крупных компаниях и уровень существенности выше.
Такое вполне возможно.

Не то, что возможно, а маловероятно, что уровень существенности будет ниже. Ибо основа для уровня существенности, как правило, % от прибыли/капитала - в зависимости от того, что считается для конкретного бизнеса более актуальным и/или что применялось в предыдущей проверке, если это recurring client.

Опять-таки, все, что не является основанием для модификации АЗ, приводится в дополнительной презенташке клиенту, как замечания, по итогам проекта. Но тут опять-таки, вопрос доказательной базы очень актуален, ибо то, что вы услышали, условно говоря, в туалете, что платится серая зп - не является доказательством, которое вы можете кому-то представить.

Представьте себе, что вы партнер, у вас бизнес бук, который вы еле-еле наскребли на нужный минимум, чтобы у вас не было траблов, вплоть до увольнения, если вы приводите мало бизнеса. Да-да, партнеров тоже увольняют, рынок это видел, совсем недавно. Не забываем, что рынок не резиновый, а аудиторов только в б4 аж 4 штуки. И тут к вам в кабинет влетает манагер, который с пеной у рта рассказывает, что какой-то Вася А2 в туалете подслушал как какой-то чувак какому-то чуваку у писсуара про свою серую зп хвастался. Вопрос: вот что вы будете делать с этой инфой?

Ну да, вы можете с манагером к клиенту слетать, пообщаться. Но 99.99%, что клиент отмажется, Вася чуваков не покажет этих, да и если покажет - как-то отмажутся. Максимум, лично для аудита устроят показуху с увольнением младшего помощника старшего буха.  Собсна, все.

А вообще, аудит реально фрод не ищет. Если уже нашел и доказать может - то да, есть замечание для дальнейших действий, вплоть до модификации АЗ. Но это редкость редкая. Вообще, отказываться от клиентов мало где принято и мало где можно выполнить такое, ибо таргеты по ревенью - штука жесткая. Важного клиента даже суперэтичному партнеру прогнать не дадут.

По вопросам этики. 4ка обычно берет конторы без этой хрени. Ну или же эти конторы хорошо умеют штамповать документы для аудита. Смысла нет: платить за 4ку, а потом палиться какой-то фигней. Уж нарисовать недостающие доки проще.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование