BIG4 и армия - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 »
  Печать  
Автор Тема: BIG4 и армия  (Прочитано 127648 раз)
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #100 : 30 Октябрь 2015, 18:07:53 »

Цитировать
Т.е. из ваших слов, факт соблюдения законодательства будет служить негативным фактором.
Из моих слов, на мой взгляд, служба в армии будет негативным фактором при сравнении двух идентичных кандидатов. Но адекватный человек никогда не скажет кандидату, что служба в армии (или что-то другое) это причина, почему его не возьмут на работу. Это бы было не законно.
Отказ от получения повестки является нарушением закона, читаем законодательство и судебную практику.
Мы обсуждаем эту тему как два практикующих эксперта в сфере призывного законодательства или как практикующий эксперт, (который успешно судился со своим военкомом и жил этой проблемой 7 лет) и человек который что-то читал в интернет?))
Под 171 тысячей отказавшихся они посчитали всех тех, кому они просто не доставили повестки, хотя должны были.
Военный комисар не выполнил свою прямую обязанность по призыву граждан на военную службу (я как раз судился на тему того, чтобы приняли меры к моему военкому, так как он меня не призвал).
Если они нарушили закон, то где уголовные дела? А если нет уголовных дел, то как можно говорить о нарушении закона?)
Записан
youngpro
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #101 : 30 Октябрь 2015, 23:23:03 »

Цитировать
171 319 человек за осенний призыв 2013 года отказались от получения повестки и не были призваны по этой причине.
Отказ от получения повестки является нарушением закона, читаем законодательство и судебную практику.

Отказ от получения повестки, неявка по лично подписанной повестке -- это как раз мизерные 6290 человек со всей России, которые подводят себя под статью, по которой максимум условка, а скорее всего штраф.

171 319 человек -- это люди, которых военкомат не уведомил надлежащим образом (не вручил повестку лично под роспись) о необходимости явки на призывные мероприятия. И, следуя Вашей логике, Вы не можете ни в чем обвинять этих людей за то, что они не явились в военкомат по повестке, брошенной в почтовый ящик, т.к. они неукоснительно соблюдают законодательство РФ, в отличие от военкомов, которые не желают уведомлять этих людей. А если уж пойти еще дальше, то Вы, как человек неукоснительно соблюдающий законы, не можете можете называть кого-нибудь уклонистом без решения суда (ст 328 УК РФ), ведь если его вина не доказана, он не уклонист.

А если серьезно, то разговоры о неукоснительном безмолвном соблюдении законов, повиновении -- это явно не будет пользоваться популярностью на этом форуме. Это не про честность и честь. Это про обязанность повиновения государству (=провести год в армии). Государству, которое не заботится о собственном народе (тут можно развести знатный холивар от различного имущества госслужащих, ну там дома, стоящие сотни миллионов и разбросанные по всему земному шару, до разваливающихся каждые полгода дорог, ну или срокам за лайк "экстремистской" фотографии вконтакте). Только не нужно писать, что государство дало образование, дает бесплатную медицину и тд -- я, как и все, за это все заплатил налогами и за свою жизнь переплачу еще многократно.

PS Я за наемную профессиональную армию. Мне не близка текущия позиция "если что, то завалим врага трупами молодых парней, враг точно под этой кучей мяса заходнется".
Записан
Pator
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #102 : 30 Октябрь 2015, 23:57:17 »

PS Я за наемную профессиональную армию. Мне не близка текущия позиция "если что, то завалим врага трупами молодых парней, враг точно под этой кучей мяса заходнется".

Логика один в один:

"Неожиданно он прервался на полуслове и спросил:
— Кем, ты говоришь, там был?
— Разведчиком, — гордо сообщил я. — И пулеметчиком.
— Но это не место для человека такого калибра, как ты!
Я был откровенно шокирован. Разве не виновно наше правительство, избаловав призывников с высоким коэффициентом умственного развития, — словно они слишком умны, чтобы сражаться за свою страну? Неужели доктор Кротость не заметил, что я гордился своим положением разведчика, а до этого — пулеметчика? Продолжай в том же духе, Америка! Объясняй молодому поколению, что грязь и опасность войны — это только для тупых и слабоумных. Пусть они знают, что только дураки способны на самопожертвование, что Америку должны защищать люди примитивные, а наслаждаться ее благами — высокие интеллектуалы! Продолжай превозносить голову выше сердца, и очень скоро голова станет считать любую драку грехом и отдаст все сокровища первому же попавшемуся бандиту, у которого хватит духу их потребовать."

(с) Роберт Леки "Каска вместо подушки"
Записан
youngpro
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #103 : 31 Октябрь 2015, 01:43:10 »

Pator,
Во-первых, логика совершенно разная. Во-вторых, если есть что сказать, скажи своими словами и вырази свою позицию. Лично я не вижу смысла устраивать битву цитатами известных и не очень авторов, которые еще и не в тему...
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 299


« Ответ #104 : 31 Октябрь 2015, 01:53:18 »

косить или служить - личное дело каждого. я категорически не согласен с тем, что кто идет служить - тупые, а кто заплатил 100к (или сколько там стоит военный билет) - умные.
работодателю проще, если у сотрудника уже есть на руках военный билет. и не важно как он его получил.
Записан
Pator
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #105 : 31 Октябрь 2015, 10:03:09 »

Pator,
Во-первых, логика совершенно разная. Во-вторых, если есть что сказать, скажи своими словами и вырази свою позицию. Лично я не вижу смысла устраивать битву цитатами известных и не очень авторов, которые еще и не в тему...

Да легко. Если непонятно - расшифрую.

Ты хочешь комфорта, хочешь пользоваться благами страны, в которой живешь, но не готов в случае чего, ничем ради этого жертвовать, типа пусть за мой комфорт умирают другие.

Пожалуй, для современного общества это нормальная позиция - многие думают так же, только вот это позиция труса и лицемера, а мне подобное отвратительно.



Записан
youngpro
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #106 : 31 Октябрь 2015, 11:12:39 »

Pator,
Во-первых, логика совершенно разная. Во-вторых, если есть что сказать, скажи своими словами и вырази свою позицию. Лично я не вижу смысла устраивать битву цитатами известных и не очень авторов, которые еще и не в тему...

Да легко. Если непонятно - расшифрую.

Ты хочешь комфорта, хочешь пользоваться благами страны, в которой живешь, но не готов в случае чего, ничем ради этого жертвовать, типа пусть за мой комфорт умирают другие.

Пожалуй, для современного общества это нормальная позиция - многие думают так же, только вот это позиция труса и лицемера, а мне подобное отвратительно.


Где тут вообще речь о войне? Речь о службе в армии.

Я пользуюсь благами страны и плачу за это ежедневно. В случае чего, умирать за то, чтобы некоторые люди сохранили возможность шикарно жить за счет людей, и меня в том числе -- ну уж нет. Можно продолжить и дальше, умирать за страну, где бабушки замерзают насмерть из-за отключенного отопления из-за долга в сто рублей, где выдают насильно девушек замуж за стариков (привет Чечне и недавнему скандалу), где покончившего самоубийством (ой-ли) в Сирии военного привозят на родину загримированного с множественными ушибами и переломами, нет, умирать за такую страну я не буду. И если у меня будет возможно покинуть страну увезя с собой семью, я несомненно это сделаю. Вон в соседней теме парень переехал из Украины, где война, в солнечную калифорнию. Не пошел защищать интересы одних мудаков в войне с другими свою родину, а предпочел оклад в валюте, побережье и мустанг в лизинг.

Ты бы мог назвать меня лицемером, если бы я на людях говорил одно, а поступал по другому. А так уж уволь.

PS кстати, ты поехал воевать на Украину? Ну там русский мир защищать от врагов, а? Не лицемерный интернет воин ты наш..

Записан
Pator
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #107 : 31 Октябрь 2015, 11:42:25 »

Мир несовершенен, прикинь. Справедливость - это сказка для идиотов, которые в это верят. Но если везде видеть дерьмо, то идеального места ты так и не найдешь :)

Положа руку на сердце, мне наплевать на бабушек, которые мерзнут, да и на девушек, которых выдают замуж. Тебе, думаю, тоже.

Просто хочется комфорта, верно? Оклада в валюте, побережье и мустанга. А все факторы, которые стоят на пути отметаются, как ненужные.

Ну если бы я жил на Украине, то наверное, воевал бы, на той или другой стороне. А так, что мне там делать? Какой русский мир? :)

Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #108 : 31 Октябрь 2015, 15:33:46 »


Ты хочешь комфорта, хочешь пользоваться благами страны, в которой живешь, но не готов в случае чего, ничем ради этого жертвовать, типа пусть за мой комфорт умирают другие.
срочная служба в армии не имеет никакого отношения к патриотизму и к желанию воевать и умирать за свою страну.
а нежелание проходить срочную службу говорит только о том, что человек не готов год бессмысленно гнить.
Записан
Pator
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #109 : 31 Октябрь 2015, 18:24:49 »

срочная служба в армии не имеет никакого отношения к патриотизму и к желанию воевать и умирать за свою страну.
а нежелание проходить срочную службу говорит только о том, что человек не готов год бессмысленно гнить.

Интересно, а к чему она тогда имеет отношение?

Как ты ловко обдал дерьмом всех, кто эту самую службу проходит/проходил.

Что в твоем представлении значит бессмысленно гнить?
Записан
Timeless
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #110 : 31 Октябрь 2015, 22:23:46 »

Значит вместо того, чтобы:

1) Развиваться профессионально, занимаясь тяжелым интеллектуальным трудом
2) Создавать ценность и платить налоги, чтобы те самые ребята служащие в армии могли взять себе сиги в ларьке
3) Урезать видимость важности генералов и прочих ребят

1 к 7-8 у нас охранников, полицейских и военных на человека - они ничего не производят, только пожинают

Идешь деградировать и соскребать поверхность бюджета на упомянутые сиги.
Записан
Pator
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #111 : 31 Октябрь 2015, 22:49:26 »

Timeless
Да, налоги. Сколько про них было сказано.

Сколько за год заплатишь? Тысяч 100 максимум. Что является, не побоюсь этого слова, солидным вкладом в федеральный бюджет. Самому то не смешно? Производитель ты наш.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 299


« Ответ #112 : 31 Октябрь 2015, 23:13:18 »

ой, ну не надо тут уходить в "А Я ВЕСЬ ТАКОЙ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ СТРАНЫ КОГДА В ОФИСЕ СИЖУ, Я ЖЕ НАЛОГИ ПЛАЧУ".
Ставка налога в РФ - 13%, еще и плоская шкала. В ЕС люди еще могут на этой теме права качать, т.к. они по 30% отдают (и 50% может быть, как в Швеции).
Тяжелый интеллектуальный труд? Аудит, консалтинг и даже IB не подходят под это определение. Хватит уже себя считать "крутыми и исключительными".
Записан
Timeless
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #113 : 31 Октябрь 2015, 23:34:08 »

Налогов да, но есть еще мультипликаторы моего потребления и моей деятельности.

К патриотам не отношусь, но уж моя деятельность страну развивает больше. Сравнение солдата - солдат в финале только вредит стране, бюджетный оклад есть, результата нет, даже результат потребления не перебивает оклад.
Записан
annCorn
Новичок
*

Карма: -20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #114 : 31 Октябрь 2015, 23:55:35 »

Налогов да, но есть еще мультипликаторы моего потребления и моей деятельности.

К патриотам не отношусь, но уж моя деятельность страну развивает больше. Сравнение солдата - солдат в финале только вредит стране, бюджетный оклад есть, результата нет, даже результат потребления не перебивает оклад.

хорошо. а каким образом вообще офисные работники повышают ввп? что они производят? что они делают полезного для общества (не для конкретного владельца бизнеса/компании, а именно для общества)? да, налоги уже упоминались. что еще?
Записан
Romanich
VIP
Постоялец
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192


« Ответ #115 : 01 Ноябрь 2015, 01:24:49 »

...но уж моя деятельность страну развивает больше...

C'mon man... выше уже правильно вам ответили.
В лучшем случае ваша работа (консалтинг или иб, аудит даже сюда не входит) сделает какого-нибудь богатого человека (или их группу) чуточку богаче (причем они даже и не заметят этого в конечном итоге). В худшем - ваша работа на хрен никому не упадет вовсе.
Не нужно питать иллюзий. Реально значимых и полезных проектов на самом деле не так уж много, имхо.

А мультипликатор твоего потребления - это вообще смешно. Двигатель российской экономики, лол. ЧСВ у вас слегка завышено, без обид ;)
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 357



« Ответ #116 : 01 Ноябрь 2015, 04:18:50 »

в 99% компаний твой военник или его отсутствие никого не заинтересует

Заинтересует, у меня спросили когда оффер подписывал: "а что с армией" на что ответил: "армия там, а я здесь." :) Но в итоге так и не пригодился, отдал его вместе со всеми остальными документами и больше ничего не делал.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
asd
Старожил
****

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 357



« Ответ #117 : 01 Ноябрь 2015, 12:36:36 »

Ну если бы я жил на Украине, то наверное, воевал бы, на той или другой стороне.


Как это жить в Украине и воевать на той или другой стороне? Тут только одна сторона за которую можно воевать. :)
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
MadMan
Пользователь
**

Карма: 40
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 58


Never Back Down


« Ответ #118 : 01 Ноябрь 2015, 16:15:16 »

ой, ну не надо тут уходить в "А Я ВЕСЬ ТАКОЙ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ СТРАНЫ КОГДА В ОФИСЕ СИЖУ, Я ЖЕ НАЛОГИ ПЛАЧУ".
Ставка налога в РФ - 13%, еще и плоская шкала. В ЕС люди еще могут на этой теме права качать, т.к. они по 30% отдают (и 50% может быть, как в Швеции).
Тяжелый интеллектуальный труд? Аудит, консалтинг и даже IB не подходят под это определение. Хватит уже себя считать "крутыми и исключительными".
А вот тут не надо лукавить. Практически половина зарплаты уходит на налоги. В социалку, в пенсионный, в соцстрах. Только ее за нас отчисляет работодатель, а не мы сами ножками. Вот эту историю про 13% можно оставить всяким "деятелям" от первого канала. Фактически же мы налоги платим, как в той же Германии или Чехии.
Записан
broph
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #119 : 01 Ноябрь 2015, 18:51:23 »

ой, ну не надо тут уходить в "А Я ВЕСЬ ТАКОЙ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ СТРАНЫ КОГДА В ОФИСЕ СИЖУ, Я ЖЕ НАЛОГИ ПЛАЧУ".
Ставка налога в РФ - 13%, еще и плоская шкала. В ЕС люди еще могут на этой теме права качать, т.к. они по 30% отдают (и 50% может быть, как в Швеции).
Тяжелый интеллектуальный труд? Аудит, консалтинг и даже IB не подходят под это определение. Хватит уже себя считать "крутыми и исключительными".
вы верите в сказку про 13 процентов?
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509



« Ответ #120 : 01 Ноябрь 2015, 19:03:08 »

Знатный холивар :) Меня смущает даже не то, что многие считают правильной службу в армии. В определенных ситуациях это действительно может быть правильным жизненным выбором. Смущает то, как многие отстаивают иррациональное поведение...

Все ведь просто. Есть ты сейчас. Есть видение себя, допустим, в 50 лет. Старший партнер в консалтинге, маршал вооруженных сил, CEO компании Fortune 500, глава крупнейшей благотворительной организации, Forbes топ 10 в мире, жена/муж Forbes топ 10 в мире, монах в Тибете и т.п. И далее ты принимаешь решение, будет ли тот или иной шаг способствовать достижению этой цели.

Как рациональным, так и иррациональным может быть любой шаг - и армия, и гарвард, и гольф клуб, и труппа большого театра, и большая тройка... Но я пока не увидел ни одного рационального довода пойти в армию от сторонников такого шага в этой ветке))

Тяжелый интеллектуальный труд? Аудит, консалтинг и даже IB не подходят под это определение

Что же тогда подходит?))
Записан
annCorn
Новичок
*

Карма: -20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #121 : 01 Ноябрь 2015, 19:44:18 »

Знатный холивар :) Меня смущает даже не то, что многие считают правильной службу в армии. В определенных ситуациях это действительно может быть правильным жизненным выбором. Смущает то, как многие отстаивают иррациональное поведение...

Все ведь просто. Есть ты сейчас. Есть видение себя, допустим, в 50 лет. Старший партнер в консалтинге, маршал вооруженных сил, CEO компании Fortune 500, глава крупнейшей благотворительной организации, Forbes топ 10 в мире, жена/муж Forbes топ 10 в мире, монах в Тибете и т.п. И далее ты принимаешь решение, будет ли тот или иной шаг способствовать достижению этой цели.

Как рациональным, так и иррациональным может быть любой шаг - и армия, и гарвард, и гольф клуб, и труппа большого театра, и большая тройка... Но я пока не увидел ни одного рационального довода пойти в армию от сторонников такого шага в этой ветке))

Тяжелый интеллектуальный труд? Аудит, консалтинг и даже IB не подходят под это определение

Что же тогда подходит?))

а кто говорил, что каждый должен пойти в армию? каждый человек сам решает, как ему жить. Кто-то хочет, кто-то не хочет. Кто-то может откосить, кто-то нет. У каждого свои способности и возможности.
Но говорить , что у человека "не хватило мозгов, чтоб не пойти" слишком категорично.
Записан
mine sky effect
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 181


a need to be


« Ответ #122 : 01 Ноябрь 2015, 20:07:23 »

Не хотелось бы разводить еще один виток споров, но с точки зрения интеллектуальной нагрузки любая условно-офисная работа (иб и консалтинг там же) против действительно важных и наукоемких разработок в химии, биологии, машиностроении (то есть разработка лекарств, топлива для ракет, которые отправляют в космос спутники и так далее, электромобилей) выглядит как детский лепет, и это нужно принять как данное по моему мнению.
Записан
Pator
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #123 : 01 Ноябрь 2015, 20:23:13 »

Не хотелось бы разводить еще один виток споров, но с точки зрения интеллектуальной нагрузки любая условно-офисная работа (иб и консалтинг там же) против действительно важных и наукоемких разработок в химии, биологии, машиностроении (то есть разработка лекарств, топлива для ракет, которые отправляют в космос спутники и так далее, электромобилей) выглядит как детский лепет, и это нужно принять как данное по моему мнению.

Само собой.

Я считаю, что все зависит от человека, хочет/может он думать или нет, а окружающая среда - это дело десятое :)
Записан
Timeless
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #124 : 01 Ноябрь 2015, 21:19:43 »

Не хотелось бы разводить еще один виток споров, но с точки зрения интеллектуальной нагрузки любая условно-офисная работа (иб и консалтинг там же) против действительно важных и наукоемких разработок в химии, биологии, машиностроении (то есть разработка лекарств, топлива для ракет, которые отправляют в космос спутники и так далее, электромобилей) выглядит как детский лепет, и это нужно принять как данное по моему мнению.

В данном случае нужно составить рендж по типу интеллектуального труда:

Вообще не требуется: Солдаты в армии, Дворники
Требуется минимум: Кассиры
Требуется немного: Продажники, операторы механизмов на заводах
Требуется средне: Администраторы
Требуется выше среднего: Управляющие, консультанты, некоторые it-шники
Требуется Очень много: Ученые перечисленные выше

Таким образом ярче видно где цимес дискуссии.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #125 : 01 Ноябрь 2015, 21:53:25 »

срочная служба в армии не имеет никакого отношения к патриотизму и к желанию воевать и умирать за свою страну.
а нежелание проходить срочную службу говорит только о том, что человек не готов год бессмысленно гнить.

Интересно, а к чему она тогда имеет отношение?

Как ты ловко обдал дерьмом всех, кто эту самую службу проходит/проходил.

Что в твоем представлении значит бессмысленно гнить?
Нет, не обдал дерьмом. Уже писал неоднократно, не надо убеждать меня в вашей глупости.
Записан
goodperson
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #126 : 01 Ноябрь 2015, 22:21:45 »

Не хотелось бы разводить еще один виток споров, но с точки зрения интеллектуальной нагрузки любая условно-офисная работа (иб и консалтинг там же) против действительно важных и наукоемких разработок в химии, биологии, машиностроении (то есть разработка лекарств, топлива для ракет, которые отправляют в космос спутники и так далее, электромобилей) выглядит как детский лепет, и это нужно принять как данное по моему мнению.

В данном случае нужно составить рендж по типу интеллектуального труда:

Вообще не требуется: Солдаты в армии, Дворники
Требуется минимум: Кассиры
Требуется немного: Продажники, операторы механизмов на заводах
Требуется средне: Администраторы
Требуется выше среднего: Управляющие, консультанты, некоторые it-шники
Требуется Очень много: Ученые перечисленные выше

Таким образом ярче видно где цимес дискуссии.

Я работаю "продажником" :)
Записан
Tonypopirony
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #127 : 01 Ноябрь 2015, 22:51:21 »

Не хотелось бы разводить еще один виток споров, но с точки зрения интеллектуальной нагрузки любая условно-офисная работа (иб и консалтинг там же) против действительно важных и наукоемких разработок в химии, биологии, машиностроении (то есть разработка лекарств, топлива для ракет, которые отправляют в космос спутники и так далее, электромобилей) выглядит как детский лепет, и это нужно принять как данное по моему мнению.

В данном случае нужно составить рендж по типу интеллектуального труда:

Вообще не требуется: Солдаты в армии, Дворники
Требуется минимум: Кассиры
Требуется немного: Продажники, операторы механизмов на заводах
Требуется средне: Администраторы
Требуется выше среднего: Управляющие, консультанты, некоторые it-шники
Требуется Очень много: Ученые перечисленные выше

Таким образом ярче видно где цимес дискуссии.
Действительно талантливые ученые да, но в основной своей массе ученые и инженеры те же выполняют рутинную работу и рутинные процессы, особенно у нас в стране. А кто то и просто чай пьет и по планеркам ходит
Записан
youngpro
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #128 : 02 Ноябрь 2015, 01:09:42 »

Вот здесь http://kefiijrw.com/army/ парень описал свою службу. Без прикрас. Без невероятных историй о подготовке суперсолдат в российской армии и прочем буллшите. Читается легко. Советую всем  :)

PS По налогам -- еще про НДС забыли  ;)
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #129 : 02 Ноябрь 2015, 02:43:33 »

В советское время после армии народ поступал в институты будь здоров, в т.ч. потому что условия были "льготные". В США это вообще главный магнит, притягивающий многих на срочную службу. У нас по понятным причинам система рухнула в 90е и до конца не восстановлена,тем самым давая право на жизнь таким вот ""дискуссиям"". 

Вот только не надо приравнивать спасение своей попы от армии к автоматической "перемоге" для страны. Как бы наоборот не вышло =)
Записан

youngpro
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #130 : 02 Ноябрь 2015, 06:51:39 »

В советское время после армии народ поступал в институты будь здоров, в т.ч. потому что условия были "льготные". В США это вообще главный магнит, притягивающий многих на срочную службу. У нас по понятным причинам система рухнула в 90е и до конца не восстановлена,тем самым давая право на жизнь таким вот ""дискуссиям"". 

Вот только не надо приравнивать спасение своей попы от армии к автоматической "перемоге" для страны. Как бы наоборот не вышло =)

Без обид, но Вы явно что-то перепутали.

Во-первых, армия США набирает добровольцев. Во-вторых, служба там довольно таки не плохо оплачивается. В-третьих, не думаю, что солдат армии США будет иметь хоть какие-нибудь льготы при поступлении в вуз.

Зато у нас забирают служить и против воли. Платят? Неа, зачем платить рабам на год. А так да, у нас со штатами почти одинаковые армии и вот сделают льготные поступления в вуз, да чтобы нельзя было не то что отчислить за неуспеваемость отслуживших "защитников", а поставить хоть что-то ниже 5 автоматом, то вот тогда заживем, да... (сарказм)
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #131 : 02 Ноябрь 2015, 07:43:16 »

Без обид, но Вы явно что-то перепутали.
Друг мой, так уж вышло, что я знаю немного ам.военных, как действующих, так и отставных, поэтому ваше незнание деталей прощаю. Их армия оплачивает добровольцу образование едва ли не в любом вузе мира после нескольких лет службы. А это и есть главная льгота, capiche?

В СССР же (до развала) народ заканчивал все вузы после срочной, и более того - выбивался в люди. Со старшим поколением больше общайтесь.

Прочие ваши реляции пропускаю мимо ушей.
Записан

Kazan_Tip
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #132 : 02 Ноябрь 2015, 23:48:53 »

в 99% компаний твой военник или его отсутствие никого не заинтересует

Заинтересует, у меня спросили когда оффер подписывал: "а что с армией" на что ответил: "армия там, а я здесь." :) Но в итоге так и не пригодился, отдал его вместе со всеми остальными документами и больше ничего не делал.

То есть такой ответ сошел? И даже не пытались выяснить никаких подробностей? Очень интересная позиция.
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 357



« Ответ #133 : 05 Ноябрь 2015, 04:16:12 »

Да, сошел. Им все равно было, дальше просто какая-то другая тема пошла. Но там конечно такие подробности что можно было бы целую историю рассказать если б в приписном была не только отсрочка на время учебы в универе. :)
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
Kazan_Tip
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #134 : 10 Ноябрь 2015, 12:28:04 »

Да, сошел. Им все равно было, дальше просто какая-то другая тема пошла. Но там конечно такие подробности что можно было бы целую историю рассказать если б в приписном была не только отсрочка на время учебы в универе. :)

Ну что ж - будем надеяться, что в моем случае будет ситуация похожая. Хотя, как известно, двух одинаковых ситуаций не бывает.
Записан
serg144
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #135 : 04 Май 2016, 00:29:17 »

биг 4 поход на армию клерков
 8)
Записан
rusarmy
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #136 : 06 Май 2016, 15:51:52 »

Да парни...
Поделюсь ЛИЧНЫМ опытом.
Отслужил в армии после вышки. (МГУ им. Ломоносова)
Вернулся 10 декабря 2015 года. До 10 апреля искал работу. (ну если быть точным, то особо не искал, иногда заходил на hh, откликался на всякие позиции типа: руководитель проекта, менеджер проекта и тд., не смотря особо на требования)
В резюме прямо в заголовке написал "ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ", чтобы работодатель сразу понял с кем имеет дело.
Ну и естественно подался в big 4, а именно в deloitte и pwc, на позиции консультантов. (в pwc не прошел собеседование с hr, из deloitte спустя 2 месяца позвонили, сказали, что я сдал тест и могу прийти на собеседование с каким то начальником (я не вникал в особенности организационной структуры deloitte).
Вообщем, в сумме было 10 собеседований за это время, в абсолютно разных компаниях, от футбольных центров до НИИ.
ВЕЗДЕ, когда я говорил, что отслужил в армии, люди немного менялись в лице, они начинали улыбаться, некоторые явно интересовались: а где именно служил, какое звание получил, чем занимался и тд. Конечно интересовались в основном мужчины.
Сейчас, уже почти месяц, работаю на позиции научного сотрудника в НИИ (не буду указывать где именно, так как собираюсь поменять их все таки на deloitte), на которую требовались кандидаты с опытом работы от 5 лет или кандидатской степенью, занимаюсь ведением инновационных проектов как и хотел (правда, сфера деятельности НИИ никак не соотносится с моей специальностью, поэтому и думаю уходить). Как? А так получилось, что начальник мой очень уважает людей, отслуживших в армии. Меня в итоге позвали еще в одну организацию, но уже поздно было, да и работа там не такая интересная была.
Итог:
Все ЛИЧНО зависит от тебя. Если ты даун то какая разница служил ты или нет. (судя по комментам, некоторым не суждено работать в big4 или подобных компаниях)
Армия это плюс если у тебя нет военной кафедры. (ну или если ты вместо военки и учебы по молодости развлекался, как я)
Армия дает уверенность в себе, я это почувствовал на личном опыте.
ЛЮБОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ ПОНРАВИТСЯ ЕСЛИ ТЫ СЛУЖИЛ, А НЕ КАК ТРУС СКРЫВАЛСЯ ИЛИ ПРОСИЛ У ПАПЫ С МАМОЙ ДЕНЕГ НА ВОЕННЫЙ БИЛЕТ.
Я пошел в армию, потому что в возрасте 18 лет, когда надо было иди на военную кафедру, я прогуливал универ и тусовался где только мог. Просаживал жизнь по полной. Думал как ребенок, что вырасту и куплю себе военный билет, машину, дом, открою бизнес и тд. Но жизнь, она совсем другая оказалась, когда я окончил универ, я уже думал совсем иначе. У меня дед подполковник и отец закончил училище, меня пытались воспитывать строго, хоть я и упорно сопротивлялся, но в итоге я не смог не пойти в армию, потому что так надо, мужчина должен делать то что должен, а не то что хочет, только так он сможет чего то добиться в жизни и заслужить уважение окружающих. К патриотам себя не отношу (готов уехать отсюда при первой возможности), но родину люблю.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #137 : 06 Май 2016, 15:57:54 »

захватывающий набор взаимоисключающих параграфов и заблуждений.
прочел с удовольствием.
Записан
rusarmy
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #138 : 06 Май 2016, 16:14:07 »

Я тут не о чем не утверждал, кроме объективных суждений об армии:

Все ЛИЧНО зависит от тебя. Если ты даун то какая разница служил ты или нет. (судя по комментам, некоторым не суждено работать в big4 или подобных компаниях)
Армия это плюс если у тебя нет военной кафедры. (ну или если ты вместо военки и учебы по молодости развлекался, как я)
Армия дает уверенность в себе, я это почувствовал на личном опыте.
ЛЮБОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ ПОНРАВИТСЯ ЕСЛИ ТЫ СЛУЖИЛ, А НЕ КАК ТРУС СКРЫВАЛСЯ ИЛИ ПРОСИЛ У ПАПЫ С МАМОЙ ДЕНЕГ НА ВОЕННЫЙ БИЛЕТ)

Поэтому заблуждаться мне не в чем. А жизнь у меня действительно очень интересная.
Записан
Антоха
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #139 : 03 Январь 2017, 16:19:01 »

Ребят вопрос по делу.

Такая ситуация.
Заканчиваю бакалавриат и на руках оффер от одной из компании биг4.(выход в середине января)
Планирую поступать на магистратуру на очку(вечерка).
После окончания магистратуры планирую в армию.

В связи с этим вопрос.Если к примеру А2 уходит в армию,закрепляется ли за ним место работы?Иными словами можно ли после армейки придти и дальше работать в биг4?Или увольняют ?

Разъясните плизз этот момент.

З.Ы.Давно форум читаю.Очень сильно помог.
Записан
Kukusik
Новичок
*

Карма: -21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #140 : 03 Январь 2017, 18:30:55 »

Вы всерьез обсуждаете стоит ли служить в армии?
ДОБРОВОЛЬНО потратить год жизни на БЕСПЛАТНУЮ службу?
Вдали от родных, любимых и друзей? Подвергнуть себя риску получить травму/ранение/увечие или погибнуть?
Смириться с упущенной выгодой годовалого карьерного роста и зарплатой? Ради чего?
Только потому, что власть не хочет увеличивать расходы и создавать профессиональную армию?

Если человека подобные вопросы не смущают, а лозунги о патриотизме не вызывают аллергической реакции, то, конечно, пусть идет и служит! Отдает кому-то какой-то там долг которого не брал, марширует, копает от рассвета до заката, бьет об голову кирпичи и бутылки, бегает, прыгает, плавает. А его сверстники в это время учатся, работают, спят с подругами, а не с соратниками, покупают квартиры и машины) Каждому свое! Но, если спросите меня, то я бы такого человека умным не назвал бы. Патриотично воспитанным, храбрым - пожалуйста, но не умным)
Записан
Kukusik
Новичок
*

Карма: -21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #141 : 03 Январь 2017, 18:36:39 »

Хотя, наверное, исключением являются люди, которые хотят построить карьеру военного и стать адмиралом)
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #142 : 03 Январь 2017, 18:48:16 »

Только потому, что власть не хочет увеличивать расходы и создавать профессиональную армию?
Наувеличивали уже расходов на армию, частных инвестиций в стране не осталось  >:(
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Kukusik
Новичок
*

Карма: -21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #143 : 03 Январь 2017, 19:12:22 »

Вот вот и я про это) то инвестиций мало, то расходы слишком большие, то собираемость налогов низкая, то нефть дешевая, то санкции, то еще что то) а пипл тем временем пусть патриотические каналы по телеку смотрит и бесплатно служит)
Записан
Big4-man
Постоялец
***

Карма: -143
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #144 : 03 Январь 2017, 20:52:47 »

Не все люди поступают на военную кафедру и поэтому вынуждены предпринимать меры, либо скрываться и оформлять волчий билет, либо поступать в магистратуру и аспирантуру!
Почему человек, выбравший 1-й путь, в неудачном раскладе служа в армии является тупым?
    Полагаю, Большинство на форуме не хотят служить в армии.
 P.S. Пока работаешь в big4 единственное с кем можно спать это с коллегами либо с проститутками ( о да, я не забуду 30 летнюю Снежану), но по советам бывалых среди коллег много брёвен ;)

 
Записан
iollo
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #145 : 03 Январь 2017, 22:47:45 »

Только потому, что власть не хочет увеличивать расходы и создавать профессиональную армию?
Наувеличивали уже расходов на армию, частных инвестиций в стране не осталось  >:(

Под конец каденции додумаются печатать рубль
Записан
careermaker
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #146 : 03 Январь 2017, 22:54:08 »

Ребят вопрос по делу.

Такая ситуация.
Заканчиваю бакалавриат и на руках оффер от одной из компании биг4.(выход в середине января)
Планирую поступать на магистратуру на очку(вечерка).
После окончания магистратуры планирую в армию.

В связи с этим вопрос.Если к примеру А2 уходит в армию,закрепляется ли за ним место работы?Иными словами можно ли после армейки придти и дальше работать в биг4?Или увольняют ?

Разъясните плизз этот момент.

З.Ы.Давно форум читаю.Очень сильно помог.

Антох, ты поработай год-другой в четвёрке, потом уже ближе к делу будешь принимать решение. Зачем суетиться и забивать себе голову таким?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 305
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 787


« Ответ #147 : 04 Январь 2017, 10:17:40 »

...лозунги о патриотизме не вызывают аллергической реакции...

А почему они должны вызывать аллергическую реакцию?
Вот блин, не угодишь - в 90-е все жаловались, что патриотизма не хватает, теперь на него аллергия... да шо ж такое!

Отдает кому-то какой-то там долг которого не брал, марширует, копает от рассвета до заката, бьет об голову кирпичи и бутылки, бегает, прыгает, плавает. А его сверстники в это время учатся, работают, спят с подругами, а не с соратниками, покупают квартиры и машины)

В этом месте сошлись две крайности, и автор поста должен это признать. Сам не служил, но подозреваю, что в армии не только бьют о голову кирпичи и копают - ну не стройбат же) И не все сверстники покупают тем временем машины и квартиры... не?

Но, если спросите меня, то я бы такого человека умным не назвал бы. Патриотично воспитанным, храбрым - пожалуйста, но не умным)

Тут уместно спросить, по каким критериям уважаемый Кукусик оценивает ум :)

А так да, при прочих равных, это, конечно, потеря года, но в плане развития софтскиллз польза, думаю, примерно такая же, как от профессионального спорта - дисциплина, умение преодолевать себя и обстоятельства, своего рода commitment. По-моему, приобрести эти качества гораздо сложнее, чем выучить несчастные аккаунтинг с оценкой или прочитать Ченга.
Кстати, не обращали внимания, что в США довольно много аппликантов на МВА с military background? А в России довольно много бизнесменов с military background? И дело тут, думаю, не только во "власти силовиков", но и в определенном mindset этих людей. Если этот самый mind не вышибли кирпичами :D

В общем, идти в армию, ставя перед собой в качестве цели корпоративную карьеру, не очень рационально, но бесполезным такой опыт тоже, наверно, не будет.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 102
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 482



« Ответ #148 : 04 Январь 2017, 12:27:00 »

Кстати, не обращали внимания, что в США довольно много аппликантов на МВА с military background? А в России довольно много бизнесменов с military background? И дело тут, думаю, не только во "власти силовиков", но и в определенном mindset этих людей.

Дело тут в законе больших чисел. В России служил каждый второй.
Кстати, не обращали внимания, что в России довольно много бизнесменов с карими глазми?

Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #149 : 28 Январь 2017, 00:24:11 »


В связи с этим вопрос.Если к примеру А2 уходит в армию,закрепляется ли за ним место работы?Иными словами можно ли после армейки придти и дальше работать в биг4?Или увольняют ?



Если с тобой будет заключен трудовой договор, то работодатель обязан за тобой место держать. Уволить тебя не могут! Если работодатель будет мухлевать, то можно смело засудить(до еще трудовой инспекцией покарать). Здесь закон на твоей стороне, как с беременными женщинами.

Вообще по личному мнению, что если потенциально работодатель так сделает, то это отрицательно на его имидже скажется.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование