Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4? - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3
  Печать  
Автор Тема: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?  (Прочитано 135521 раз)
Mollie
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« : 29 Ноябрь 2012, 22:29:18 »

Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?
Записан
ВладиславН
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #1 : 29 Ноябрь 2012, 23:39:26 »

Все зависит от направления. В принципе, эффективнее идти в небольшие консалтинговые компании, т.к. опыта быстрее наберешься.
Записан
OnlyTruth
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2012, 23:39:37 »

Mollie,
главная причина в том, что люди не умеют думать out of the box. Стадное чувство помноженное на грамотный HR branding (который по факту обходится дешевле и эффективнее, чем платить высокие зп). Печально видеть выпускника ВШЭ, отчаянно пытающегося попасть в 4ку на нищенскую зарплату и дрочить с экселем с утра до вечера.

Ребята, смотрите на рынок шире!
Записан
Alex7
Пользователь
**

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2012, 23:59:02 »

Тут речь походу только об аудите, правильно? другие отделы не рассматриваете?

Вот кстати, говорят мол, смотрите на рынок шире и т.д., а я тут задумался - вот реально - где у тебя будет скажем 100К, после 3-х лет работы.

Тут многие на форуме жалуются, в FMCG нет роста, столько не станешь получать через 3 года, в госкомпаниях тоже самое + меньше на старте платят. Какие-то рос. частные компании??? ну получишь ты на старте 50 (и то не факт), дальше будешь на этих 50 сидеть 2-3 года, если не больше.

По факту, реально оч маленькое кол-во мест, где ты со старта будешь получать от 50 нет (IB, MBB, менеджерские программы иностранных компаний), поэтому я не понимаю когда говорят, что мало платят - в трехлетней перспективе зарплата больше, чем во многих других альтернативных вариантах. (если не брать места куда берут best of the best). Поэтому наверно люди и идут в big 4.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #4 : 30 Ноябрь 2012, 02:14:41 »

Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4. Если это не Роснано и иже с ними.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #5 : 30 Ноябрь 2012, 02:23:03 »

Mollie,
главная причина в том, что люди не умеют думать out of the box. Стадное чувство помноженное на грамотный HR branding (который по факту обходится дешевле и эффективнее, чем платить высокие зп). Печально видеть выпускника ВШЭ, отчаянно пытающегося попасть в 4ку на нищенскую зарплату и дрочить с экселем с утра до вечера.

Ребята, смотрите на рынок шире!
Можно смотреть шире, но все же при прочих равных смотрят на брэнд.
Записан
Bezivan
Постоялец
***

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 230


« Ответ #6 : 30 Ноябрь 2012, 06:48:42 »

Можно еще рассмотреть не только московских выпускников, в биг4 работает куча народа из других городов, для которых дорога в тот же айби на 99% закрыта из-за немосковского образования.

Сколько выпускников каждый год в москве? пару тысяч? А сколько на них мест всего мест в айби, консалтинги и хороших trainee программах в FMCG? примерно пару сотен?

Какие варианты кроме этого? попасть на хороший стартап, но и то не факт что возьмут без хорошего опыта...
Продажи - отличный вариант, но не каждому хочется работать в продажах.
А в менее крупных фирмах на стартовых позициях платят зарплату сравнимую с биг4, а то и меньше.

По поводу перспектив, лично мне кажется если просто сидеть и лабать таблички и делать свою работу особо не разбираясь, то они не особо веселые, но опять же строчка в резюме 2-4 года в биг4 уже что-то.
Но а если все таки попытаться разобраться в финансовых потоках клиентов, ну и попутно поучить что-нить вроде CFA то после 3-4 лет вполне можно свалить на финдира в небольшую компанию с солидным ростом зарплаты. Либо в финансовый/экономический отделы более крупных компаний с более интересной работой.
Опять же в тот же консалтинг/айби будет несколько проще попасть человеку у которого есть 2-3 года опыта в биг4 и если он подтянул матчасть.
Записан
fund_player
Новичок
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #7 : 30 Ноябрь 2012, 08:21:43 »

Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?

иди задай этот вопрос тем, кто живет на одну стипендию или тем, у кого родители на обычных/нищенских должностях и зарплатах, которых у нас почти вся страна. Или ты смотришь на мир в розовых очках и в твоих глазах все в нем бизнесмены, политики, инвестбанкиры и им подобные, а тут еще 4шники - нищеброды.
ташнит читать такое

еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы
вообще без слов, может ты перепутал япток с форумом золотой молодежи москвы? ???
Записан
RomGo
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #8 : 30 Ноябрь 2012, 10:19:35 »

fund_player, +1

Вот тут хорошо описали альтернативу работы в четверке:
http://yuptalk.ru/empty-t4697.0.html;msg54526#msg54526

Я работал в такой шарашкиной конторе. Могу сказать, что это деградация. У тебя формируется какое-то извращенное понимание того, как нужно делать аудит и управлять финансами. Плюс блат, задабривание чиновников и прочие прелести русского бизнеса.

В четверке же я становлюсь профессионалом. Я знаю, как правильно (именно правильно со стратегической точки зрения) нужно организовывать бухгалтерию в компании.
И ради такого потерпеть 2-3 года на "нищенской" зарплате вполне можно.
Хотя опять же - смотрите пост fund_player. У меня родители не миллионеры. Поэтому такие деньги на старте меня вполне устраивали (учитывая то, что я получал дополнительные знания, которые тоже стоят больших денег вообще-то).
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #9 : 30 Ноябрь 2012, 10:57:45 »

Как тут уже сказали - простая арифметика. Сложите кол-во выпускников вузов ( не только эк но и тех, не только бакалавров но и  магистратуру,  делая поправку на процент людей с региональных вузов и аппликантов с опытом на те же вакансии). И сложите кол-во вакансий для graduate. Можно понять, что оффер в биг4 еще и не всем сделают.  Четверка отличный вариант для старта, и только в России ее выпускники сравнивают с плинтусом ( наверн после презентаций голдмана и речевок деканата, какие выпускники все мега специалисты.

В четверке кстати хоть чему-то да научат.
Записан
Bender Radrigez
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #10 : 30 Ноябрь 2012, 13:50:55 »

Вы знаете, я придерживаюсь абсолютно другого мнения.
-Почему я пришел в Big4?
Потому что мне всегда хотелось практических знаний, а не общих, и я люблю финансы и бух. учет.(мне реально он нравится и интересно разбираться как, что и почему в нем происходит).
Я работаю в KPMG на позиции аудитора первого года. Вместе с командировками у меня получается 50-60 тыс. руб. чистыми. Я много путешествую и много узнаю всего нового на каждом проекте. Согласен, есть много людей, которые "лобают" таблички в Экселе, перебивая чужие формулы и не всегда полностью понимая, что они делают. Но если разбираться глубже, то можно узнать множество интересных вещей: как добывается нефть, как производится ее оценка, как диагностируются трубы и рассчитываются цены этих услуг и т.д. Т.е. специфика бизнеса. Мне кажется - это здорово и интересно.
Если сравнивать с Консалтингом, то безусловно последний более престижный и более оплачиваетмый. Но, с другой стороны, там можно просто сгореть от безумного темпа работы. Может вы и будите больше зарабатывать перманентно, но на себя самого там времени останется меньше.
У меня есть девушка, и у меня есть возможность проводить с ней время. Благодаря овертаймам я могу взять себе большой отпуск и отдохнуть.
Поэтому, друзья, если вам действительно интересен аудит, я бы не доверял стадному чувству, которое готовит вам, что есть места круче, и шел бы споконо работать в Big4. Никогда не поздно уйти, если вам не понравится)
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #11 : 30 Ноябрь 2012, 14:22:49 »

Можно встречный вопрос? А куда еще сегодня набирают в объеме выпускников и у них перспектива наперед?
АйБи - для тех кто не понял, в таком кол-ве equity M&A историй как 2000ые долго не будет. Уж лучше бондами торговать.


Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?
Записан
OnlyTruth
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #12 : 30 Ноябрь 2012, 18:57:19 »

Вот кстати, говорят мол, смотрите на рынок шире и т.д., а я тут задумался - вот реально - где у тебя будет скажем 100К, после 3-х лет работы.

Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4. Если это не Роснано и иже с ними.

Практически в любой FMCG компании за 3 года можно вырасти >100K. Здесь нужно помнить о нескольких ключевых вещах:
1) идти нужно в максимально близкие к бизнесу отделы (преимущественно это Sales, Marketing), обходя стороной "сервисные" департаменты (а-ля Accounting)
2) заранее знать структуру роста в выбранном направлении. Например, в маркетинге это может выглядеть так: BM Assistant -> Junior BM -> BM -> SBM -> MM -> MD.
3) важно как можно дороже продать себя на входе. В сети полно статей из разряда "основные уловки рекрутеров". Прочитайте, узнаете как они сбивают вам цену. Это рынок. Аргументированно торгуйтесь и не подавайте виду, что это "работа мечты". Старайтесь сами управлять диалогом. Сейчас демографический кризис, работодатель нуждается в вас больше, чем вы в нем.
4) дальше дело техники: входим на позицию Assistant на уровне приблизительно 40 net, работаем 10 мес. и пробуем внутри на Junior BM 55 net (беру минимум). Не получилось внутри? Не беда, вас уже ждут на 70 net в другой компании. Работаем 1,5 года, показываем результат и пробуем внутри на BM'а 110 net - нет? Уходим, ведь у вас уже оффер на 130 net от конкурентов. Т.е. как только вы понимаете что встали, без промедления обновляйте CV и ищите новую работу! Скачки в начале карьеры вам никто в укор ставить не будет, зато к 25 годам выйдете на достойную зп.

Привел один частный пример (и таких относительно много) меньше 3х лет, 150-160 gross. И это при тепличном life/work balance.

Да, и еще один пункт 5) вы талантливый работник. У вас должен быть драйв, любовь к своему делу, желание расти. Развиваться самим и развивать коллег. Если идете только ради денег, ничего не получится. Посредственность и не должна получать >100К
Записан
Mollie
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2012, 19:19:44 »

Да в моем первом посте речь шла об аудите, кто хочет в корпфин или консалтинг туда еще можно понять.
Насчет тех кто живет только на одну стипендию, а вам самим не стыдно, ведь подработать до хрена возможностей, хотя бы если вы экономисты ту же математику школьникам репетировать.

Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

Конечно я могу прекрасно понять таких людей как Bender Razrigez, который пишет что ему аудит и бух учет действительно интересен и судя по постингу это действительно так. Но ведь большиство идет повинуясь именно стадному чувству что БИГ4 это круто, и не успев попасть туда, уже пишет на форуме какие есть exit opportunites.

И еще хоть как то я  могу понять ребят из регионов, которым лишь бы как то зацепиться в Москве, и у которых в своем городе одни только шарашкины конторы и есть, работы нет, но просто интересно, что они планируют делать дальше, Ведь не надо быть гением, чтобы понять свое жилье в москве на такую зп не купишь.
А выпусников ВШЭ и др хороших вузов так и подавно не понятно что туда тянет.

Uber. да тото и дело что такими объемами БИГ 4 только и набирает, так как текучка там сумасшедшая. В других конторах намного меньше, потому что люди держаться за свои места.

А в загранке у Биг4 имидж лучше так как адекватная заработная плата в той же Америке платят в 3 раза больеш выпускнику чем в России. А в России вот уже несколько лет как зп А1 около 40 штук, и не поднимут, так как дураки всегда найдутся. (ничего личного, никого не хотела этим обидеть)
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #14 : 30 Ноябрь 2012, 20:15:19 »

А выпусников ВШЭ и др хороших вузов так и подавно не понятно что туда тянет.
А я разве ошибусь, если скажу, что в б4 выпускников хороших вузов дай бог процентов 20?
Если я ничего не путаю, одна эйчар говорила мне, что в КПМГ, например, 90% не москвичи. Правда, не знаю, по вузу она считала или по месту рождения.

На самом деле идут, потому что зарплата вполне себе в рынке, а никакая не нищенская. На сайти вышки где-то лежали средние зп выпускников по факультетам, не могу найти. Если найдете, все станет ясно :)
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #15 : 30 Ноябрь 2012, 21:17:24 »

Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

А вы начали свой бизнес?
Записан

Mirgrigory
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59


« Ответ #16 : 30 Ноябрь 2012, 21:39:38 »

На мой взгляд, есть как минимум 2 абсолютно понятные причины идти в Big4:
1) получение бренда в резюме.
Если у вас не брендовый, не топ-ВУЗ, 1-2 года в четверке вполне заменят этот пробел, дальше вы уже сможете конкурировать с москвичами на равных.
Та же по-моему причина идти в P&G.
2) получение самого первого опыта в виде стажировки во время учебы, чтобы понятно "как все должно быть устроена".

Если у вас уже есть бренд в резюме в виде образования и это не первая работа, то, действительно, не очень понимаю.
Записан
Mollie
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #17 : 30 Ноябрь 2012, 23:15:46 »

Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

А вы начали свой бизнес?

Да.

Насчет конкуренции с москвичами верно, но опять таки конкуренция за какие позиции? бухгалтер по МСФО?
Насчет стажировки согласна, еще можно. Но на постоянку то зачем?
Записан
Corleone
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #18 : 01 Декабрь 2012, 12:02:58 »

Достаточно давно читаю форум и, кажется, подобные, иногда совсем уж личностные и критичные в сторону аудиторского направления биг4 комментарии можно встретить здесь немало. Когда я читаю от умных людей действительно ценные советы, такие как почему туда нужно или не нужно стремиться, почему тут лучше, а здесь хуже, обоснованные плюсы и минусы, то становиться действительно приятно. А когда я наблюдаю чуть ли не банальную неприязнь к направлению бизнеса и критику в адрес всех аспектов этого направления (зарплата, рост, перспективы), мне становится неинтересно и значимость и вес данной темы исходит не то что к нулю, а уже за чертой минуса.

Могу по этой теме писать много, но рассмотрю три аспекта, которые я указывал выше в скобках.
Зарплата. Вы ее называете нищенской тогда, когда она на старте около 42-44 т.р. и это только оклад. Если мы говорим о секторах с командировками - то это около 55-60 чистыми, а иногда и больше. Это мало для вчерашнего студента?
Рост. Ни для кого не секрет, что рост как должности (грейда), так и зарплаты происходит на ежегодной основе. Рост до менеджерства более чем стремительный и конкретный, деньги растут так же.
Перспективы. Критика этого аспекта встречается чаще всего:) Тут даже писать много не хочется. Возьмем 4  престижных экономических ВУЗа - МГУ экономфак, РЭУ им. Плеханова, , ВШЭ и Финансовый университет. Для всех и 20 лет назад и сейчас это показательные, топовые и престижные (и дорогие) школы. Но 20 лет назад диплом этих универов ценился больше, так как не та коррупция была, да и учили лучше. Сейчас эти вузы выпускают как светлые головы, так и дурачков. Один пойдет работать в отделение банка и заниматься обслуживанием клиентов, другой пройдет в перспективное направление в международную компанию, зная, чего он хочет. Один после 3-4 лет аудита откликнется на первый звонок с предложением в 100к, другой повертится чуть-чуть и найдет то, что оплачивается и в 2, и в больше раз. Знакомый после 4 лет аудита четверки ушел в одну из крупнейших нефтянок и зарабатывает более $10к, что из этого оклад, что бонусы/премии, я не интересовался. Поэтому опыт "четверочного" аудита, пока существует бизнес, всегда будет востребован и человек с таким опытом никогда не останется со "100к", если он умный и сумеет грамотно себя продать.
Так же часто встречаются фразы, типа "а в ib лучше, в ib больше платят и т.д." Зачем вообще сравнивать старт в аудите и старт в инвестбанке? В среднем люди там год работают и получив годовой бонус пытаются свалить, многие прыгают из банка в банк, в поисках работы поспокойнее. Ни сна, ни праздников, ни толковых отпусков. Такой труд если оплачивался бы меньше, то это вообще было бы гиблым местом. В общем, это 2 разных направления с разной работой. Не нужно сравнивать. Кто-то думает, что готов к 25 годам иметь по 300-400к в месяц, кто-то планирует эти деньги зарабатывать на пару лет позже. Мне, к примеру, не нравится направление продаж, но я не осмеливаюсь отговаривать людей туда идти. И там есть деньги и развитие.  Все индивидуально.

Я настроен очень уважительно к топикстартеру и ни в коем случае не имею ничего против его самого. Высказывают личное мнение именно по данной теме. Все, что сказано, чисто мое мнение, и надеюсь, настроенные против аудита люди меня не съедят :)
Записан
Bender Radrigez
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #19 : 01 Декабрь 2012, 12:11:53 »

Uber. да тото и дело что такими объемами БИГ 4 только и набирает, так как текучка там сумасшедшая. В других конторах намного меньше, потому что люди держаться за свои места.

Текучка в KPMG составляет 15-30% в год, что является здоровым показателем для развития бизнеса и карьерного развития персонала. Это не "безумная" текучка.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #20 : 01 Декабрь 2012, 13:07:54 »

Corleone, вы сейчас в аудите Б4 на какой позиции? Поверьте, что в основном люди после 2-3 лет работы в аудите Б4 (синеры с опытом руководства) уходят на 100 гросс на сегодняшнем рынке. Либо в компании за 20-80 км от МКАД, которые потому и платят больше, что офис далеко и туда мало кто соглашается ездить. Уходы в нефтянку из аудита Б4 на 300 тыс. в мес. после 4 лет всего лишь это единичные случаи, которые возможны, если много факторов будут "за" вашу кандидатуру, то есть: опыт в EUM B4 4 года, опыт руководства людьми, ОТСУТСТВИЕ ВНЯТНЫХ конкурентов из нефтяной индустрии, еще что-либо. Повторюсь, такие уходы это не тренд. Почему же тогда менеджеры в Б4 сидят аж 6-7 лет и никуда не могут уйти на 300 тыс., получая в Б4 свои 180 гросс и маленький бонус? 180 для этих позиций даже много.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #21 : 01 Декабрь 2012, 14:19:57 »

Очень правильный пост и путь мышления в контексте развития по пути высокооплачиваемого наемного сотрудника, подробней и понятней изложить сложно.

Насчет коммента по рынку, что сейчас экзит на 100к только реален с синиора реален - это не принципиально, фундаментальные предпосылки идти в Биг4 те же, что и 5 и 10 лет назад, глобально четверка задает определенный уровень. Думаю, тем кто ждет, что пришел в четверку и все - он сразу что-то стоит на рынке не стоит так думать - четверка так же как и вуз - задает некий определенный формат и минимальный высокий уровень, но все зависит от того как ты думаешь и куда стремишься и как идешь.



Достаточно давно читаю форум и, кажется, подобные, иногда совсем уж личностные и критичные в сторону аудиторского направления биг4 комментарии можно встретить здесь немало. Когда я читаю от умных людей действительно ценные советы, такие как почему туда нужно или не нужно стремиться, почему тут лучше, а здесь хуже, обоснованные плюсы и минусы, то становиться действительно приятно. А когда я наблюдаю чуть ли не банальную неприязнь к направлению бизнеса и критику в адрес всех аспектов этого направления (зарплата, рост, перспективы), мне становится неинтересно и значимость и вес данной темы исходит не то что к нулю, а уже за чертой минуса.

Могу по этой теме писать много, но рассмотрю три аспекта, которые я указывал выше в скобках.
Зарплата. Вы ее называете нищенской тогда, когда она на старте около 42-44 т.р. и это только оклад. Если мы говорим о секторах с командировками - то это около 55-60 чистыми, а иногда и больше. Это мало для вчерашнего студента?
Рост. Ни для кого не секрет, что рост как должности (грейда), так и зарплаты происходит на ежегодной основе. Рост до менеджерства более чем стремительный и конкретный, деньги растут так же.
Перспективы. Критика этого аспекта встречается чаще всего:) Тут даже писать много не хочется. Возьмем 4  престижных экономических ВУЗа - МГУ экономфак, РЭУ им. Плеханова, , ВШЭ и Финансовый университет. Для всех и 20 лет назад и сейчас это показательные, топовые и престижные (и дорогие) школы. Но 20 лет назад диплом этих универов ценился больше, так как не та коррупция была, да и учили лучше. Сейчас эти вузы выпускают как светлые головы, так и дурачков. Один пойдет работать в отделение банка и заниматься обслуживанием клиентов, другой пройдет в перспективное направление в международную компанию, зная, чего он хочет. Один после 3-4 лет аудита откликнется на первый звонок с предложением в 100к, другой повертится чуть-чуть и найдет то, что оплачивается и в 2, и в больше раз. Знакомый после 4 лет аудита четверки ушел в одну из крупнейших нефтянок и зарабатывает более $10к, что из этого оклад, что бонусы/премии, я не интересовался. Поэтому опыт "четверочного" аудита, пока существует бизнес, всегда будет востребован и человек с таким опытом никогда не останется со "100к", если он умный и сумеет грамотно себя продать.
Так же часто встречаются фразы, типа "а в ib лучше, в ib больше платят и т.д." Зачем вообще сравнивать старт в аудите и старт в инвестбанке? В среднем люди там год работают и получив годовой бонус пытаются свалить, многие прыгают из банка в банк, в поисках работы поспокойнее. Ни сна, ни праздников, ни толковых отпусков. Такой труд если оплачивался бы меньше, то это вообще было бы гиблым местом. В общем, это 2 разных направления с разной работой. Не нужно сравнивать. Кто-то думает, что готов к 25 годам иметь по 300-400к в месяц, кто-то планирует эти деньги зарабатывать на пару лет позже. Мне, к примеру, не нравится направление продаж, но я не осмеливаюсь отговаривать людей туда идти. И там есть деньги и развитие.  Все индивидуально.

Я настроен очень уважительно к топикстартеру и ни в коем случае не имею ничего против его самого. Высказывают личное мнение именно по данной теме. Все, что сказано, чисто мое мнение, и надеюсь, настроенные против аудита люди меня не съедят :)
Записан
TeaBag
Новичок
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #22 : 01 Декабрь 2012, 14:25:38 »

Ув. IBShnik, хватит переносить из темы в тему свои проблемы. Мы видим, что у вас проблемы с трудоустройством - в айби / пе вас не берут, в Б4 на синьора не берут, в индастри предлагают всякий шлак. И знакомые у вас тоже несчастные, не могут уйти из Б4 на хорошие позиции.
Но прошу вас, не экстраполируйте свои неудачи на весь рынок.

Б4 по-прежнему прекрасная школа в плане client-facing, senior management exposure, дэдлайнов и мультитаскинга. Уйти из Б4 легко, из моего отдела за последние два года столько людей ушло в айби / пе / корпфин. В топовые компании, фронт-офис, отличные з/п. Я один из таких, но далеко не единственный. И да, я в налогах был, откуда хорошо уйти еще сложнее чем их аудита. И ничего, все отлично уходят куда хотят, потому что Б4 по-прежнему ценится. Если к опыту в Б4 прилагается человек стоящий, конечно. Так что это у вас примеры неудач есть. Вам не повезло. Ну или недостаточно сильные кандидаты, те, на ком вы свои примеры приводите. Это во-первых.

А во-вторых, смешно слушать ваши "никуда не могут уйти на 300 тыс., получая в Б4 свои 180 гросс и маленький бонус"... Вы, на секундочку, сколько получаете? Сколько получают ваши родители? Думаю, раз вы пытаетесь (безуспешно) на синьора в четверку попасть, наверное, получаете тысяч 60? И пишете "свои 180 и маленький бонус". Да вам за счастье будет до 180 дойти хотя бы в течение лет 10. И большинству читающих этот форум. И уж точно большинству проживающих в Москве. А Б4 позволяет сделать это в срок в два раза меньше. В Б4 хорошие з/п. И 40 на старте это неплохо, и 180 у менеджеров, и 500 у директоров. Это отличная з/п, и вы прекрасно это знаете, просто начитались всякого, возомнили себя невесть кем только потому, что вы в курсе, что такое айби/пе и сколько там платят и хотите пощеголять своей осведомленность, пальцы позагибать а-ля "Б4 это макдональдс".

TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #23 : 01 Декабрь 2012, 14:43:28 »


А я разве ошибусь, если скажу, что в б4 выпускников хороших вузов дай бог процентов 20?

Ошибаетесь. Профильные вакансии ( про hr, admin и пр не знаю) занимаются на 90% хорошими вузами по моим наблюдениям.  В некоторых отделах цифра доходит до 100%. но вы можете и дальше считать, что все выпускники ВШЭ, эк, фа и прочих плешек ( оставим физтех)  устраиваются на 5 вакансий в ib и 4 в консалтинге.
Записан
zaxar123
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10


« Ответ #24 : 01 Декабрь 2012, 15:06:17 »


Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.
У меня коллега со своим бизнесом работает Б4 аудите. Вы забываете, что у кого-то есть "предпринимательская жилка", а у кого-то нет, и свой бизнес не говорит о наличие/отсутствии мозгов.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #25 : 01 Декабрь 2012, 23:31:57 »

Uber, фундаментальные предпосылки и все остальное осталось то же, за исключением того факта, что рынок перенасыщен специалистами по МСФО. Я об этом говорю. Сам шел в Б4 несколько лет назад ровно по той же причине и вполне осознанно. Но тогда и сама Б4, и рынок был совершенно другим.

TeaBag, у меня нет проблем абсолютно, либо вы мои слова передергиваете. Неудачи ждут как раз тех работодателей, которые ищут сотрудников себе в 12-милионной Москве по 6-9 месяцев. Вы специально зарегистрировали ник, чтобы сделать пост с камнем в мой огород? Я еще раз говорю (и то же самое вам скажет любой хэдхантер), что сегодня одного только опыта в Б4 недостаточно для того, чтобы уйти на действительно хорошую позицию в индастри/фонд/инвестбутик. Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня". Где вы увидели мои проблемы?

Хорошо, давайте уточним детали. Что для вас считается хорошей позицией в индастри СЕГОДНЯ после Б4, скажем, после 3 лет в Б4 и после 1 года работы менеджером? И в каком году вы переходили из Б4 в фонд/индастри?

Ваш уровень интеллекта крайне низок, если вы считаете, что я тут щеголяю ЧУЖИМИ доходами в 250 тыс. для PE и 180 для менеджеров Б4. У меня много друзей в этих сферах и, поверьте, мне не нужно тут копаться в старых постах, чтобы понять, что сейчас в действительности происходит с наборами, проектами и компенсациями в тех сферах, о которых идет речь в этой ветке.
Раз уж на то пошло, ЧТО ВАМ мешает быть таким же осведомленным обо всем этом?
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163


« Ответ #26 : 02 Декабрь 2012, 00:09:54 »

По-моему, мотивы большинства людей, идущих в четверку, вполне простые.
Для выпускников региональных или слабеньких московских вузов это одна из немногих возможностей начать карьеру в крупной известной компании и получить хороший бренд в резюме.

Для выпускников ведущих экономических вузов существует много возможностей, но количество мест в IB, консалтинге, MT программах крупных FMCG и в прочих сферах, которые считаются престижнее и лучше оплачиваются, весьма ограничено и не все могут пройти туда отбор. Поэтому многие и после вышки или мгу идут в четверку, в основном из-за отсутствия лучших альтернатив, хотя есть и такие, кому действительно нравится там работать.

Corleone, отличный пост, только маленький комментарий - вышка всего существует 20 лет, буквально недавно юбилей праздновали  :)
Записан
TeaBag
Новичок
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #27 : 02 Декабрь 2012, 10:32:25 »

TeaBag, у меня нет проблем абсолютно, либо вы мои слова передергиваете. Неудачи ждут как раз тех работодателей, которые ищут сотрудников себе в 12-милионной Москве по 6-9 месяцев. Вы специально зарегистрировали ник, чтобы сделать пост с камнем в мой огород? Я еще раз говорю (и то же самое вам скажет любой хэдхантер), что сегодня одного только опыта в Б4 недостаточно для того, чтобы уйти на действительно хорошую позицию в индастри/фонд/инвестбутик. Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня". Где вы увидели мои проблемы?
Вы не читаете мой пост? В список ваших проблем я включил то, что вас не берут в айби, вам не дают должность синьора в Б4, в индастри вам предлагают какие-то мутные, по вашему же признанию, вакансии. Вот где я увидел ваши проблемы. Которые вы озвучиваете регулярно на этом форуме.

"Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня".
Ну вы за кого всех держите? Вы даже на этой странице написали прямым текстом "Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4". Я вам объясняю, что это у вас примеры плохие, знакомые не талантливые или какие еще причины могут быть, почему вам неизвестны хорошие уходы из Б4.

На вторую часть моего сообщения, о том, что вы сами получая посредственную сумму, уже загибаете пальцы, мол 180 в месяц это мало - про это вы разумно решили ничего не отвечать. Что ж, считаю, что это означает ваше согласие со мной.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #28 : 02 Декабрь 2012, 11:22:47 »

ОК, верю в ваши наблюдения по рынку. Возникает вопрос: может быть имеет смысл задуматься о других сферах работы кроме репортинга? IB/PE уже обсудили. Думайте дальше. Для себя на аналогичный вопрос ответил просто: стал предпринимателем.

Uber, фундаментальные предпосылки и все остальное осталось то же, за исключением того факта, что рынок перенасыщен специалистами по МСФО. Я об этом говорю. Сам шел в Б4 несколько лет назад ровно по той же причине и вполне осознанно. Но тогда и сама Б4, и рынок был совершенно другим.

TeaBag, у меня нет проблем абсолютно, либо вы мои слова передергиваете. Неудачи ждут как раз тех работодателей, которые ищут сотрудников себе в 12-милионной Москве по 6-9 месяцев. Вы специально зарегистрировали ник, чтобы сделать пост с камнем в мой огород? Я еще раз говорю (и то же самое вам скажет любой хэдхантер), что сегодня одного только опыта в Б4 недостаточно для того, чтобы уйти на действительно хорошую позицию в индастри/фонд/инвестбутик. Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня". Где вы увидели мои проблемы?

Хорошо, давайте уточним детали. Что для вас считается хорошей позицией в индастри СЕГОДНЯ после Б4, скажем, после 3 лет в Б4 и после 1 года работы менеджером? И в каком году вы переходили из Б4 в фонд/индастри?

Ваш уровень интеллекта крайне низок, если вы считаете, что я тут щеголяю ЧУЖИМИ доходами в 250 тыс. для PE и 180 для менеджеров Б4. У меня много друзей в этих сферах и, поверьте, мне не нужно тут копаться в старых постах, чтобы понять, что сейчас в действительности происходит с наборами, проектами и компенсациями в тех сферах, о которых идет речь в этой ветке.
Раз уж на то пошло, ЧТО ВАМ мешает быть таким же осведомленным обо всем этом?
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #29 : 02 Декабрь 2012, 12:02:59 »

Предпринимателем себя не вижу. Нравятся финансы.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #30 : 02 Декабрь 2012, 12:37:32 »

1) "Вы не читаете мой пост? В список ваших проблем я включил то, что вас не берут в айби, вам не дают должность синьора в Б4, в индастри вам предлагают какие-то мутные, по вашему же признанию, вакансии. Вот где я увидел ваши проблемы. Которые вы озвучиваете регулярно на этом форуме."

Я вам уже ответил на эту часть в своих прошлых постах, которые, как вы говорите, вы читали. Или вы со мной не согласны? Предъявляете свои обвинения, не ответив на мое предложение озвучить "хорошую" по определенным выше критериям ухода из Б4 должность.
Насчет IB/PE - не переживайте вы так за мое светлое будущее, я держу руку на пульсе. :) Вы же не будете отрицать факт того, что летом и даже сейчас в этой сфере либо сокращения, либо нет вакансий. Да, вы можете сказать, что есть инвестдома 2-3 эшелона, олигархические структуры (но они тоже любят брать людей после 1-2 лет в топовом инвестбанке).

2) "Ну вы за кого всех держите? Вы даже на этой странице написали прямым текстом "Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4". Я вам объясняю, что это у вас примеры плохие, знакомые не талантливые или какие еще причины могут быть, почему вам неизвестны хорошие уходы из Б4."

Повторяю еще раз: в Б4 с весны-лета идет оптимизация костов, многие люди остались на А3, на 2-й год менеджерами 3 года и т.д. Это ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ, которых не продвинули по притянутым за уши мотивам. МНЕ ИЗВЕСТНЫ ХОРОШИЕ УХОДЫ ИЗ Б4, но они не массовые, и на текущем рынке требуют 6 мес. активного поиска.

3) На вторую часть моего сообщения, о том, что вы сами получая посредственную сумму, уже загибаете пальцы, мол 180 в месяц это мало - про это вы разумно решили ничего не отвечать. Что ж, считаю, что это означает ваше согласие со мной.

Вы даже не в состоянии были вдумчиво прочитать и понять смысл написанного. ДЛЯ МЕНЕДЖЕРА ТАКАЯ СУММА НЕАДЕКВАТНА (они руководят командами от 8 до 20 человек, в зависимости от проекта). КТО СО МНОЙ НЕ СОГЛАСЕН? Понятно, что А3 или Синеру 2 такая зп только присниться может.

Жду развернутого ответа от вас на мои вопросы:

1) Вчерашний: "Хорошо, давайте уточним детали. Что для вас считается хорошей позицией в индастри СЕГОДНЯ после Б4, скажем, после 3 лет в Б4 и после 1 года работы менеджером? И в каком году вы переходили из Б4 в фонд/индастри?"

2) "Б4 по-прежнему прекрасная школа в плане client-facing, senior management exposure, дэдлайнов и мультитаскинга. Уйти из Б4 легко, из моего отдела за последние два года столько людей ушло в айби / пе / корпфин. В топовые компании, фронт-офис, отличные з/п. Я один из таких, но далеко не единственный. И да, я в налогах был, откуда хорошо уйти еще сложнее чем их аудита. И ничего, все отлично уходят куда хотят, потому что Б4 по-прежнему ценится."

По №2 хочу вас спросить: как вы при своем абсолютном несоответствии этой работе ушли во фронт-офис из налогов Б4, если таких людей даже на интервью не зовут в банки и фонды? Потому что в айби нужны мозги другого рода (другого типа). Про прекрасную школу Б4 не спорю. Но из вашего поста получается, что КАК РАЗ ВЫ по счастливой случайности пришли в айби после налогового отдела Б4. Хотелось бы услышать, как вам это удалось при ДИКОЙ конкуренции с людьми из бутиков С ОПЫТОМ СДЕЛОК 2-3 года, из оценки Б4, кандидатами из ТОП МБА школ и т.д. Поэтому, персонально для вас, повторюсь: вы либо не соответствуете должности в инвестбанке (из вашего поста я понял, что вы все-таки во фронт-офисе работаете), либо нагло врете, поэтому скорее всего, вам светит в скором времени теплое местечко в госрапилфинансе.

Наконец, на это "просто начитались всякого, возомнили себя невесть кем только потому, что вы в курсе, что такое айби/пе и сколько там платят и хотите пощеголять своей осведомленность, пальцы позагибать а-ля "Б4 это макдональдс"." даже отвечать не хочется, ибо полная чушь, но, судя по вашей реакции, вашу душу задела моя осведомленность.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #31 : 02 Декабрь 2012, 12:41:06 »

Господа молодые предприниматели, не каждый может/имеет желание/ресурсы начать свой бизнес и сразу же начать отвечать за все-все-все аспекты, пусть и в маленьком масштабе.

В современном достаточно глобализированном мире, где полно зрелых олигополий, куда проще расти в рамках отстроенной структуры, последовательно расширяя зону ответственности.

Проще потому что большинству это "по зубам".

Да, и сколько по статистике ИП  доживают до своего 5, 10-летия?
Записан

uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #32 : 02 Декабрь 2012, 12:52:34 »

Какая замечательная фраза у вас в подписи, очень кстати.

Господа молодые предприниматели, не каждый может/имеет желание/ресурсы начать свой бизнес и сразу же начать отвечать за все-все-все аспекты, пусть и в маленьком масштабе.

В современном достаточно глобализированном мире, где полно зрелых олигополий, куда проще расти в рамках отстроенной структуры, последовательно расширяя зону ответственности.

Проще потому что большинству это "по зубам".

Да, и сколько по статистике ИП  доживают до своего 5, 10-летия?
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #33 : 02 Декабрь 2012, 14:36:47 »

Я не из Big4, но хотел бы добавить касательно предпринимательства.

Mollie, Uber,
я в свое время уже высказывался по поводу предпринимательства vs работа в международной компании:
http://yuptalk.ru/empty-t3382.0.html;msg40753#msg40753

Добавлю, что все мои знакомые предприниматели-одногодки (рассматриваем только self-made, а не тех, кому папа с мамой оставили какой-нибудь карманный бизнесик) сейчас получают либо меньше, либо ровно, как я получаю в международной компании.

А если учесть, что сотрудник международной корпорации:
- имеет 4 недели отпуска (а не сидит вообще без отпуска как предприниматель);
- имеет бонус;
- работает по 8 часов в день (а не по 14 часов плюс на выходных);
- не несет рисков перед налоговой, пожарными и прочими проверяющими структурами;

то такая работа имеет много преимуществ по сравнению со своим делом.

Плюс не забываем, что как только бизнес достигает определенного уровня, то его легко могут забрать, либо купить за копейки (вспоминаем историю с Евросетью и с недавней покупкой Ренессанс Капитала ОНЭКСИМом).
Записан
camillejones
VIP
Старожил
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 282


« Ответ #34 : 02 Декабрь 2012, 15:20:31 »

Предлагаю устроить перепись тех, кто работает по 8 часов в день и имеет месяц отпуска, при этом еще и умудряясь получить бонус. или вы так 13ю зарплату называете?

То есть судьба Чичиваркина (вроде так пишется) или Дженнингса вас не устраивает значит? Смешно читать, если честно.
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #35 : 02 Декабрь 2012, 15:37:06 »

Предлагаю устроить перепись тех, кто работает по 8 часов в день и имеет месяц отпуска, при этом еще и умудряясь получить бонус. или вы так 13ю зарплату называете?

То есть судьба Чичиваркина (вроде так пишется) или Дженнингса вас не устраивает значит? Смешно читать, если честно.

В компании, где я работаю, все так работают. Это FMCG.

По поводу судьбы российских предпринимателей. Да, мне не хотелось бы быть изгнанным после несколько лет упорного труда. А также не хотелось бы играть по непрозрачным правилам, которые меняются исключительно от личных желаний конкретных чиновников. А также не хотелось бы раздавать взятки или натравливать прокуратору на своих конкурентов.

Это всё - извращенные правила игры, которые развивают не предпринимателей, которые станут успешными на международной арене, а приспособленцев и взяткодателей, способных работать только в России.

Вот почитайте: http://finparty.ru/section/interview/16943/

Цитата:
- Работать не будешь?

- Кем? Я 21 год работал в России, мои навыки лавирования в нелогичной и коррумпированной системе не очень востребованы в США. Я не могу продать свой российский опыт в Америке.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #36 : 02 Декабрь 2012, 21:54:53 »

Совок непобедим ((

Набор глупостей и стереотипов о бизнесе в этой стране. Чтобы вырастить бизнес масштабов Евросети (какие взятки и приспособленчество - потребительский рынок - потребитель бог и царь и больше никто) или Ренкапа нужно 1) угадать с отраслью, быть в нужное время в нужном месте 2) карпеть годы 24 часа в сутки и угадать с ключевым(и) людьми в команде и еще куча всего.

Возможно когда-нибудь вы осознаете, что работать наемным сотрудником - это самое простое и есть приспособленчество, которым вы описываете предпринимателей. Ни плохо это и ни хорошо - кому-то удобно так жить и это выбор каждого.

Как уже надоело это нытье как все плохо вокруг, все против тебя, чиновники, взятки, совок чистой воды.

Предлагаю устроить перепись тех, кто работает по 8 часов в день и имеет месяц отпуска, при этом еще и умудряясь получить бонус. или вы так 13ю зарплату называете?

То есть судьба Чичиваркина (вроде так пишется) или Дженнингса вас не устраивает значит? Смешно читать, если честно.

В компании, где я работаю, все так работают. Это FMCG.

По поводу судьбы российских предпринимателей. Да, мне не хотелось бы быть изгнанным после несколько лет упорного труда. А также не хотелось бы играть по непрозрачным правилам, которые меняются исключительно от личных желаний конкретных чиновников. А также не хотелось бы раздавать взятки или натравливать прокуратору на своих конкурентов.

Это всё - извращенные правила игры, которые развивают не предпринимателей, которые станут успешными на международной арене, а приспособленцев и взяткодателей, способных работать только в России.

Вот почитайте: http://finparty.ru/section/interview/16943/

Цитата:
- Работать не будешь?

- Кем? Я 21 год работал в России, мои навыки лавирования в нелогичной и коррумпированной системе не очень востребованы в США. Я не могу продать свой российский опыт в Америке.
Записан
wordofmouth
Пользователь
**

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #37 : 05 Декабрь 2012, 17:58:10 »

Сейчас полетят минусы в мой пост... Но сколько можно такое читать?

- Уважаемые бизнесоунеры,
1) что вы делаете в ветке о 4ке и чего б вам не спросить то же самое в соседних ветках, где люди сидят на зарплатах и участвуют в "рабстве на компании"?
2) вы уверены, что через 8-10 лет ваш бизнес будет давать доход аналогичный УСПЕШНОМУ (читай: имеющему мозг) сотруднику 4ки (или имевшему место там находится до экзитопа)?
3) Почему бы вам, господа-будущие-Чичваркины, вместо восклицаний про клерков, не предложить партнерские условия в ваших стартапах, по крайней мере тем, кто окончил топовый ВУЗ, ведь на ваш взгляд эти люди имеют возможности и способности, вместо попы в форме стула и офиса-ночлега, кататься на "двухсотке", иметь загородный домик и иметь секретаршу (no offense, любимые секретарши)  ?

- Уважаемые сотрудники 4ки и иные туда жаждущие,
1) Проработав в компании какое то время, у каждого сложится свое собственное впечатление от возможностей вне и внутри - кто куда смотрит. Соображающий(ая) сначала семь раз отмерит...
2) воздержитесь, пожалуйста, от холиваров с ПЕшками и ИБшками, как было упомянуто ранее, вместо того, чтоб ползать по форумам, им следует готовиться к бессонным ночам, дабы горы золота сами к тебе не приползут

От себя:
1) Плюсанул @Corleone
2) Пожелал удачи @Bender Radrigez
3) Знаю, что в биг4 как сейчас, так и раньше, идут толпами люди из зарубежных ВУЗов, в т.ч. и топовых (извините, в тройку и ИБ набирают далеко не всех, особенно за рубежом)
4) Из личного опыта знаю о ценности 4ки в Европе\Штатах т.к. там конкурс и представление о компаниях значительно выше
5) Согласен с мнением, что не каждому по нраву иметь ИП\ООО. Сегодня данный тренд из моих знакомых в 99% случаев возникает не у тех, кто хочет сделать нечто большее, а у тех, кто не желает сидеть на зарплате
Записан
Searcher
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #38 : 05 Декабрь 2012, 23:30:40 »

Лучше, чем wordofmouth сказать даже сложно! полностью согласна
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #39 : 06 Декабрь 2012, 02:34:40 »

1. Тс задал вопрос, возможно ему и читателям будет интересно еще одно мнение
2. Уже
3. А зачем?
П.с. к любому труду отношусь уважительно, но как не высказаться когда такую ерунду про предпринтмателей пишут.

Сейчас полетят минусы в мой пост... Но сколько можно такое читать?

- Уважаемые бизнесоунеры,
1) что вы делаете в ветке о 4ке и чего б вам не спросить то же самое в соседних ветках, где люди сидят на зарплатах и участвуют в "рабстве на компании"?
2) вы уверены, что через 8-10 лет ваш бизнес будет давать доход аналогичный УСПЕШНОМУ (читай: имеющему мозг) сотруднику 4ки (или имевшему место там находится до экзитопа)?
3) Почему бы вам, господа-будущие-Чичваркины, вместо восклицаний про клерков, не предложить партнерские условия в ваших стартапах, по крайней мере тем, кто окончил топовый ВУЗ, ведь на ваш взгляд эти люди имеют возможности и способности, вместо попы в форме стула и офиса-ночлега, кататься на "двухсотке", иметь загородный домик и иметь секретаршу (no offense, любимые секретарши)  ?


Записан
wordofmouth
Пользователь
**

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #40 : 06 Декабрь 2012, 19:11:09 »

1. Тс задал вопрос, возможно ему и читателям будет интересно еще одно мнение
2. Уже
3. А зачем?
П.с. к любому труду отношусь уважительно, но как не высказаться когда такую ерунду про предпринтмателей пишут.


Ув. uber,
- вам и, по всей видимости, ТС, следует также задаться вопросами: почему люди идут в ФМСГ, ИБ, ПЕ и тройку, откуда берутся СЕО международных компаний и сколько они получают. Думаю, будет интересно как минимум вам двоим.
- Я знаю людей зарабатывающих по 20к гринов в месяц, поверьте мне, они никогда не были бы способны не только заработать, но и создать свой собственный бизнес.
- Многие практикуют создание собственного бизнеса после получения обширного опыта работы на кого то (привет, аудиторские бутики). К непрофессиональной сфере также относятся люди проработавшие 1,2, 10, 15 лет на ЧП, затем создавших свои более успешные организации. Кто то идет в компании для поиска эквивалентных по состоянию ума людей для объединения и создания фирм - здесь примеров миллионы, допустим, американский logic supply, chromatech и прочие. Именно этим путём сегодня создается примерно 85% фирм из индустрии game design, в особенности для портативных устройств.  Но это из того, что лично я знаю, возможно, у читающих сей пост будут и другие, более яркие и понятные примеры.
- Удачи вам в ваших делах, я лично искренне рад, что вы способны зарабатывать по миллиону деревянных в месяц без необходимости рутинных годов в TNC-шке.

P.S. по поводу (3) - есть такое выражение: сделал сам - помоги другому. С ваших суждений, зачем помогать другим, когда можно сидеть на форуме и штопать посты на тему "вы - неудачники-карьеристы а я селфмейд миллиардер" ? В таком случае получается, что ТС не пытается вразумить или наставить кого то, а тупо издевается. не есть гут.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #41 : 06 Декабрь 2012, 22:20:36 »


Только не надо нотаций. Вы для начала ветку однтм глазом пробегите.

Цитата: wordofmouth
link=topic=4710.msg54939#msg54939 date=1354810269
1. Тс задал вопрос, возможно ему и читателям будет интересно еще одно мнение
2. Уже
3. А зачем?
П.с. к любому труду отношусь уважительно, но как не высказаться когда такую ерунду про предпринтмателей пишут.


Ув. uber,
- вам и, по всей видимости, ТС, следует также задаться вопросами: почему люди идут в ФМСГ, ИБ, ПЕ и тройку, откуда берутся СЕО международных компаний и сколько они получают. Думаю, будет интересно как минимум вам двоим.
- Я знаю людей зарабатывающих по 20к гринов в месяц, поверьте мне, они никогда не были бы способны не только заработать, но и создать свой собственный бизнес.
- Многие практикуют создание собственного бизнеса после получения обширного опыта работы на кого то (привет, аудиторские бутики). К непрофессиональной сфере также относятся люди проработавшие 1,2, 10, 15 лет на ЧП, затем создавших свои более успешные организации. Кто то идет в компании для поиска эквивалентных по состоянию ума людей для объединения и создания фирм - здесь примеров миллионы, допустим, американский logic supply, chromatech и прочие. Именно этим путём сегодня создается примерно 85% фирм из индустрии game design, в особенности для портативных устройств.  Но это из того, что лично я знаю, возможно, у читающих сей пост будут и другие, более яркие и понятные примеры.
- Удачи вам в ваших делах, я лично искренне рад, что вы способны зарабатывать по миллиону деревянных в месяц без необходимости рутинных годов в TNC-шке.

P.S. по поводу (3) - есть такое выражение: сделал сам - помоги другому. С ваших суждений, зачем помогать другим, когда можно сидеть на форуме и штопать посты на тему "вы - неудачники-карьеристы а я селфмейд миллиардер" ? В таком случае получается, что ТС не пытается вразумить или наставить кого то, а тупо издевается. не есть гут.
Записан
wordofmouth
Пользователь
**

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #42 : 06 Декабрь 2012, 22:29:35 »


Только не надо нотаций. Вы для начала ветку однтм глазом пробегите.


Дорогой мой, можно вам ещё один вопрос?
Искренность вашего ответа, скорее всего, останется туманна, но тем не менее:
У вас правда хватает времени на штудирование веток на юптоке при том, что вы, по вашему же утверждению, успешный бизнесмен с 6 и-значным доходом? Хотя замечу: пробегая глазами ваш пост я обнаружил слово "однтм". Интригует.

Ни коим образом не желаю читать кому либо нотации. Это форум, электронное пространство. Всё что здесь пишут с легкостью может быть как правдой так и троллингом, здесь искать правильное мнение ошибочно изначально. Я лишь объясняю позицию которой придерживаются определенные люди. Я даже вам успехов ранее пожелал, без шуток.
Записан
camillejones
VIP
Старожил
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 282


« Ответ #43 : 07 Декабрь 2012, 23:46:06 »

TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Так и представил себе аналистов ПЕ-ИБ, со слезами на глазах рассказывающих о том, как их не взяли в налоги КПМГ (( пришлось идти в морган стенли. А такая карьера, такие опортунитисы!
Записан
Krot
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #44 : 09 Декабрь 2012, 01:15:09 »

Дааа, блин, сравнили тут, хрен с пальцем... Четверку и свой бизнес...
Записан
TeaBag
Новичок
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #45 : 09 Декабрь 2012, 10:09:39 »

TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Так и представил себе аналистов ПЕ-ИБ, со слезами на глазах рассказывающих о том, как их не взяли в налоги КПМГ (( пришлось идти в морган стенли. А такая карьера, такие опортунитисы!
Вы прекрасно знаете, что большинство выпускников подает резюме и в Морган Стэнли, и в четверку. Большая часть получает "офферы" от четверки, но не получает от Морган Стэнли. 1-2 человека находятся таких, кто получает предложение от Морган Стэнли. Отбор, сами понимаете, во многом случаен, особенно на стадии CV и интервью с HR. И вот эти 1-2 новоявленных аналитика (не "аналиста", потому что такого слова в русском языке нет), во многом по случайности обошедшие остальных достойных кандидатов, приходят на форум и начинают говорить непристойности о БИГ4, низких з/п в БИГ4, неинтересной работе в БИГ4, плохих возможностях выхода из БИГ4... Хотя если бы не предложение от Морган Стэнли, они бы безропотно сами пошли бы в БИГ4.

Вот вам и вся мораль в моем TLDR. Лицемерие тех, кому посчастливилось устроиться лучше, чем в БИГ4. Странно, что вы ее не поняли, старался понятно написать.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #46 : 09 Декабрь 2012, 13:54:56 »

TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Так и представил себе аналистов ПЕ-ИБ, со слезами на глазах рассказывающих о том, как их не взяли в налоги КПМГ (( пришлось идти в морган стенли. А такая карьера, такие опортунитисы!
Вы прекрасно знаете, что большинство выпускников подает резюме и в Морган Стэнли, и в четверку. Большая часть получает "офферы" от четверки, но не получает от Морган Стэнли. 1-2 человека находятся таких, кто получает предложение от Морган Стэнли. Отбор, сами понимаете, во многом случаен, особенно на стадии CV и интервью с HR. И вот эти 1-2 новоявленных аналитика (не "аналиста", потому что такого слова в русском языке нет), во многом по случайности обошедшие остальных достойных кандидатов...
Ваш опыт может быть другим, но я не соглашусь. Люди, подающие в MS максимум куда подают - это в BV четверки, да и то далеко не факт и не сразу. Ясно, что в IBD подает куча людей, но я все же надеюсь, что те, кому "посчастливилось" на самом деле имели именно такую цель, усиленно готовились и так далее. То есть рандом, конечно, присутствует, но скорее на уровне Ренкап вс МС, а не КПМГ вс Голдман. Ну или я идеализирую, потому что примерно так это работает с MBB. Обычно человек, потенциально способный на MBB, в четверку не подает или подает уже после отказов от т1 и т2 компаний, а к интервью он усиленно готовится.

Если вернуться к теме топика, то мой путь был таким: аудит б4 -> консалтинг б4 (во время обучения) -> оффер MBB на выходе из бакалавриата. Аудит позволил попасть в консалтинг (хотя, может, можно было пропустить), а консалтинг б4 - в MBB.
Как мне кажется, и люди из консалтинга б4, и взявшая меня MBB компания, увидев в резюме такую историю, прекрасно понимали, кто перед ними сидит. Понятные бренды, понятная работа, понятные навыки, понятный отбор туда.
Поэтому вот "я так стремился в б4". Да и если говорить не о стажировках, два года опыта в аудите, насколько я знаю, обычно позволяют пройти скрининг в MBB.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 09 Декабрь 2012, 14:58:04 »

Цитировать
Обычно человек, потенциально способный на MBB, в четверку не подает или подает уже после отказов от т1 и т2 компаний, а к интервью он усиленно готовится.
wtf? в mbb полно людей экс биг4, кто сразу не подавал в mbb. по разным причинам. главная - высокая селективность mbb по бренду вуза в случае отсутствия опыта в топ компаниях.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #48 : 09 Декабрь 2012, 15:06:39 »

Цитировать
Обычно человек, потенциально способный на MBB, в четверку не подает или подает уже после отказов от т1 и т2 компаний, а к интервью он усиленно готовится.
wtf? в mbb полно людей экс биг4, кто сразу не подавал в mbb. по разным причинам. главная - высокая селективность mbb по бренду вуза в случае отсутствия опыта в топ компаниях.
Может, вы не так поняли. Я имел в виду, что человек обычно подает или в б3, или в б4. Может, в б4 после отказа из б3, но чтоб сразу резюме закидывать туда и туда - это редкость.
Записан
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 170


« Ответ #49 : 18 Декабрь 2012, 08:15:35 »

Когда читаешь некоторые ветки этого форума не веришь, что люди о России пишут.

Выпускник топового вуза без опыта работы и папиных связей нафиг никому не нужен. В FMCG на 50к можно устроиться, но через 3 года до 100к и более поднимаются только люди, которые участвуют в активных продажах. Интересно быть продавцом, тогда вперед. 

Выпускник топового вуза с опытом работы 3 года в ООО "Ромашка" нафиг никому не нужен, если только он не специалист какой-то узкой сециализации и на рынке вас мало. HRы тупо не рассматривают CV в которых отсутствуют магические слова P&G, Unilever, Big4, Microsoft.

Инвест банки почти не рассматривают людей без дипломов европейских или US бизнес школ.

Свой бизнес в России?? Ну ну. Как только ваш бизнес становится прибыльным, появляются люди, которые намекают, что надо бы поделиться прибылью (бандиты, СЭС, пожарные, прокуратура и т.д)

В четверке сейчас есть перспектива получить за 4 года АССА, свалить на стажировку в US и не вернуться.
Записан



Страницы: 1 2 3
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование