BIG4 и армия - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 »
  Печать  
Автор Тема: BIG4 и армия  (Прочитано 127455 раз)
vaio
Пользователь
**

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95


« Ответ #50 : 24 Март 2011, 19:56:34 »

Главы "кирпич" он вообще ни играет никакой роли до 3года, главное это уложиться по статьям ВАКовским, коих не менее 2х надо сдать. Ну или не уложиться - 20-40тр.
Региональные советы - ну ничем не отличается от московских, ВАК все равно для всех един. наоборот живя в провинции и желая "заколотить понт" оппонент берется столичный - это еще 20-30 тр.
---
все уже посчитано сотни раз. платная аспирантура дороже "решения вопроса". в Москве есть конторы типа "призывник", их форум призывник.инфо
Записан
kkkakamba
Гость


E-mail
« Ответ #51 : 24 Март 2011, 20:24:28 »

Друзья всем спасибо за ценные советы. Всем успехов в  достижении карьерных целей!
Записан
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 170


« Ответ #52 : 27 Март 2011, 07:12:09 »

Человек просил ответить возможно ли трудоустройство после армии в Биг4 а ему написали кучу советов как откосить от армии.
Могу сказать точно, что в биг4 после армии берут. И я знаю людей, которые работают в Б4 и при этом отслужили в армии.
Чтобы работать в аудите вы должны:
-Иметь внешний вид, соответствующий имиджу компании
-Быть в целом адекватным
-Знать основы БУ
-Знать английвский
Эти 4 качества необходимы и достаточны чтобы работать
Записан
camillejones
VIP
Старожил
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 282


« Ответ #53 : 27 Март 2011, 12:38:17 »

Пойти что ли в армию за лидершипом. Это реально смешно.
Записан
Miscellaneous
Гость


E-mail
« Ответ #54 : 27 Март 2011, 15:06:42 »

Там такие skills прививают, что потом работа на позиции A1 или интерна в качестве xerox_operator первые полгодика тебе покажется настоящим раем, если конечно пройдешь отбор!
Посмотри видео на ютюбе или вконтакте про  армию, в частности про дедовщину, проанализирую и сделай вывод о том, сможешь ли существовать в такой среде и сохранить свой интеллектуальный потенциал за время службы.
Я прошел через год службы, помогло только то, что много ребят было из моего города и мы держались вместе.  Для тех, кто был в одиночку это был сущий АД, и большая часть того, что с ними происходило в течение года от банальных избиений, денежных поборов и постановке на "счетчик" до "изощренных" для парня издевательств больше походило на колонию-поселение для зэков.
Записан
vaio
Пользователь
**

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95


« Ответ #55 : 27 Март 2011, 16:12:16 »

кажется забыли главный плюс, всем плюсам плюс. возможность после службы пополнить ряды господ полицейских=)
Кто-то когда-то слышал чтобы у аудитора угнали порш или ленд ровер?) У господ полицейских постоянно такое, и работа для настоящего мужика, а не клерком бумажки ксерить))))) С высшим экономическим и в БЭП, наверное можно, там наверняка "компенсации" на уровне))



Записан
ejuy
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #56 : 02 Июнь 2011, 22:52:39 »

По своему опыту скажу, что в Б4 после армии берут. главное - это то, что вы из себя представляете. и за год в принципе ничего не забудется (если что то знал конечно).  плюс на собеседовании с менеджером будет что рассказать ;D
Записан
PrefEX
Постоялец
***

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #57 : 25 Февраль 2013, 13:10:07 »

Как думаете возьмут если вообще не будет ни прописного не военного билета? или это типо противозаконно? В армию я не собираюсь, а работать хочется.
Записан
helplogon
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53


« Ответ #58 : 25 Февраль 2013, 14:53:11 »

В армию я не собираюсь, а работать хочется.

Сделав шекспировскую паузу, скажете "не хочу", когда из военкомата придут?

Разумеется, все будет зависеть от ответоа на вопросы: есть отсрочка? и если нет, что планируете делать с армией?
Записан
PrefEX
Постоялец
***

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #59 : 25 Февраль 2013, 20:38:55 »

У меня просто такая ситуация, что я ваще ни в каком военкомате не зарегистрирован, так что пока я сам к ним не приду регистрироваться, они о моем существовании и не будут знать. Поэтому отсюда возникает вопрос, смогут ли в BIG4 закрыть так скажем глаза на то, что у меня нет военника?
Записан
Bezivan
Постоялец
***

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 230


« Ответ #60 : 25 Февраль 2013, 23:02:11 »

PrefEX, у тебя же должно быть приписное в любом случае, разве нет?
Записан
helplogon
Пользователь
**

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53


« Ответ #61 : 26 Февраль 2013, 07:53:26 »

У меня просто такая ситуация, что я ваще ни в каком военкомате не зарегистрирован, так что пока я сам к ним не приду регистрироваться, они о моем существовании и не будут знать. Поэтому отсюда возникает вопрос, смогут ли в BIG4 закрыть так скажем глаза на то, что у меня нет военника?

Ответственность за нарушение воинского учета в организациях.

- Неоповещение гражданина о повестке военного комиссариата руководителем или другим должностным лицом организации - штрафа от пятисот до одной тысячи рублей (статья 21.2 КоАП РФ);
- Необеспечение гражданам возможности своевременной явки по вызову по повестке военного комиссариата - штрафа от пятисот до одной тысячи рублей (статья 21.2 КоАП РФ);
- Несообщение руководителем или другим ответственным за военно-учетную работу должностным лицом организации в военный сведений о принятых на работу (учебу) либо об уволенных с работы (отчисленных из образовательных учреждений) гражданах, состоящих или обязанных состоять, но не состоящих на воинском учете, - штраф от трехсот до одной тысячи рублей (п. 3 статьи 21.4 КоАП РФ);

Вот какие риски несет организация при приеме вас на работу. Помимо того, что вас могут забрать в любой момент и сорвать рабочий процесс. Надо ли им это? Может только ответить организация и вам тут никто не скажет.
Записан
Vacheron
Постоялец
***

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 104


« Ответ #62 : 26 Февраль 2013, 07:56:50 »

У меня просто такая ситуация, что я ваще ни в каком военкомате не зарегистрирован, так что пока я сам к ним не приду регистрироваться, они о моем существовании и не будут знать. Поэтому отсюда возникает вопрос, смогут ли в BIG4 закрыть так скажем глаза на то, что у меня нет военника?

это возможно, но у тебя могут возникнут проблемы с обменом паспорта при наступлении 21-го года рождения, когда они проверяют, состоишь ли ты на учете в военкомате. так что радоваться, что ты нигде у их не числишься, преждевременно
Записан
PrefEX
Постоялец
***

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #63 : 26 Февраль 2013, 12:47:27 »

Ребята я не так давно получил гражданство РФ, все паспорта у меня есть и мне больше чем 21 год). В военкомате не регистрировался, так как заберут в армию, а смысла туда идти тратить время нет. Просто думаю вот, если попаду в Big 4, что мне им сказать, типо билета нет, либо идти тратить деньги, по быстрому поступать в какой-то коммерческий вуз, только чтобы получить отсрочку? (Благо право на отсрочку у меня еще есть, так как в РФ я не учился)
Записан
TarGet
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #64 : 31 Март 2013, 17:19:07 »

Всем привет! У меня тоже похожий вопрос: если нет никаких военных документов и не стоишь на учете в военкомате, призывной возраст уже прошел (30 лет), то оформят ли тебя на работу в БИГ3 или БИГ4 после прохождения отбора? Одинакова ли ситуация с этим во всех компаниях БИГ3/БИГ4?
Просьба ответить на данный вопрос и не задавать другие вопросы (типа почему такая ситуация или почему в 30 лет идешь в БИГ3/БИГ4 ).
Записан
vikos
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #65 : 02 Май 2013, 18:01:20 »

помогу в решении  вопроса  с армией в москве и области. в ЛС
Записан
EvilIvan
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #66 : 25 Август 2013, 12:55:48 »

Такая ситуация: оффер с сентября, диплом защищаю в январе. После этого должны по идее повестки слать. Так вот: кто в курсе, "выдает" ли фирма своих сотрудников военкомату? Военкомат вообще ищет беглецов по месту работы в биг4?

Я в промышленном секторе, так что очень вероятно, что меня сошлют далеко и надолго. и военкомат не найдет.

И еще, как фирмы относятся к тому, что сотрудник бегает по военкоматам и медобследованиям? Нормально ли дают ливы?
Спасибо!
Записан
Apollo
Пользователь
**

Карма: -10
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 63



« Ответ #67 : 25 Август 2013, 13:13:36 »

Читаю топик - жаль российских братьев.
А за себя и соотечественников радуюсь. Последний призыв в Украинскую армию должен состояться осенью этого года)
Записан
a.sharovatov
Новичок
*

Карма: 35
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 32


« Ответ #68 : 21 Ноябрь 2013, 21:16:19 »

Читаю топик - жаль российских братьев.
А за себя и соотечественников радуюсь. Последний призыв в Украинскую армию должен состояться осенью этого года)
Извините, немного не в теме, то есть на Украине больше не будет армии по призыву? Полный переход на контрактную систему?
Записан
stefani
Новичок
*

Карма: 33
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 35


« Ответ #69 : 04 Декабрь 2013, 20:04:34 »

Читаю топик - жаль российских братьев.
А за себя и соотечественников радуюсь. Последний призыв в Украинскую армию должен состояться осенью этого года)
Извините, немного не в теме, то есть на Украине больше не будет армии по призыву? Полный переход на контрактную систему?
Насколько мне ивестно, то вроде бы этим летом был последний призыв и они полностью переходят на контрактную систему.
Записан
a.sharovatov
Новичок
*

Карма: 35
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 32


« Ответ #70 : 11 Декабрь 2013, 18:12:03 »

stefani

Спасибо вам за информацию. Правильный выбор сделала Украина.
Записан
Telecom
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #71 : 25 Январь 2014, 15:50:50 »

Кто может поделиться за не бесплатно "правильными" выходами / знакомыми (в т.ч. врачи)  в личные сообщения. ПЖЛ.

И пользовался ли, кто услугами GVKA ? Если, есть такие можно в пм?

P.S.: Слышали, об отмене кандидатских после аспирантуры?
Записан
Kazan_Tip
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #72 : 28 Октябрь 2015, 22:45:13 »

А в случае, если есть военник по здоровью? Не влияет ли это на отбор кандидатов? Есть некоторые фирмы России, где не берут с таким военником молодых. Очень это странно. А здесь как к такому варианту отнесутся?
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #73 : 29 Октябрь 2015, 10:20:08 »

А в случае, если есть военник по здоровью? Не влияет ли это на отбор кандидатов? Есть некоторые фирмы России, где не берут с таким военником молодых. Очень это странно. А здесь как к такому варианту отнесутся?
Вообще-то это незаконно, если, конечно, в опубликованном описании вакансии нет требований по здоровью. В Б4 всем всё равно на то какой у тебя военник.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #74 : 29 Октябрь 2015, 13:38:59 »

А в случае, если есть военник по здоровью? Не влияет ли это на отбор кандидатов? Есть некоторые фирмы России, где не берут с таким военником молодых. Очень это странно. А здесь как к такому варианту отнесутся?
в 99% компаний твой военник или его отсутствие никого не заинтересует, тем более, что в нём не пишут детали, а указывают только категорию годности.
военник может быть интересен только при трудоустройстве в некоторые госструктуры. и то это лишь в теории, на практике бывает всякое.

на мой субъективный взгляд, факт службы в армии в сравнении с любым другим вариантом будет лишь негативным фактором при отборе в Б4.
Записан
annCorn
Новичок
*

Карма: -20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #75 : 29 Октябрь 2015, 15:42:43 »

А в случае, если есть военник по здоровью? Не влияет ли это на отбор кандидатов? Есть некоторые фирмы России, где не берут с таким военником молодых. Очень это странно. А здесь как к такому варианту отнесутся?
в 99% компаний твой военник или его отсутствие никого не заинтересует, тем более, что в нём не пишут детали, а указывают только категорию годности.
военник может быть интересен только при трудоустройстве в некоторые госструктуры. и то это лишь в теории, на практике бывает всякое.

на мой субъективный взгляд, факт службы в армии в сравнении с любым другим вариантом будет лишь негативным фактором при отборе в Б4.

а что ж плохого, что человек долг Родине отдал, мужиком стал?
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #76 : 29 Октябрь 2015, 18:53:00 »

А в случае, если есть военник по здоровью? Не влияет ли это на отбор кандидатов? Есть некоторые фирмы России, где не берут с таким военником молодых. Очень это странно. А здесь как к такому варианту отнесутся?
в 99% компаний твой военник или его отсутствие никого не заинтересует, тем более, что в нём не пишут детали, а указывают только категорию годности.
военник может быть интересен только при трудоустройстве в некоторые госструктуры. и то это лишь в теории, на практике бывает всякое.

на мой субъективный взгляд, факт службы в армии в сравнении с любым другим вариантом будет лишь негативным фактором при отборе в Б4.

а что ж плохого, что человек долг Родине отдал, мужиком стал?
Ничего прям плохого не вижу (кроме того что вопрос задан в стандартном быдло формате))). А некоторым может и на пользу пойти, поможет выбраться из деревни или построить карьеру в армии, за неимением альтернатив.
А для большинства людей - в профессиональном плане это год деградации; а можно было его потратить на развитие.
То есть это даже не стояние на месте, это шаг назад. Романтики в срочной службе никакой нет.

Резонные размышления рекрутера, неужели ума не хватило не идти в армию?
Записан
annCorn
Новичок
*

Карма: -20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #77 : 29 Октябрь 2015, 19:23:15 »

А в случае, если есть военник по здоровью? Не влияет ли это на отбор кандидатов? Есть некоторые фирмы России, где не берут с таким военником молодых. Очень это странно. А здесь как к такому варианту отнесутся?
в 99% компаний твой военник или его отсутствие никого не заинтересует, тем более, что в нём не пишут детали, а указывают только категорию годности.
военник может быть интересен только при трудоустройстве в некоторые госструктуры. и то это лишь в теории, на практике бывает всякое.

на мой субъективный взгляд, факт службы в армии в сравнении с любым другим вариантом будет лишь негативным фактором при отборе в Б4.

а что ж плохого, что человек долг Родине отдал, мужиком стал?
Ничего прям плохого не вижу (кроме того что вопрос задан в стандартном быдло формате))).

Это намек? ну что ж, вы истинный не быдло-джентльмен.

[/quote]
Резонные размышления рекрутера, неужели ума не хватило не идти в армию?
[/quote]

Во-первых, откосить не все стремятся. Встречаются еще идейные и патриоты. Редко, но бывает. и, кстати, очень успешные люди после службы, достойные уважения.

Во-вторых, не у каждого есть богатые родители. Будь хоть семь пядей во лбу, в некоторые ВУЗы без репетиторов и прочего не поступить.

В-третьих, если посмотреть на самих хр-манагерш (иначе и не назовешь), во многих даже крупных и "солидных" фирмах... у них самих мозгов хватает только на вопросы о личной жизни, и те с бумажки читают. о каком интеллекте может идти речь?  (про БИГ4 не говорю, там действительно производят хорошее впечатление. особенно на фоне тех кадровичек)

За сим откланиваюсь, негоже простолюдинке отвлекать человека из высшего общества своим стандартным форматом.
Записан
Gosbanker
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #78 : 29 Октябрь 2015, 20:59:08 »

На 5 курсе уже работал в ЦБ.
За неделю до вручения диплома позвонили из военкомата.
Отслужил год в Москве в особом отделе при части.
Вернулся в ЦБ с повышением в должности.

Касательно BIG4, знаю десантника, который после срочной службы попал в Valuation.

Все зависит от Вас самих.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #79 : 30 Октябрь 2015, 10:28:38 »

Цитировать
Резонные размышления рекрутера, неужели ума не хватило не идти в армию?
Я бы с таким рекрутером сразу бы попрощался. Есть Федеральный закон, согласно которому молодые люди, признанные годными по состоянию здоровья, обязаны служить срочную службу в вооружённых силах. Вне зависимости от желания кого бы то ни было.
Если рекрутер задаёт подобные вопросы, это уже показывает отношение данной компании к соблюдению действующих правовых норм.

P.S. А потом такие люди ещё начинают ныть о том, что в России не соблюдаются законы и несовершенная правовая система.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 508



« Ответ #80 : 30 Октябрь 2015, 11:20:59 »

а что ж плохого, что человек долг Родине отдал, мужиком стал?

Есть Федеральный закон, согласно которому молодые люди, признанные годными по состоянию здоровья, обязаны служить срочную службу в вооружённых силах. Вне зависимости от желания кого бы то ни было

Я точно сейчас на форуме яппи?))
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #81 : 30 Октябрь 2015, 11:38:57 »

Есть Федеральный закон, согласно которому молодые люди, признанные годными по состоянию здоровья, обязаны служить срочную службу в вооружённых силах. Вне зависимости от желания кого бы то ни было

Я точно сейчас на форуме яппи?))
А обязательно нарушать закон ради построения успешной карьеры?
Вообще это личное дело каждого, я никого не осуждаю и ни к чему не призываю. Но если подобные вопросы возникают у представителей компании, в которой я хочу работать, то я задаюсь вопросом, а в каком правовом поле работает данная компания и не собирается ли она так же пофигистически относиться к моим правам в процессе трудовой деятельности.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Strel
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #82 : 30 Октябрь 2015, 11:45:51 »

Цитировать
Резонные размышления рекрутера, неужели ума не хватило не идти в армию?
Я бы с таким рекрутером сразу бы попрощался. Есть Федеральный закон, согласно которому молодые люди, признанные годными по состоянию здоровья, обязаны служить срочную службу в вооружённых силах. Вне зависимости от желания кого бы то ни было.
Если рекрутер задаёт подобные вопросы, это уже показывает отношение данной компании к соблюдению действующих правовых норм.

P.S. А потом такие люди ещё начинают ныть о том, что в России не соблюдаются законы и несовершенная правовая система.

Кто говорит о нарушении закона? Есть вполне легальные способы избежать службы, аспирантура, например.

То, что человек готов потратить год жизни на службу, не соответствует критериям компании, которой нужны молодые люди, готовые полностью посвятить себя работе.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #83 : 30 Октябрь 2015, 12:08:11 »

Кто говорит о нарушении закона? Есть вполне легальные способы избежать службы, аспирантура, например.

То, что человек готов потратить год жизни на службу, не соответствует критериям компании, которой нужны молодые люди, готовые полностью посвятить себя работе.
Легальные - ок, речь не о них, я сам по подобным причинам в армию не попал, хотя я и не уклонялся.

Меня больше удивляет сделанное предположение, что компании с гарантиями равных возможностей независимо от гендерной принадлежности, ориентации и расы могут дискриминировать людей на основании того выполняют ли они требования закона (Изначальный тезис - рекрутер не рассматривает кандидата, потому что "неужели ума не хватило не идти в армию?").

Закон должен стоять на первом месте, а уж критерии и всё остальное потом.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #84 : 30 Октябрь 2015, 12:25:00 »

Во-первых, откосить не все стремятся. Встречаются еще идейные и патриоты. Редко, но бывает. и, кстати, очень успешные люди после службы, достойные уважения.

Я же уже сам написал, что для некоторых армия это билет в жизнь, но мы говорим о большинстве нормальных людей, а не о меньшинствах.
Цитировать
Во-вторых, не у каждого есть богатые родители. Будь хоть семь пядей во лбу, в некоторые ВУЗы без репетиторов и прочего не поступить.
Этого и не требуется, чтобы не идти в армию. Мне никто не помогал не идти, тем более финансово.
Цитировать
В-третьих, если посмотреть на самих хр-манагерш (иначе и не назовешь), во многих даже крупных и "солидных" фирмах... у них самих мозгов хватает только на вопросы о личной жизни, и те с бумажки читают. о каком интеллекте может идти речь?  (про БИГ4 не говорю, там действительно производят хорошее впечатление. особенно на фоне тех кадровичек)
Это просто irrelevant. Да и о B4 у меня другое мнение.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 508



« Ответ #85 : 30 Октябрь 2015, 12:25:18 »

А обязательно нарушать закон ради построения успешной карьеры?

Если серьезно, на мой взгляд, любое жизненное решение яппи должно приниматься исходя из влияния на долгосрочный жизненный успех.

Допустим, если в кавер леттер или на интервью кандидат говорит, что пошел в армию чтобы развить антистрессовые навыки или лидерство - это один вывод для рекрутера. Если он говорит, что пошел становиться мужиком, отдавать долго родине или потому что обязывает закон - это другой вывод для рекрутера.

Что касается не совсем законных методов ухода от службы - они дают позитивный NPV при более-менее достойной зарплате :) Я не имею в виду IB и MBB - имею в виду начальную позицию в FMCG, например.
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #86 : 30 Октябрь 2015, 12:27:37 »

Кто говорит о нарушении закона? Есть вполне легальные способы избежать службы, аспирантура, например.

То, что человек готов потратить год жизни на службу, не соответствует критериям компании, которой нужны молодые люди, готовые полностью посвятить себя работе.
Легальные - ок, речь не о них, я сам по подобным причинам в армию не попал, хотя я и не уклонялся.

Меня больше удивляет сделанное предположение, что компании с гарантиями равных возможностей независимо от гендерной принадлежности, ориентации и расы могут дискриминировать людей на основании того выполняют ли они требования закона (Изначальный тезис - рекрутер не рассматривает кандидата, потому что "неужели ума не хватило не идти в армию?").

Закон должен стоять на первом месте, а уж критерии и всё остальное потом.

Если есть легальные способы не служить, но человек все-таки пошел служить, это может говорить о том, что он либо слишком глуп, либо идеен. Ни первый, ни второй типы компаниям класса Биг4, требующим огромной утилизации сотрудников не интересны. Поэтому основанием для отказа в данном случае будет являться не добросовестность человека в выполнении требований закона, несоответствие его подхода к жизни идеалам компании.

Иными словами, Биг4 нужны карьеристы, а отслуживший человек вряд ли таким является.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #87 : 30 Октябрь 2015, 12:29:05 »

Меня больше удивляет сделанное предположение, что компании с гарантиями равных возможностей независимо от гендерной принадлежности, ориентации и расы могут дискриминировать людей на основании того выполняют ли они требования закона (Изначальный тезис - рекрутер не рассматривает кандидата, потому что "неужели ума не хватило не идти в армию?").
Не было такого предположения, что кто-то из сотрудников компании озвучит, что удивлен тому, что человек не нарушил закон, и не было озвученного выше тезиса. Соответственно, все дальнейшие рассуждения базируются на ошибочном заключении.
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 170


« Ответ #88 : 30 Октябрь 2015, 13:33:24 »

Закон должен стоять на первом месте, а уж критерии и всё остальное потом.
Адольф Эйхман апплодирует стоя.
Есть прекрасная лекция Yale University по поводу этого дела и приемлемости исполнения законов: https://www.youtube.com/watch?v=u3-naV8kF2g
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 102


« Ответ #89 : 30 Октябрь 2015, 13:45:06 »

Кто говорит о нарушении закона? Есть вполне легальные способы избежать службы, аспирантура, например.

То, что человек готов потратить год жизни на службу, не соответствует критериям компании, которой нужны молодые люди, готовые полностью посвятить себя работе.

То, что человек готов потратить три года и определенное количество средств бюджета РФ на свое "пребывание" в аспирантуре (лишь бы увернуться от армии), наверное, тоже не совсем соответствует [sarcasm] прекрасным идеалам большой четверки [/sarcasm]. Народ, вы реально несете какую-то дичь, имхо. В 4ке уж точно, на 100500 процентов, никого АБСОЛЮТНО не волнует, служил кандидат, или нет.

UPD - И да, тот факт, что человек прошел воинскую службу, означает также, что этот человек умеет "копать от забора до обеда", что в 4ке особенно ценится ;D
Записан
annCorn
Новичок
*

Карма: -20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #90 : 30 Октябрь 2015, 14:10:04 »

Цитировать
Резонные размышления рекрутера, неужели ума не хватило не идти в армию?
Я бы с таким рекрутером сразу бы попрощался. Есть Федеральный закон, согласно которому молодые люди, признанные годными по состоянию здоровья, обязаны служить срочную службу в вооружённых силах. Вне зависимости от желания кого бы то ни было.
Если рекрутер задаёт подобные вопросы, это уже показывает отношение данной компании к соблюдению действующих правовых норм.

P.S. А потом такие люди ещё начинают ныть о том, что в России не соблюдаются законы и несовершенная правовая система.

Кто говорит о нарушении закона? Есть вполне легальные способы избежать службы, аспирантура, например.

То, что человек готов потратить год жизни на службу, не соответствует критериям компании, которой нужны молодые люди, готовые полностью посвятить себя работе.


а каких с каких пор служба и готовность выкладываться на все сто - взаимоисключающие понятия?? почему нельзя отслужить и посвящать себя работе. Если человек амбициозный и целеустремленный, он все делает хорошо, чем бы ни занимался.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #91 : 30 Октябрь 2015, 14:13:55 »

Если человек амбициозный и целеустремленный, он все делает хорошо, чем бы ни занимался.
А зачем амбициозному и целеустремленному человеку заниматься ерундой? Вы слишком плохого мнения о нём)
Записан
annCorn
Новичок
*

Карма: -20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #92 : 30 Октябрь 2015, 14:20:58 »

Если человек амбициозный и целеустремленный, он все делает хорошо, чем бы ни занимался.
А зачем амбициозному и целеустремленному человеку заниматься ерундой? Вы слишком плохого мнения о нём)

т.е. служба - это ерунда? понятно.
мировоззрение меняется. Раньше при СССР на неслужившего косо смотрели. А теперь наоборот.
Записан
annCorn
Новичок
*

Карма: -20
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #93 : 30 Октябрь 2015, 14:26:28 »

Во-первых, откосить не все стремятся. Встречаются еще идейные и патриоты. Редко, но бывает. и, кстати, очень успешные люди после службы, достойные уважения.

Я же уже сам написал, что для некоторых армия это билет в жизнь, но мы говорим о большинстве нормальных людей, а не о меньшинствах.
Цитировать
Во-вторых, не у каждого есть богатые родители. Будь хоть семь пядей во лбу, в некоторые ВУЗы без репетиторов и прочего не поступить.
Этого и не требуется, чтобы не идти в армию. Мне никто не помогал не идти, тем более финансово.
Цитировать
В-третьих, если посмотреть на самих хр-манагерш (иначе и не назовешь), во многих даже крупных и "солидных" фирмах... у них самих мозгов хватает только на вопросы о личной жизни, и те с бумажки читают. о каком интеллекте может идти речь?  (про БИГ4 не говорю, там действительно производят хорошее впечатление. особенно на фоне тех кадровичек)
Это просто irrelevant. Да и о B4 у меня другое мнение.


да ладно вам.
по первому пункту. и из хороших обеспеченных семей призываются. т.к. это своего рода школа жизни. Умение справляться со сложностями и находить решения.

по второму пункту. да, за вас прямо не платили. но если посчитать школу/гимназию, репетиторов, поддержку, без которой экзамены в топовый ВУЗ не сдашь. это не считается инвестициями? или вы будете утверждать, что у библиотекаря, пусть даже из Москвы, есть возможность оплатить все это своему ребенку?

по третьему пункту. у каждого свое мнение и свой опыт. смысла что-то кому-то доказывать нет
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #94 : 30 Октябрь 2015, 15:44:30 »

по первому пункту. и из хороших обеспеченных семей призываются. т.к. это своего рода школа жизни. Умение справляться со сложностями и находить решения.
это не значит абсолютно ничего, я в третий раз пишу, что существуют незначительные категории людей, кому армия может пойти на пользу. Нормальному человеку очень повезет, если он оттуда вернется без физических\психологических травм.
Цитировать
т.е. служба - это ерунда? понятно.
мировоззрение меняется. Раньше при СССР на неслужившего косо смотрели. А теперь наоборот.
Это не теперь наоборот, это уже более 20 лет наоборот.
Цитировать
по второму пункту. да, за вас прямо не платили. но если посчитать школу/гимназию, репетиторов, поддержку, без которой экзамены в топовый ВУЗ не сдашь. это не считается инвестициями? или вы будете утверждать, что у библиотекаря, пусть даже из Москвы, есть возможность оплатить все это своему ребенку?
Я не служил не из-за вуза, поэтому всё написанное выше irrelevant. Вариантов не служить не нарушая закон очень много.
Цитировать
по третьему пункту. у каждого свое мнение и свой опыт. смысла что-то кому-то доказывать нет
Полностью согласен, но это был поток мыслей не связанный с темой.

Зачем вообще вам ваше мнение о выборе жизненного пути который для вас не применим? А тем более этот спор с людьми которых это касается напрямую?
Отдайте своего сына в армию, этот опыт уже можно будет конструктивно обсудить.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #95 : 30 Октябрь 2015, 16:44:48 »

Если он говорит, что пошел... потому что обязывает закон - это другой вывод для рекрутера.
ИМХО, вопрос "Почему вы пошли в армию?" вообще не должен задаваться. Если же он всё-таки задан, то ответ "потому что обязывает закон" не должен служить основой для каких-либо выводов, тем более о умственных способностях кандидата при прочих равных. Это нормальный ответ, который выражает определённую гражданскую позицию, выражающуюся в стремлении осуществлять свою деятельность в соответствии с законодательством.

Ещё раз повторюсь: меня жутко раздражает принцип избирательной проницаемости. А-ля сам я от армии побегаю, но при этом буду ныть, что "в этой стране ни один закон не работает как нужно".
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #96 : 30 Октябрь 2015, 16:51:25 »

Цитировать
несоответствие его подхода к жизни идеалам компании.

Пока компания в своей миссии декларирует, что она осуществляет свою деятельность в соответствии с действующим законодательством РФ, то никакие т.н. "идеалы" не должны ему противоречить.

Цитировать
Иными словами, Биг4 нужны карьеристы, а отслуживший человек вряд ли таким является.
Биг4 нужны те, кто делает свою работу быстро и в сжатые сроки. В этом отношении Б4 очень похожа на армию.
Весь лепет про карьеру в Б4 хорош только для процесса рекрутинга и на year-end. Ну и особо идейных сотрудников может греть эта мысль во время ночных бдений.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #97 : 30 Октябрь 2015, 16:56:30 »

Не было такого предположения, что кто-то из сотрудников компании озвучит, что удивлен тому, что человек не нарушил закон, и не было озвученного выше тезиса. Соответственно, все дальнейшие рассуждения базируются на ошибочном заключении.
Цитировать
на мой субъективный взгляд, факт службы в армии в сравнении с любым другим вариантом будет лишь негативным фактором при отборе в Б4
Т.е. из ваших слов, факт соблюдения законодательства будет служить негативным фактором.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #98 : 30 Октябрь 2015, 17:05:57 »

Не было такого предположения, что кто-то из сотрудников компании озвучит, что удивлен тому, что человек не нарушил закон, и не было озвученного выше тезиса. Соответственно, все дальнейшие рассуждения базируются на ошибочном заключении.
Цитировать
на мой субъективный взгляд, факт службы в армии в сравнении с любым другим вариантом будет лишь негативным фактором при отборе в Б4
Т.е. из ваших слов, факт соблюдения законодательства будет служить негативным фактором.
Нет, из моих слов такого нет. Я неоднократно писал выше, что можно не служить ничего не нарушив.
Если человек затруднился приложить немного усилий чтобы не тратить год в армии, на мой субъективный взгляд, у него либо проблемы с мотивацией, либо та же идейность.

К слову о нарушении закона.
http://www.garant.ru/infografika/535043/

Так, официально уклонились от воинской повинности за осенний призыв 2013 года 6298 человек. Еще часть призывников не смогли найти, поскольку 33 867 человек просто уехали на другое место жительства без снятия с воинского учета. Еще 171 319 человек за осенний призыв 2013 года отказались от получения повестки и не были призваны по этой причине. Таким образом, число призывников, сумевших избежать призыва, фактически превышает число призванных на военную службу.

То есть 6.2тыс уклонились, нарушив закон. А 171+33тыс просто не пошли, потому что не захотели идти.
Избежать призыва - не есть нарушить закон.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #99 : 30 Октябрь 2015, 17:45:11 »

Цитировать
171 319 человек за осенний призыв 2013 года отказались от получения повестки и не были призваны по этой причине.
Отказ от получения повестки является нарушением закона, читаем законодательство и судебную практику.

Цитировать
Нет, из моих слов такого нет.
Цитировать
факт службы в армии... будет лишь негативным фактором
Вы сказали, ровно то, что сказали.

Резюмирую своё мнение: Если не служил по легальной причине, it's OK, по нелегальным причинам - на твоей совести. Но если ты отслужил, а потом тебе рекрутер пеняет на это и говорит "неужели ума не хватило не идти в армию", это в корне неверно.

И как уже было сказано ниже:
Цитировать
а каких с каких пор служба и готовность выкладываться на все сто - взаимоисключающие понятия?? почему нельзя отслужить и посвящать себя работе. Если человек амбициозный и целеустремленный, он все делает хорошо, чем бы ни занимался
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto



Страницы: « 1 2 3 4 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование