Доволен ли ты работой в аудите big4? - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: Доволен ли ты работой в аудите big4?  (Прочитано 128411 раз)
akamalov
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63


« Ответ #50 : 31 Июль 2012, 21:56:57 »

"Красная цена" рабочего дня не более 8 часов в день при текущей оплате труда, в случае с овертаймами это уже мазахизм какой-то. Не нравится мне что сотрудники вообще не как не мотивированы к увеличению эффективности. Например сработал ты эффективно, снизил часы, в резултате имеем - на следующий год бюджет режут еще сильнее чтобы снова "эффиктивность показывал" и хорошо если спасибо скажут. Или например делали в прошлом году проект втроем при выручке 2 млн руб, в это году "эффективно" сделали вдвоем за ту же выручку. Получается выработка на сотрудника увеличилась а зп нет, только бонус партнер получит. Вот такой расклад.
В итоге получается что пилиш сук на котором сидишь. Если бы вводили премии за эффективность - другой разговор, а так не чуствуешь причастности к бизнесу.
Четверка до сих пор от кризиса 2008 не отошла, и декларированный раньше стабильный карьерный рост не удается обеспечивать. И все это превращается не быстрый скачок карьеры а в УГ.

Мне кажется, не нужно на это запариваться. Нужно качественно делать свою работу и все. Если постоянно сравниваться со своими идеалами (которые обычно очень высоко), то всегда будешь расстроенный ходить. Я такой рецепт нашел - я сравниваю свою ситуацию с тем, что у меня было в российской компании (когда на собраниях могли и матом покрыть, если еженедельный план не выполнил, и зарплату задерживали, и в офисе не здоровались и тд).
Записан
Danilka_2012
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 49



« Ответ #51 : 31 Июль 2012, 22:30:47 »

Бизнес чисто по-русски ;)
Записан
akamalov
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63


« Ответ #52 : 31 Июль 2012, 23:05:47 »

Бизнес чисто по-русски ;)
О да! :)
Записан
Cat-and-Fish
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #53 : 01 Август 2012, 02:05:20 »


Мне кажется, не нужно на это запариваться. Нужно качественно делать свою работу и все. Если постоянно сравниваться со своими идеалами (которые обычно очень высоко), то всегда будешь расстроенный ходить.

Полностью поддерживаю! Мне кажется, правильная позиция. Добавила Вам карму))
Записан
akamalov
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63


« Ответ #54 : 01 Август 2012, 10:00:47 »

Cat-and-Fish, спасибо :)
Записан
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 449



« Ответ #55 : 02 Август 2012, 10:40:34 »

Аудит не может быть интересным для тех людей, кто заинтересован в том, чтобы видеть результат своей работы. Возьмите любой пример:

Индастри:
- Производство - запуск новой производственной линии
- Маркетинг - продвижение продукта компании
- Sales - увеличение объемов продаж
Services:
- Консалтинг - устранение неэффективностей в бизнесе клиента
- IB - закрытые сделки

и т.д.

А аудит? По сути, взаимодействие с бэк-офисом, да и не с самым интересным его подразделением (сравните с IT), с конечным результатом работы в виде подписанной отчетности. Ничего общего с реальным бизнесом. Вся работа строится вокруг прошлого компании, но не ее будущего. Функция, безусловно, важная, но не самая захватывающая для тех, кто надеется когда-нибудь стать лидером в бизнесе.

И еще про оплату труда - не зря она вызывает неиллюзорный butthurt среди представителей этой славной профессии: зарплата в 10 тыс. долл. у вас там будет ближе к партнерству, т.е. после около 10 лет работы. Удачи с таким доходом в Москве завести семью, купить квартиру, хорошую немецкую машину и просто хорошо пожить.

Ну и начальник по мсфо как exit opportunity звучит весьма угнетающе.  Спросите себя: вы хотите работать Бухгалтером? Если да, то вперед, только не оглядывайтесь потом через 5-10 лет на своих сверстников, кто выбрал другой карьерный путь и будет к тому времени находиться на ином уровне благосостояния.

Напоследок, хочется процитировать известную в местных кругах личность:

Ну в самом деле, господа! Не пора ли вытащить голову из заднего места и начать ей думать? За каким вы учились в МГУ/МГИМО/ВШЭ/Плешке (и т.п.), чтобы работать в В4 за такие деньги? Вы вообще какие-нибудь альтернативы для себя рассматривали? Знаете о возможностях, которые вам открывает ваше образование? Должны же у вас быть амбиции и желание их реализовывать! Я не говорю, что IB -- это опция для большинства -- туда еще попасть надо, для чего нужна комбинация сильного желания и большого везения (это помимо вуза, оценок, стажировок и т.п.). Да и работать тяжело -- да, дорогой друг, два all-nighter’а подряд -- а тебе слабо? Но ведь на IB свет клином не сошелся! И я не считаю, что успех всегда измеряется деньгами. Но те деньги, которые вы получаете за свою работу, должны обеспечивать вам достойную жизнь. А не 40 тыс. (OMFG!) после окончания университета на А1… Официант в нормальном ресторане больше имеет!

Четверка в России уже более 10 лет является "Макдональдсом" для выпускников финансово-экономических специальностей. Понимаю вариант пойти туда после заборостроительного, с плохими оценками. Но с топовым образованием… НЕ ПОНИМАЮ!

Думаю, что не стоит цитировать детей, которые живут иллюзиями, реальность куда банальнее. Из потока магистратуры РЭШ от трети может год обивать пороги, потому что работы на 100+ банально нет, или не выдерживают конкуренции с опытными ребятами.

Уровень компенсации в 40к на старте - это вполне приемлемо в московских реалиях, нужно смотреть на опыт и точки роста. При правильном построении карьеры сумма годового дохода увеличивается каждый год в полтора-два раза первые 3-4 года, что на выходе дает вменяемый доход.

В той же "четверке" есть и поинтереснее отделы, куда можно пойти после 1-1,5 лет в аудите: TS, forensic, опер. консалтинг.

В айби берут человек 250 в год на все банки "по кругу", они вполне перекрываются выпуском только ВШЭ и РЭШ. А экономических ВУЗов в стране куда больше.)

Автор, я бы советовал тебе уходить сейчас, август-сентябрь вполне благоприятны для смены работы. Только проанализируй, чем ты действительно хочешь заниматься (в идеале - подумай, чем ты хочешь заниматься через 7-10 лет, потом прикинь план к этому, прошерсти линкд-ин и найди похожих людей, посмотри, как добились этого и т.п.), составь план и двигайся по нему.
Записан
Mostfamous
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #56 : 02 Август 2012, 15:49:49 »


Автор, я бы советовал тебе уходить сейчас, август-сентябрь вполне благоприятны для смены работы. Только проанализируй, чем ты действительно хочешь заниматься (в идеале - подумай, чем ты хочешь заниматься через 7-10 лет, потом прикинь план к этому, прошерсти линкд-ин и найди похожих людей, посмотри, как добились этого и т.п.), составь план и двигайся по нему.

Спасибо за совет. Сейчас как раз активно веду поиск работы. В айби совсем не хочется. Деньги, конечно, заманчивые, но не вижу смысла в таком зароботке если его некогда тратить)
Может посоветуете мне, куда, а самое главное - на какую позицию, сейчас можно податься с опытом стажировки в аудите биг4? В долгосрочной перспективе вижу себя финдиром, лет через 3-5 хотелось бы стать начальником отдела. Ну и сейчас хотелось бы получать хотя бы от 60к нет ::)
За плечами имею бакалавриат в престижном универе и предстоит магистратура в универе того же уровня. Честно говоря, пока слабо представляю в какую сферу пойти в данный момент и постепенно прихожу к мысли что может стоит стиснуть зубы и еще немного посидеть в аудите (подняться в цене, пообщаться с более опытными ребятами, посмотреть куда вообще народ валит из четверки).
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #57 : 02 Август 2012, 17:45:29 »

Последнее предложение уже содержит ответ на Ваш вопрос. Кому он нужен сейчас, Ваш топовый ВУЗ? Уже кост-каттинг во многих компаниях во всю идет.
Записан
Danilka_2012
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 49



« Ответ #58 : 02 Август 2012, 18:23:56 »

Что это значит?кост-каттинг?сокращают людей что ли?
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #59 : 02 Август 2012, 18:24:44 »

да.
Записан
Danilka_2012
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 49



« Ответ #60 : 02 Август 2012, 18:50:00 »

И в четверке тоже?
Записан
infin1te
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



« Ответ #61 : 03 Август 2012, 08:59:11 »

И в четверке тоже?

В четверке первыми всех посокращают, как только прибыль партеров падать начнет. Уволят и глазом не моргнут. ИМХО в четверке кризис и не заканчивался. Как в 2008 году упали, до сих пор на дне, никакого намека на рост. Если такая ситуация продолжится (даже если хуже не будет) можно забыть про career opportunities как раньше. Знаю историю людей дошедших до партнерства за 9 лет, сейчас дай бог до менеджера дорости.

Негативные факторы следующие

1) на рынке труда бешенного спроса на аудиторов из четверки нет,
2) народ массового не валит из четверки,
3) рушится сама структура пирамиды - зачем тебя проматывать если новых проектов нет (бизнес стагнирует) и есть куча людей над тобой.

Думаю если так и дальше пойдет, то у четверки три варианта развития

1) Повышать и индексировать зп без промоушенов, чтобы людей мотивировать повышать эффективность (наименее вероятный исход)
2) Перестать позиционировать себя как компанию с быстрой и четкой карьерной лестницей с большим объемом работы как раньше, потому что сейчас все очень туманно. Новые консультанты видят свой рост не так отчетливо как в прошлые годы. Знаю консультантов которые вкалывали очень много и качественно, инчарджили весь год, а их не проматывают в синиоры только потому, что "нет мест", хотя на проекты ставят как "синиоров" с зп консультантов. Раньше люди осозано шли вкалывать видя четкие перспективы, сейчас ИМХО эта модель дает сбои. Можно начать позиционировать себя как компания с хорошим work life balance, где люди не упахиваются, и при это зп не фонтан. (нейтральный исход)
3) Не повышать зп, а даже понижать (сейчас консультант получает меньше чем до 2008 года) чтобы люди сверху уходили и проматывать молодых.
Один парень рассказывал, что в тучных годах 2001-2007, синиор из четверки вполне реально мог дом построить с прошлой зп. Сейчас сами видите какой расклад (наиболее вероятный исход)

Все вышеизложенное IMHO.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #62 : 03 Август 2012, 09:12:41 »

Весьма хорошее ИМХО, на мой взгляд. Дело в том, что как раз сейчас и реализуется вариант как среденее между №2 и №3. Выкидывают опытных и на их место даже на приоритетных клиентов ставят тех, кто вообще без опыта и образования. К примеру, взяли стафа в январе, без каких-либо тренингов кинули на проект по IPO. И скажите мне, какой value он может принести клиенту или Б4?
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #63 : 03 Август 2012, 09:38:47 »

И в четверке тоже?
Пока не сокращают, но новых не берут и старых по другим отделам распределяют.
Записан
mgrigoryev
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10


« Ответ #64 : 03 Август 2012, 09:55:51 »

Как-то я почитал и для меня все это странно. Кост-каттинг в аудите? Мне кажется наоборот туда молодых берут только так и побольше. Сокращение минимальное, я за год работы не увидел ни одного УВОЛЕННОГО человека. Также не видел ни одного, кто не получил бы промотку. Странные какие-то рассуждения про такой упадок в четверке.

А вот спрос на ребят из Б4 реально есть. Многие знакомые уходили в другие компании на повышения имея только опыт работы в четверке.

В Б4 хорошая школа. Кост-каттингом не пахло, по крайней мере в той компании, где я работал.

Так что, если чувствуешь, что аудит твое - вперед и не надо сомневаться!
Записан
Danilka_2012
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 49



« Ответ #65 : 03 Август 2012, 09:57:33 »

Почему не берут?постоянный набор в аудит идет,мне кажется..
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #66 : 03 Август 2012, 10:13:42 »

Почему не берут?постоянный набор в аудит идет,мне кажется..
А вы попробуйте устроиться на синера или в престижный отдел на А1-А2. Сразу поймете, что и как.
Записан
mgrigoryev
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10


« Ответ #67 : 03 Август 2012, 10:19:37 »

Почему не берут?постоянный набор в аудит идет,мне кажется..
А вы попробуйте устроиться на синера или в престижный отдел на А1-А2. Сразу поймете, что и как.
Если мы говорим об аудите в Б4, именно об аудиторских отделах, то устроиться на А1-А2 не имеет труда, на синера конечно сложнее, это несомненно. Ну а куда можно легко устроиться на синера?
Записан
infin1te
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



« Ответ #68 : 03 Август 2012, 10:30:27 »

Как-то я почитал и для меня все это странно. Кост-каттинг в аудите? Мне кажется наоборот туда молодых берут только так и побольше. Сокращение минимальное, я за год работы не увидел ни одного УВОЛЕННОГО человека. Также не видел ни одного, кто не получил бы промотку. Странные какие-то рассуждения про такой упадок в четверке.

А вот спрос на ребят из Б4 реально есть. Многие знакомые уходили в другие компании на повышения имея только опыт работы в четверке.

В Б4 хорошая школа. Кост-каттингом не пахло, по крайней мере в той компании, где я работал.

Так что, если чувствуешь, что аудит твое - вперед и не надо сомневаться!


А в каком году Вы работали если не секрет? Честно, я вот и увольнения видел и отсутствие промоушенов. Наверное мы просто в разных компаниях работаем в разное время) И кост каттинг сейчас во всем и открыто декларируется руководством. Экономия на всем что можно.

Глобально аудит задемпингован в России. Просто сами рассудите. Есть 4 фирмы, участвующие в тендере на аудит. Аудит это не продукт первой не обходимости, по большому счету его делают только чтобы соответствовать требованию законодательства. Многие компании в тендере начинаю рассказывать про супер экспертизу в отрасли, эффективность процедур и т.п. Но по факту клиенту без разницы какая печать из 4-х компаний стоит на отчете. И начинается ценовая конкуренция, т.е. кто дешевле тот и аудирует. Для меня пока загадка как проходит обсуждение цены за аудит, как можно набить цену аудиту когда команда в основном состоит из вчерашних выпускников которые и 1С не видели)) Собственнику по большому счету все равно правильная ли классифиакия дебиторки или запасов, главное генерировать прибыль и приносить деньги IMHO. Аудиторское заключение необходимо при сделках и для compliance.

Здесь нет той элитарности как в топ консалтинговых компаниях и IB. IB предлагает за большие деньги реально нужные услуги как сопровождение M&A, вывод на IPO, привлечение финансирования. Консалтеры развивают стратегию и дают предложения по реальному улучшению компании. Например, если ничего не путаю, McKinsey разрабатывала стратегию для Русского Стандарта и банка Тинькова. Сами видите какие успешные бизнесы.

Аудит же представляет из себя просто административную работу по проверке отчетности, которую никак не поставить в один ряд с консалтингом и IB. Но в топ компаниях работают единицы, и все туда точно не попадут. Соответственно как вариант для человека без начального капитала, без связей и как правило иногороднего четверка хорошая альтернатива для начала карьеры. Только вот с общим упадком четверка начала сдавать позиции.

Записан
mgrigoryev
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10


« Ответ #69 : 03 Август 2012, 10:50:05 »

Как-то я почитал и для меня все это странно. Кост-каттинг в аудите? Мне кажется наоборот туда молодых берут только так и побольше. Сокращение минимальное, я за год работы не увидел ни одного УВОЛЕННОГО человека. Также не видел ни одного, кто не получил бы промотку. Странные какие-то рассуждения про такой упадок в четверке.

А вот спрос на ребят из Б4 реально есть. Многие знакомые уходили в другие компании на повышения имея только опыт работы в четверке.

В Б4 хорошая школа. Кост-каттингом не пахло, по крайней мере в той компании, где я работал.

Так что, если чувствуешь, что аудит твое - вперед и не надо сомневаться!


А в каком году Вы работали если не секрет? Честно, я вот и увольнения видел и отсутствие промоушенов. Наверное мы просто в разных компаниях работаем в разное время) И кост каттинг сейчас во всем и открыто декларируется руководством. Экономия на всем что можно.

Глобально аудит задемпингован в России. Просто сами рассудите. Есть 4 фирмы, участвующие в тендере на аудит. Аудит это не продукт первой не обходимости, по большому счету его делают только чтобы соответствовать требованию законодательства. Многие компании в тендере начинаю рассказывать про супер экспертизу в отрасли, эффективность процедур и т.п. Но по факту клиенту без разницы какая печать из 4-х компаний стоит на отчете. И начинается ценовая конкуренция, т.е. кто дешевле тот и аудирует. Для меня пока загадка как проходит обсуждение цены за аудит, как можно набить цену аудиту когда команда в основном состоит из вчерашних выпускников которые и 1С не видели)) Собственнику по большому счету все равно правильная ли классифиакия дебиторки или запасов, главное генерировать прибыль и приносить деньги IMHO. Аудиторское заключение необходимо при сделках и для compliance.

Здесь нет той элитарности как в топ консалтинговых компаниях и IB. IB предлагает за большие деньги реально нужные услуги как сопровождение M&A, вывод на IPO, привлечение финансирования. Консалтеры развивают стратегию и дают предложения по реальному улучшению компании. Например, если ничего не путаю, McKinsey разрабатывала стратегию для Русского Стандарта и банка Тинькова. Сами видите какие успешные бизнесы.

Аудит же представляет из себя просто административную работу по проверке отчетности, которую никак не поставить в один ряд с консалтингом и IB. Но в топ компаниях работают единицы, и все туда точно не попадут. Соответственно как вариант для человека без начального капитала, без связей и как правило иногороднего четверка хорошая альтернатива для начала карьеры. Только вот с общим упадком четверка начала сдавать позиции.



Абсолютно с Вами согласен. Я, собственно закончил работать там в мае этого года.

Согласен с каждым Вашим утверждением. Но добавить могу лишь то, что представители Б4 востребованы до сих пор, школа хорошая.

Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 303
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 779


« Ответ #70 : 03 Август 2012, 16:33:27 »

Небольшой оффтоп от темы аудита: довольны ли вы работой в корпфине Big4?
Опыт работы в valuation/M&A/и т.п. сказался на карьере положительно или вы, напротив, жалеете, что потратили там время?
Записан
Max Schrek
Новичок
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #71 : 04 Август 2012, 11:35:44 »

To infin1te:
Я извиняюсь, но в твоих постах просто сквозит какая-то неприязнь к аудиту четверки. Тебя как то обидели что ли?
По поводу твоего предыдушего поста, раз уж ты разложил все по пунктам:
1) «на рынке труда бешенного спроса на аудиторов из четверки нет»
- Спрос достаточно высокий (Внутренный аудит / финансовые отделы крупных компаний). У тех коллег, у кого резюме висит на хедхантере периодически получают приглашения на собеседования и многие уходят из четверки на повышенную зарплату (больше в 1.5 – 2 раза).
2) "народ массового не валит из четверки" - см. пункт 1
3) "рушится сама структура пирамиды - зачем тебя проматывать если новых проектов нет (бизнес стагнирует) и есть куча людей над тобой"
- Где данные о том, что "бизнес стагнирует"? В нашу компанию активно набирают A1, а также A2/A3 - разве это показатель того, что у нас недостаток в проектах?
С промоушенами у нас тоже все в порядке. Недавно было объявлено о повышениях - из всех сотрудников не промотали процентов 10. Хотя я понимаю, что "друг сказал" -гораздо более достоверный источник информации.
И что значит фраза «Аудит же представляет из себя просто административную работу по проверке отчетности»? По факту МЫ готовим отчетность, мы находим кучу ошибок и их исправляем, мы же консультируем и мы берем на себя ответственность за результат нашей работы, в отличие от некторых известных специалистов.
И я бы не говорил на твоем месте о непрофессиональности аудиторов. Я видел, как главбухи раскрыв рот слушают синиоров и потом благодарят, что мы столько всего хорошего им рассказали и сделали.
От нас пользы намного больше, чем от этих "элитных консалтеров". Вот ты мне лучше скажи, что мне может рассказать твой "элитный консалтер", окончивший "элитный ВУЗ", прошедший множество бизнес игр и интервью о моем бизнесе? Вот представь, что я много лет управляю каким-то бизнесом, так и что же мне может рассказать "элитный консалтер", всю жизнь протиравший штаны в магистратурах и консалтингах и ни разу не упралявший бизнесом? Что-то умное из учебника по решению кейсов, правильно?)
В общем не слушайте депрессивные и порицающие посты некоторых. Идите спокойно в аудит, это хорошая школа. То, что вы недополучите в деньгах, будет компенсировано опытом и знаниями. Поверьте, в будущем эти инвестиции окупятся.
Записан
Danilka_2012
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 49



« Ответ #72 : 04 Август 2012, 14:02:53 »

Спасибо! Отличный пост!
Записан
Patrick Bateman
VIP
Старожил
*

Карма: 119
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 385


« Ответ #73 : 04 Август 2012, 16:52:33 »

От нас пользы намного больше, чем от этих "элитных консалтеров". Вот ты мне лучше скажи, что мне может рассказать твой "элитный консалтер", окончивший "элитный ВУЗ", прошедший множество бизнес игр и интервью о моем бизнесе? Вот представь, что я много лет управляю каким-то бизнесом, так и что же мне может рассказать "элитный консалтер", всю жизнь протиравший штаны в магистратурах и консалтингах и ни разу не упралявший бизнесом? Что-то умное из учебника по решению кейсов, правильно?)

подписываюсь под каждым словом)) мой любимый фреймворк - Porter's 5 - клиенты от него в восторге))
Записан
Tark
VIP
Новичок
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #74 : 04 Август 2012, 18:12:45 »

Вот ты мне лучше скажи, что мне может рассказать твой "элитный консалтер", окончивший "элитный ВУЗ", прошедший множество бизнес игр и интервью о моем бизнесе?
Сам работаю в аудите, но с этим тезисом не согласен. Тоже самое я могу сказать и об аудиторах: "Что знает о бухучете только что пришедший А1?"
В твоем примере ты говоришь о синьерах. Так и в консалтинге ассош может подсказать что-то полезное, в отличие от только что пришедшего "Элитного" консалтера.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 04 Август 2012, 19:11:38 »

Цитировать
Вот ты мне лучше скажи, что мне может рассказать твой "элитный консалтер", окончивший "элитный ВУЗ", прошедший множество бизнес игр и интервью о моем бизнесе? Вот представь, что я много лет управляю каким-то бизнесом, так и что же мне может рассказать "элитный консалтер", всю жизнь протиравший штаны в магистратурах и консалтингах и ни разу не упралявший бизнесом?
вы совершенно не понимаете, как работает консалтинг ) то, что вы описали - вообще какая-то бредовая ситуация. в консалтинге полно людей с опытом в индустрии
Записан
Koncopd
Пользователь
**

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #76 : 04 Август 2012, 20:46:33 »

От нас пользы намного больше, чем от этих "элитных консалтеров". Вот ты мне лучше скажи, что мне может рассказать твой "элитный консалтер", окончивший "элитный ВУЗ", прошедший множество бизнес игр и интервью о моем бизнесе? Вот представь, что я много лет управляю каким-то бизнесом, так и что же мне может рассказать "элитный консалтер", всю жизнь протиравший штаны в магистратурах и консалтингах и ни разу не упралявший бизнесом? Что-то умное из учебника по решению кейсов, правильно?)
Ну все, всем консалтерам срочно впадать в депрессию от осознания собственной ничтожности в сравнении с таким полезным проверятелем отчетности.
Записан
satie
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127


« Ответ #77 : 07 Август 2012, 10:09:43 »

Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
       на вкус! (c) В. Маяковский, Кем быть.

Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #78 : 07 Август 2012, 12:10:26 »

"От нас пользы намного больше, чем от этих "элитных консалтеров". Вот ты мне лучше скажи, что мне может рассказать твой "элитный консалтер", окончивший "элитный ВУЗ", прошедший множество бизнес игр и интервью о моем бизнесе? Вот представь, что я много лет управляю каким-то бизнесом, так и что же мне может рассказать "элитный консалтер", всю жизнь протиравший штаны в магистратурах и консалтингах и ни разу не упралявший бизнесом? Что-то умное из учебника по решению кейсов, правильно?)" -
бухыхы)))
аудитор управляет бизнесом?
ну, возможно да, макулаторой они вполне могут заведовать, хыхы, тксказать, быть еще управляющими менеджерами бумажного потока)
ты путаешь консультанта с выскочкой, прочитавшим книжку о кейсах, это абсолютно разные вещи
Записан
mgrigoryev
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10


« Ответ #79 : 07 Август 2012, 14:54:02 »

Про консультантов многоуважаемый Д.В. Потапенко говорит прекрасные слов. Загуглите, кому интересно.
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #80 : 07 Август 2012, 15:38:54 »

Про консультантов многоуважаемый Д.В. Потапенко говорит прекрасные слов. Загуглите, кому интересно.
Кто такой потапенко и кто такие BIG3, например?
Записан
infin1te
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



« Ответ #81 : 07 Август 2012, 16:04:17 »

Потапенко - популист.
Записан
Escapist
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #82 : 08 Август 2012, 00:17:35 »

Как и в любой другой сфере процентов 10-20% аудиторов способны на что-то большое чем крыжить, зачитывать клиенту мануал, делиться богатым опытом прошлого проекта в Уренгое (в порядке возрастания грейда). Эти % же обычно имеют некоторые перспективы для нормального карьерного роста как в биг4, так и в индастри.

Сениоры, "которых главбухи слушают открыв рот", такой же анекдот, как поработать пару лет в биг4 и пойти начальником отдела мсфо. Ни хрена вы через пару лет не знаете и ничего интересного профессионально главбуху сказать не можете, не обольщайтесь. Готовят они отчетность как же. А уж ответственности так полные штаны. Get real.
Записан
bangbang
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #83 : 08 Август 2012, 00:31:46 »

Господа, такой вопрос: если находишься на стажировке в одном департаменте, например, в индастри, можно ли перейти потом в другой департамент, например, в банки? и как это делается?
Записан
Tark
VIP
Новичок
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #84 : 08 Август 2012, 06:03:47 »

Между отделами переходить можно. Но вот только банковский отдел стоит обособленно, так как учет там другой и переход в другой отдел на тот же грейд будет затруднителен.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #85 : 08 Август 2012, 09:27:40 »

Как и в любой другой сфере процентов 10-20% аудиторов способны на что-то большое чем крыжить, зачитывать клиенту мануал, делиться богатым опытом прошлого проекта в Уренгое (в порядке возрастания грейда). Эти % же обычно имеют некоторые перспективы для нормального карьерного роста как в биг4, так и в индастри.

Сениоры, "которых главбухи слушают открыв рот", такой же анекдот, как поработать пару лет в биг4 и пойти начальником отдела мсфо. Ни хрена вы через пару лет не знаете и ничего интересного профессионально главбуху сказать не можете, не обольщайтесь. Готовят они отчетность как же. А уж ответственности так полные штаны. Get real.
Есть примеры ухода после 2 лет в Б4 (то есть с А2, даже не отработав год синером) в индустрию на финконтролера с зп 160-150 тыс. гросс. Это плохо?
Записан
husa
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #86 : 08 Август 2012, 13:35:17 »

 Наверное, у нас в Украине другая ситуация, но я безумно рад, что попал в четверку. Я получил бакалавра, ухожу из ВУЗа и иду в PWC, старт в конце августа. Если переводить на рубли, то гросс около 27500 р., по нашим меркам очень и очень престижная зарплата, особенно для выпускника, без опыта. Для примера, в отделении банка сидеть около 14000 р., рядовым экономистом в одну из самых больших агро-фирм Украины около 18000, моя девушка помощником бухгалтера получает 6000, ну для нее з/п не главное, важно опыт, на такой позиции в среднем около 10000. Тем более, что PWC открывает огромные перспективы. В нашем городе из четверки только PWC, IB только в столице. Короче, думаю, что вас там сильно разбалывали в столице, конечно уровень цен у вас в разы больше, но куда еще можно пойти финансисту без опыта? Тем более, что в IB очень и очень трудно попасть, а в банках за гроши сидеть, не вариант.
Записан
mgrigoryev
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10


« Ответ #87 : 08 Август 2012, 14:16:33 »

Потапенко - популист.

Уважения этот человек заслуживает
Записан
infin1te
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



« Ответ #88 : 08 Август 2012, 15:01:02 »

Как и в любой другой сфере процентов 10-20% аудиторов способны на что-то большое чем крыжить, зачитывать клиенту мануал, делиться богатым опытом прошлого проекта в Уренгое (в порядке возрастания грейда). Эти % же обычно имеют некоторые перспективы для нормального карьерного роста как в биг4, так и в индастри.

Сениоры, "которых главбухи слушают открыв рот", такой же анекдот, как поработать пару лет в биг4 и пойти начальником отдела мсфо. Ни хрена вы через пару лет не знаете и ничего интересного профессионально главбуху сказать не можете, не обольщайтесь. Готовят они отчетность как же. А уж ответственности так полные штаны. Get real.


Хочешь верь хочешь нет, но я синер и меня некоторые главбухи слушали открыв рот и советоваться сами приходили. Многим опытным главбухам открывал глаза на то что они годами касячили. Не надо обобщать всех. И отчетность можно легко залабать. При аудите как раз главбухи могут забить на отчетность, касячить, так как все равно аудитору проверять и подписывать. Редко бывает, что отчетность перед аудит высокого качества. Также знаю лично людей которые после 3х лет в четверке уходили на начальника МСФО, работают нормально. Что тут такого странного? Не вижу тут никакого анекдота. Синеры и отчетность практически сами готовят, т.е. вносят кучу поправок и обсуждают их. Ответственности поверь хватает. Так как синер самая напряжная должность ИМХО. Снизу интерны которых учить надо, сверху менеджер с партнером требую в сроки уложиться, и клиент смотрит на тебя как на лицо фирмы на филде. Наверное вы не синер?



Записан
infin1te
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



« Ответ #89 : 08 Август 2012, 15:08:46 »

Потапенко - популист.

Уважения этот человек заслуживает

Я его уважаю, молодец что бизнес построил, но он все же популист и некоторые его идеи просто вымораживают.
Записан
infin1te
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



« Ответ #90 : 08 Август 2012, 15:11:14 »

To husa

Я в какой то ветке писал про соотношении зарплаты в макдональдсе и четверке. В общем виде в Питере аудитор консультант зарабатывает примерно как в макдональдсе 27 500 р. В Вашем городе какая зп в макдональдсе? Думаю у Вас в четверке существенно выше.

Кстати, у меня 3 года назад такая же зп была. Т.е. за три года индексация внутри грейда 0%.
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #91 : 08 Август 2012, 16:03:43 »

Потапенко - популист.

Уважения этот человек заслуживает
А давайте сравним что сделал он, и что люди из БИГ3
Записан
husa
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #92 : 08 Август 2012, 17:38:11 »

To husa

Я в какой то ветке писал про соотношении зарплаты в макдональдсе и четверке. В общем виде в Питере аудитор консультант зарабатывает примерно как в макдональдсе 27 500 р. В Вашем городе какая зп в макдональдсе? Думаю у Вас в четверке существенно выше.

Кстати, у меня 3 года назад такая же зп была. Т.е. за три года индексация внутри грейда 0%.



В Макдональдзе 48 р./час, если взять 10 часовой рабочий день в Маке 22 рабочих дня, выходит 10560 р., что в два с половиной раза меньше, чем в PWC.
Записан
Escapist
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #93 : 08 Август 2012, 20:12:27 »


Как и в любой другой сфере процентов 10-20% аудиторов способны на что-то большое чем крыжить, зачитывать клиенту мануал, делиться богатым опытом прошлого проекта в Уренгое (в порядке возрастания грейда). Эти % же обычно имеют некоторые перспективы для нормального карьерного роста как в биг4, так и в индастри.

Сениоры, "которых главбухи слушают открыв рот", такой же анекдот, как поработать пару лет в биг4 и пойти начальником отдела мсфо. Ни хрена вы через пару лет не знаете и ничего интересного профессионально главбуху сказать не можете, не обольщайтесь. Готовят они отчетность как же. А уж ответственности так полные штаны. Get real.


Хочешь верь хочешь нет, но я синер и меня некоторые главбухи слушали открыв рот и советоваться сами приходили. Многим опытным главбухам открывал глаза на то что они годами касячили. Не надо обобщать всех. И отчетность можно легко залабать. При аудите как раз главбухи могут забить на отчетность, касячить, так как все равно аудитору проверять и подписывать. Редко бывает, что отчетность перед аудит высокого качества. Также знаю лично людей которые после 3х лет в четверке уходили на начальника МСФО, работают нормально. Что тут такого странного? Не вижу тут никакого анекдота. Синеры и отчетность практически сами готовят, т.е. вносят кучу поправок и обсуждают их. Ответственности поверь хватает. Так как синер самая напряжная должность ИМХО. Снизу интерны которых учить надо, сверху менеджер с партнером требую в сроки уложиться, и клиент смотрит на тебя как на лицо фирмы на филде. Наверное вы не синер?


Был, несколько лет назад. Думал примерно также как ты. Сейчас с другой стороны баррикад, и ценность что аудиторов, что консультантов вижу уже без розовых очков и пропагандистких клише. OMG, "лицо фирмы" :)

Через 3 года, если ты входишь в 10-20% more bright у тебя будут хорошие технические знания по методологию аудита (правда, они вообще нафиг клиентам не нужны), учета и отрасли на которых ты сидел, и зачаточные genеral management skills. Ответственность виртуальна, что найдешь ошибку, что не найдешь - nothing changes.

Это неплохой задел и у подавлющего большинства других в сфере в финансах не будет такого багажа через 2-3 года. Но обольщаться, что ты круче спецов с многолетним опытом не надо.

Ты сейчас явно экстраполируешь опыт пары проектов у черта на куличках, с бухгалтерами, которым МСФО нафиг не сдался. По налоговому учету, за который с них реально спрашивают, лучше не позорится.

Аналогично, ты мне не сможешь ничего рассказать по МСФО, что я бы уже несколько лет не знал, потому что с меня спрашивают за результат и платят за него много денег :)

Про бизнес-процессы, риски, best practices и т.д. вообще молчу. Это с уровня M-SM начинается, когда завершенных проектов и прослушенных тренингов становится так много, что хочешь-нехочешь начинаешь их в голове коррелировать и обобщать :) Хотя, опять-таки действительно получается, чтобы клиент извлек из этого реальную ценность, только у 10-20%, кто досидел до этого уровня.

-
Финконтролер 150 тыр. гросс - это а) маленькая компания / представительство / дочка; б) правильное название должности и полномочий - финансовый менеджер с 2-3 чел подчиненных в лучшем случае.

Впрочем, после всего 3 лет работы - в наши кризисные времена - это хорошие деньги и "удачно ушел"
-
Записан
Mostfamous
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #94 : 08 Август 2012, 20:59:12 »


Как и в любой другой сфере процентов 10-20% аудиторов способны на что-то большое чем крыжить, зачитывать клиенту мануал, делиться богатым опытом прошлого проекта в Уренгое (в порядке возрастания грейда). Эти % же обычно имеют некоторые перспективы для нормального карьерного роста как в биг4, так и в индастри.

Сениоры, "которых главбухи слушают открыв рот", такой же анекдот, как поработать пару лет в биг4 и пойти начальником отдела мсфо. Ни хрена вы через пару лет не знаете и ничего интересного профессионально главбуху сказать не можете, не обольщайтесь. Готовят они отчетность как же. А уж ответственности так полные штаны. Get real.


Хочешь верь хочешь нет, но я синер и меня некоторые главбухи слушали открыв рот и советоваться сами приходили. Многим опытным главбухам открывал глаза на то что они годами касячили. Не надо обобщать всех. И отчетность можно легко залабать. При аудите как раз главбухи могут забить на отчетность, касячить, так как все равно аудитору проверять и подписывать. Редко бывает, что отчетность перед аудит высокого качества. Также знаю лично людей которые после 3х лет в четверке уходили на начальника МСФО, работают нормально. Что тут такого странного? Не вижу тут никакого анекдота. Синеры и отчетность практически сами готовят, т.е. вносят кучу поправок и обсуждают их. Ответственности поверь хватает. Так как синер самая напряжная должность ИМХО. Снизу интерны которых учить надо, сверху менеджер с партнером требую в сроки уложиться, и клиент смотрит на тебя как на лицо фирмы на филде. Наверное вы не синер?


Был, несколько лет назад. Думал примерно также как ты. Сейчас с другой стороны баррикад, и ценность что аудиторов, что консультантов вижу уже без розовых очков и пропагандистких клише. OMG, "лицо фирмы" :)

Через 3 года, если ты входишь в 10-20% more bright у тебя будут хорошие технические знания по методологию аудита (правда, они вообще нафиг клиентам не нужны), учета и отрасли на которых ты сидел, и зачаточные genеral management skills. Ответственность виртуальна, что найдешь ошибку, что не найдешь - nothing changes.

Это неплохой задел и у подавлющего большинства других в сфере в финансах не будет такого багажа через 2-3 года. Но обольщаться, что ты круче спецов с многолетним опытом не надо.

Ты сейчас явно экстраполируешь опыт пары проектов у черта на куличках, с бухгалтерами, которым МСФО нафиг не сдался. По налоговому учету, за который с них реально спрашивают, лучше не позорится.

Аналогично, ты мне не сможешь ничего рассказать по МСФО, что я бы уже несколько лет не знал, потому что с меня спрашивают за результат и платят за него много денег :)

Про бизнес-процессы, риски, best practices и т.д. вообще молчу. Это с уровня M-SM начинается, когда завершенных проектов и прослушенных тренингов становится так много, что хочешь-нехочешь начинаешь их в голове коррелировать и обобщать :) Хотя, опять-таки действительно получается, чтобы клиент извлек из этого реальную ценность, только у 10-20%, кто досидел до этого уровня.

-
Финконтролер 150 тыр. гросс - это а) маленькая компания / представительство / дочка; б) правильное название должности и полномочий - финансовый менеджер с 2-3 чел подчиненных в лучшем случае.

Впрочем, после всего 3 лет работы - в наши кризисные времена - это хорошие деньги и "удачно ушел"
-
Если не секрет, куда, на какую должность и имея какой опыт в четверке ты ушел?
Записан
infin1te
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33



« Ответ #95 : 09 Август 2012, 09:17:58 »

To Escapist

Не надо так иронизировать про лицо фирмы. Я имею в виду, что  синер всегда на передовой и старший на филде. Клиент при любом вопросе обращается к синеру сначала как к руководителю группы на проверке в офисе клиента. В определенном роде синер и есть лицо фирмы на филде.

Поверь мне есть такие спецы с многолетнем опытом что просто ахтунг. Особенно в российских окологосударственных компаниях которые непонятно как туда попали. Раньше тоже себя принежал, думал что клиент умный опытный и ему виднее. Часто бывает, что качество клиента очень страдает.


Про сомнительный опыт в аудите соглашусь с вами что он особо не нужен, но студенту без опыта работы за короткое время можно получить первичное представление о многих компаниях, регионах, поработать с разными людьми и тд и тп. Знаю людей из fmcg которые говорят что там все очень скучно и уныло. работаешь по 5 лет и делаешь одни и те же функции. В аудите можно кругозор расширить. Конечно до определнного времени, после которогоуже идет его сужение и узкая специализация без новых знаний.
Записан
BK
Пользователь
**

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 67


« Ответ #96 : 17 Ноябрь 2013, 21:29:51 »

Наверное, у нас в Украине другая ситуация, но я безумно рад, что попал в четверку.
Поддержу коллегу. Большинство выпускников в моем городе идут на з/п в 2 раза ниже, чем в четверке. Отношение к сотрудникам вполне человеческое. Текучка практически отсутствует. Ну и опыт Б4 у нас ценится.
Можно, конечно, пойти и в индустрию после пары-тройки лет в Б4. Зарплата в крупных компаниях повыше. Для справки: экс-аудиторы сейчас руководят двумя крупнейшими промышленными холдингами Украины. Но мне и в аудите вполне комфортно и желания уйти не возникает.
Записан
Petrovich777
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 40


« Ответ #97 : 18 Ноябрь 2013, 17:37:01 »

Поддержу коллегу. Большинство выпускников в моем городе идут на з/п в 2 раза ниже, чем в четверке.
Это проблема неразвитости бизнеса во всех регионах кроме Москвы и возможно Питера. Но даже при таком раскладе через 3-4 года 50% уходит. В Москве для сравнения в моем наборе было человек 50, а осталось через 4 года 1 или 2. Выводы делайте сами.
Записан
Vikaf
Новичок
*

Карма: 48
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 42


« Ответ #98 : 20 Ноябрь 2013, 21:17:59 »

Несмотря на разные отзывы, я рассатриваю и big4, как будущее место для трудоустройства после окончания бакалавриата. Мне кажется, после окончания вуза не совсем логично претендовать на нереально высокие зарплаты.
Записан
BK
Пользователь
**

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 67


« Ответ #99 : 21 Ноябрь 2013, 00:30:01 »

Мне кажется, после окончания вуза не совсем логично претендовать на нереально высокие зарплаты.
Ну чего? Все хотят к 30 годам быть уже как минимум финдиром в крупном холдинге. Вот только хватит-ли на всех холдингов?)))
Записан



Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование