Salary level at big 4 - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Печать  
Автор Тема: Salary level at big 4  (Прочитано 1229482 раз)
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 170


« Ответ #150 : 18 Август 2009, 09:21:15 »

Отлично, но надо также задаться вопросами.

1. Много ли компаний в России сегодня оплачивают АССА или другие программы развития специалистов?
2. Много ли компаний оставили хоть какие-нибудь соц пакеты. В Б4 хотя бы ДМС есть, что уже небольшой но плюс.
3. Остались ли сейчас промоушны на прежнем уровне в других компаниях. Думаю не надо питать иллюзий ни в индастри, ни в фмсж.
4. Остались ли бонусы на прежнем уровне в других компаниях? Или люди превратились в окладников с зарплатой соизмеримой в Б4.
5.Если системный кризис не затянется на период дольше 3-5 лет, то после его окончания можно сделать серьезный карьерный прорыв, потому как начнется серьезный хедхантинг, хотя положительной динамики в России пока не видно.

Да условия труда и лайф бэллэнс в Б4-куча других компаний не сравнимый. В Б4 тяжело, но как мне сказал вчера финансовый директор компании из которой я увольняюсь "Пов*ебывае пару лет, а потом легче чем другим в жизни будет".
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #151 : 18 Август 2009, 11:43:57 »

Отлично, но надо также задаться вопросами.

1. Много ли компаний в России сегодня оплачивают АССА или другие программы развития специалистов?
2. Много ли компаний оставили хоть какие-нибудь соц пакеты. В Б4 хотя бы ДМС есть, что уже небольшой но плюс.
3. Остались ли сейчас промоушны на прежнем уровне в других компаниях. Думаю не надо питать иллюзий ни в индастри, ни в фмсж.
4. Остались ли бонусы на прежнем уровне в других компаниях? Или люди превратились в окладников с зарплатой соизмеримой в Б4.
5.Если системный кризис не затянется на период дольше 3-5 лет, то после его окончания можно сделать серьезный карьерный прорыв, потому как начнется серьезный хедхантинг, хотя положительной динамики в России пока не видно.

Да условия труда и лайф бэллэнс в Б4-куча других компаний не сравнимый. В Б4 тяжело, но как мне сказал вчера финансовый директор компании из которой я увольняюсь "Пов*ебывае пару лет, а потом легче чем другим в жизни будет".



1. АССА - далеко не критичная вещь для карьеры. Скажем так так, с ней лучше чем без неё. Но не более. И далеко не всегда, если говорить о России.

2. Стоимость полиса дмс - пусть 50 тыр\год. При з\п на 10тыр в мес больше, против ДМС экономия очевидна.

3. Понятие "промоушн" неприменимо к "неказарменного" типа компаниям. Есть понятие "освободилась должность" и "повысили оклад". Кризис - как раз хорошая возможность спихнуть манагера-"сибарита" и продвинуться. Не скажу что в индастри ухудшилось более чем в биг 4

4. Менеджмент остался с бонусами. Рядовым порезали.

5.Серьёзный прорыв можно сделать всегда. Если у тебя написано в книжке "5 лет в б4", это не значит, что по завершению кризиса за тобой будут бегать. Таких как ты будет достаточно.


Записан
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #152 : 18 Август 2009, 12:08:43 »

вот именно. рост в индастри затруднен тем, что надо ждать пока позиция освободится. если повезет, то подняться за счет открытия нового направления. пдюс в кризис сомневаюсь, что многие компании просто "поднимают зп". зато с новыми направлениями проблем быть не должно, если компания пытается из этого кризиса выйти:))
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #153 : 18 Август 2009, 12:16:10 »

2Аудитор
Ну давай по пунктам. Я, правда, не в аудите, но в биг4-affillated company, - условия оч схожи.
1. Да, надо иметь мозги, не засранные монкиворком и песнями аля we're happy to work in EY. Есть примеры.
2. Школа проктера хороша, но другие фмсиджи ооочень далеки от блестящих.
Про 100 очков это гыгыгы. Общался с инсайдерами - фуфло. Знания кое-чего из SCM мало для крутой карьеры.
4. Во-первых, большинству и 100Крур в мес хватит.
Во-вторых, никто и не говорит, что возьмут сразу. Громкое имя по крайней мере даст шанс вписаться (если послали в конс. или ИБ) в забугорную магистратуру или МБА.
Российский работодатель в 98% случаев закрывает эту возможность. Навсегда.
5. Вопрос к цене нефти-газа.
6. Что значит "не должен"? Если работать надо много и тяжело, то и труд должен оплачиваться соответствующе.
Помню, один тупой начотдела меня убеждал, что 5курснику надо работать за 300 долл т.к. "я сам с такой начинал". Таких придурков слушать не надо. Выпускник вуза топ10 должен знать себе цену. Или выпускник, который считает себя толковым.
Конечно, если работать на перспективу, то возможны варианты.
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #154 : 18 Август 2009, 12:57:31 »

Дайте мне кто нибудь 100 крур чистыми в месяц+ бонусы+ 8 часовой рабочий день. дальше даже дёргаться не буду. На эти деньги можно вкусно кушать, красиво одеваться, ездить на машине за 30-35 килобаксов и содержать её, делать по надобности ремонт в квартире и летать в грёбаную турцию. Вкупе со спокойными нервами и кучей свободного времени это гораздо лучше 250к в каком нибудь ИБ, где у тебя n свободных ЧАСОВ в неделю.
Записан
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 170


« Ответ #155 : 18 Август 2009, 13:41:31 »

Дайте мне кто нибудь 100 крур чистыми в месяц+ бонусы+ 8 часовой рабочий день. дальше даже дёргаться не буду. На эти деньги можно вкусно кушать, красиво одеваться, ездить на машине за 30-35 килобаксов и содержать её, делать по надобности ремонт в квартире и летать в грёбаную турцию. Вкупе со спокойными нервами и кучей свободного времени это гораздо лучше 250к в каком нибудь ИБ, где у тебя n свободных ЧАСОВ в неделю.

Думаю при наличии неработающей жены и хотя бы одного ребенка, необходимо зарабатывать минимум 150 К для того, чтобы иметь автомобиль за 30-35 килобаксов, красиво одеваться и хорошо кушать. Со временем запросы детей начинают расти и уже 150 может не хватить. Так что вариант 100 К + относительная халява на работе не вариант для главы семьи))).
Вот для девушек это скорее всего мечта.

Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #156 : 18 Август 2009, 20:24:58 »

Отлично, но надо также задаться вопросами.

1. Много ли компаний в России сегодня оплачивают АССА или другие программы развития специалистов?
2. Много ли компаний оставили хоть какие-нибудь соц пакеты. В Б4 хотя бы ДМС есть, что уже небольшой но плюс.
3. Остались ли сейчас промоушны на прежнем уровне в других компаниях. Думаю не надо питать иллюзий ни в индастри, ни в фмсж.
4. Остались ли бонусы на прежнем уровне в других компаниях? Или люди превратились в окладников с зарплатой соизмеримой в Б4.
5.Если системный кризис не затянется на период дольше 3-5 лет, то после его окончания можно сделать серьезный карьерный прорыв, потому как начнется серьезный хедхантинг, хотя положительной динамики в России пока не видно.

Да условия труда и лайф бэллэнс в Б4-куча других компаний не сравнимый. В Б4 тяжело, но как мне сказал вчера финансовый директор компании из которой я увольняюсь "Пов*ебывае пару лет, а потом легче чем другим в жизни будет".


По пунктам:
1) АССА - бухгалтерская квалификация. И кроме фин контроллинга, внутреннего аудита и мсфо - она тебе ни для какой работы не пригодится. Как и корочка.
2) Да многие. Даже отечественные компании, которые на слуху предлагают такой сервис. Крупные банки, крупные страховые... А лично я бы этим ДМС предпочел бы бабло на руки.
3) В фмсж все осталось, т к народу поменьше, текучка пониже, а спрос на сигареты, шоколадки и шампуни особо не подвержен кризису.
4) Зависит от компании. Бонусы в биг4 и до кризиса были смехотворными. В крупных банках (даже отечественных) бонусы рядовым сотрудникам остались - знаю точно.
5) Сложно будет с карьерным прорывом. Биг 4 и прочие компании из сферы файненшл сервиси посокращали много людей - сделать карьерный прорыв ожидаешь не ты один.
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #157 : 18 Август 2009, 20:31:07 »

2Аудитор
Ну давай по пунктам. Я, правда, не в аудите, но в биг4-affillated company, - условия оч схожи.
1. Да, надо иметь мозги, не засранные монкиворком и песнями аля we're happy to work in EY. Есть примеры.
2. Школа проктера хороша, но другие фмсиджи ооочень далеки от блестящих.
Про 100 очков это гыгыгы. Общался с инсайдерами - фуфло. Знания кое-чего из SCM мало для крутой карьеры.
4. Во-первых, большинству и 100Крур в мес хватит.
Во-вторых, никто и не говорит, что возьмут сразу. Громкое имя по крайней мере даст шанс вписаться (если послали в конс. или ИБ) в забугорную магистратуру или МБА.
Российский работодатель в 98% случаев закрывает эту возможность. Навсегда.
5. Вопрос к цене нефти-газа.
6. Что значит "не должен"? Если работать надо много и тяжело, то и труд должен оплачиваться соответствующе.
Помню, один тупой начотдела меня убеждал, что 5курснику надо работать за 300 долл т.к. "я сам с такой начинал". Таких придурков слушать не надо. Выпускник вуза топ10 должен знать себе цену. Или выпускник, который считает себя толковым.
Конечно, если работать на перспективу, то возможны варианты.
1) Ну дык об чем и речь.
2) Другие фмсж - это ООО лебядянский? Нет, крупные западные фмсж - это очень и очень не плохо для роста в реальном бизнесе, а не в административных обслуживающих подразделениях, типа бухгалтерии или отдела мсфо.
4) Для забугорной магистратуры или МБА твой опыт работы не релевантен, так же как и наименование твоего работодателя - опять таки, знаю о чем говорю. ГМАТ + хорошее эссе + еще несколько хитростей, и ты прошел в топ-20 БШ. При условии свободного английского, конечно. Кстати уровень английского в биг4 не растет. Скока наблюдаю ребят со средним английским в биг4 - как не могли говорить свободно, так и не могут.
6) Что значит много и тяжело? 22-летний студент после универской скамьи не может зарабатывать больше 30-40 тысяч рублей (за редким исключением), тк  он ничерта не знает, опыта у него нет, работать он не умеет. Платят к сожалению не за то, насколько ты усердно и тяжело работаешь,а  за то, сколько реальной пользы ты принес на рабочем месте. По себе и по своему выпуску (а окончил я один из лучших экономических ВУЗов страны) сужу.
Записан
dinamo
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #158 : 18 Август 2009, 20:43:01 »

Ребята, вы вообще в четверке работаете? Обсуждаете гипотетически кто сколько в индастри получает, у вас баз нет что - ли, чтобы посмотреть. Начальники отделов получают очень неплохую денежку, а вот рядовые сотрудники, даже очень  навороченных структур могут зарабатывать 20-30 тыс и не иметь вообще никаких перспектив

Очень интересная статья про деллойт на сайте http://retheauditors.com/ . Если у нас в России будет такое же повышение в 1 - 2 %, а не пойти бы им тогда лесом со своими предложениями работать не меньше 50 часов в неделю и брать анпейды
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #159 : 18 Август 2009, 21:31:54 »

Цитировать

По пунктам:
1) АССА - бухгалтерская квалификация. И кроме фин контроллинга, внутреннего аудита и мсфо - она тебе ни для какой работы не пригодится. Как и корочка.
2) Да многие. Даже отечественные компании, которые на слуху предлагают такой сервис. Крупные банки, крупные страховые... А лично я бы этим ДМС предпочел бы бабло на руки.
3) В фмсж все осталось, т к народу поменьше, текучка пониже, а спрос на сигареты, шоколадки и шампуни особо не подвержен кризису.
4) Зависит от компании. Бонусы в биг4 и до кризиса были смехотворными. В крупных банках (даже отечественных) бонусы рядовым сотрудникам остались - знаю точно.
5) Сложно будет с карьерным прорывом. Биг 4 и прочие компании из сферы файненшл сервиси посокращали много людей - сделать карьерный прорыв ожидаешь не ты один.
до недавнего времени работал в крупном международном банке. сотрудникам на массовых позициях (=рядовым) с конца прошлого года существенно урезали бонусы. но бонусы, конечно, остались (((:
Записан
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 170


« Ответ #160 : 19 Август 2009, 08:50:17 »

Сужу по себе и по своим друзьям. Год назад практически у всех был отклад от 35 до 50 к рур + бонусы тысяч по 100. От бонусов в лучшем случае осталось процентов 10-20 и то не каждый месяц, при этом работать сейчас заставляют намого больше практически без отдачи. Поэтому думаю, что зарплаты в четверке очень даже неплохие.
При этом Б4 как и Проктер или марс это магические словао для многих компаний, которые занимаются хедхантингом. Все таки при отборе в Б4, лидеров фсмг и телекома предъявляются требования выше срежнего + после работы в течение 2-3 лет появляются дополнительные скилы у стафа. Поэтому при выборе батрачить пару лет в Б4 за средние деньги с вероятной перспективой уйти к клиенту на повышение или получить 50-60-70 тысяч сразу и надолго засесть на одной позиции практически без развития в ожидании ухода начальника и перехода на его место я за Б4.
 
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #161 : 19 Август 2009, 13:24:57 »

А если мы с женой не хотим иметь детей вообще и оба работаем? 160 крур в месяц +бонусы на двоих - это просто отлично.

Примечание: жене лучше работать на какой нибудь интересной для неё работе - консультант по интерьерам, флорист и т.п, чем смотреть дома сериалы. Если хорошо работать 60 крур выбить можно спокойно.
Записан
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #162 : 19 Август 2009, 14:59:26 »

А если мы с женой не хотим иметь детей вообще

это уже к психологу)
Записан
Newtrader
VIP
Старожил
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 442


« Ответ #163 : 19 Август 2009, 21:53:45 »

Ребята просто "сгорели на работе".
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #164 : 19 Август 2009, 23:22:44 »

1) Ну дык об чем и речь.
2) Другие фмсж - это ООО лебядянский? Нет, крупные западные фмсж - это очень и очень не плохо для роста в реальном бизнесе, а не в административных обслуживающих подразделениях, типа бухгалтерии или отдела мсфо.
4) Для забугорной магистратуры или МБА твой опыт работы не релевантен, так же как и наименование твоего работодателя - опять таки, знаю о чем говорю. ГМАТ + хорошее эссе + еще несколько хитростей, и ты прошел в топ-20 БШ. При условии свободного английского, конечно. Кстати уровень английского в биг4 не растет. Скока наблюдаю ребят со средним английским в биг4 - как не могли говорить свободно, так и не могут.
6) Что значит много и тяжело? 22-летний студент после универской скамьи не может зарабатывать больше 30-40 тысяч рублей (за редким исключением), тк  он ничерта не знает, опыта у него нет, работать он не умеет. Платят к сожалению не за то, насколько ты усердно и тяжело работаешь,а  за то, сколько реальной пользы ты принес на рабочем месте. По себе и по своему выпуску (а окончил я один из лучших экономических ВУЗов страны) сужу.
Пошел кондовый оффтоп =)

2. Нет, я про Марс, Данон, Д&Д, Юнилевер и иже с ними, - фуфло
4. Я что имел в виду. Вот приходит чел в россиянскую компанию и за год там вырастает от интерна до ПМа. Меня это повергает в ахуй, но если копнуть поглубже, то там нет ни понимания того, как документы писать, ни того, как планы лабать.
Лучше и не знать, какой estimation наваяет сей "менеджер проекта".
Поэтому таких и посылают... что при попытке пройти на MS, что на MA, и уж тем более на МБА
Кстати, биг4 хайрит с магистратур UK. Кого же тогда туда берут из РФ? одних айбишников и консалтеров с нефтянкой?
6) Ну например, пришел чел на junior quantative analyst в рыночные риски. Нельзя ему платить 30К, не та это работа.
Вообще мое мнение: есть четкая разница между студентами топовых вузов, студентами середнячков и студентами всего остального.
Если вытащить толкового чела из Гу-ВШЭ/МФТИ/МГУ шанс 1 к 3-5, то из МАДИ/МИФИ/etc - 1 к 30-40. Сужу по своему потоку, общался и с теми и с другими. Успешных людей в топовых вузах существенно больше. Увы, факт.
"лучший вуз" это про экономфак МГУ что ли? Знаю ребят с ММ/ФФ МГУ + РЭШ, которые с минимальным опытом вписались на 100-110К. Сразу.
Записан
erveen
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 68


« Ответ #165 : 20 Август 2009, 12:08:44 »

Вобщем каждый видит то, что хочет и, даже делая одну и ту же работу (или работая в одной и той же компании), люди высказывают абсолютно разные мнения о мотивах прихода в Биг4/самой работе/карьерных перспективах. Думаю, так и должно быть, в любой интересной народу профессии=)

На самом деле очень интересная тема, совсем даже не кондовый оффтоп!

Мне как новичку сказать особо нечего, ну разве что интересно - где платят ММФ+РЭШ сразу 100К?
Может ну его, аудит, да в РЭШ поступать?=)
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #166 : 20 Август 2009, 13:48:57 »


Мне как новичку сказать особо нечего, ну разве что интересно - где платят сразу 100К?

Сдай почку - получишь сразу 900К :)
(Кто в танке - это юмор:))
Записан
Cowperwood
VIP
Постоялец
*

Карма: 34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191


« Ответ #167 : 20 Август 2009, 17:53:37 »

так себе "юморок", надо сказать :)
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #168 : 22 Август 2009, 12:14:01 »

1) Ну дык об чем и речь.
2) Другие фмсж - это ООО лебядянский? Нет, крупные западные фмсж - это очень и очень не плохо для роста в реальном бизнесе, а не в административных обслуживающих подразделениях, типа бухгалтерии или отдела мсфо.
4) Для забугорной магистратуры или МБА твой опыт работы не релевантен, так же как и наименование твоего работодателя - опять таки, знаю о чем говорю. ГМАТ + хорошее эссе + еще несколько хитростей, и ты прошел в топ-20 БШ. При условии свободного английского, конечно. Кстати уровень английского в биг4 не растет. Скока наблюдаю ребят со средним английским в биг4 - как не могли говорить свободно, так и не могут.
6) Что значит много и тяжело? 22-летний студент после универской скамьи не может зарабатывать больше 30-40 тысяч рублей (за редким исключением), тк  он ничерта не знает, опыта у него нет, работать он не умеет. Платят к сожалению не за то, насколько ты усердно и тяжело работаешь,а  за то, сколько реальной пользы ты принес на рабочем месте. По себе и по своему выпуску (а окончил я один из лучших экономических ВУЗов страны) сужу.
Пошел кондовый оффтоп =)

2. Нет, я про Марс, Данон, Д&Д, Юнилевер и иже с ними, - фуфло
4. Я что имел в виду. Вот приходит чел в россиянскую компанию и за год там вырастает от интерна до ПМа. Меня это повергает в ахуй, но если копнуть поглубже, то там нет ни понимания того, как документы писать, ни того, как планы лабать.
Лучше и не знать, какой estimation наваяет сей "менеджер проекта".
Поэтому таких и посылают... что при попытке пройти на MS, что на MA, и уж тем более на МБА
Кстати, биг4 хайрит с магистратур UK. Кого же тогда туда берут из РФ? одних айбишников и консалтеров с нефтянкой?
6) Ну например, пришел чел на junior quantative analyst в рыночные риски. Нельзя ему платить 30К, не та это работа.
Вообще мое мнение: есть четкая разница между студентами топовых вузов, студентами середнячков и студентами всего остального.
Если вытащить толкового чела из Гу-ВШЭ/МФТИ/МГУ шанс 1 к 3-5, то из МАДИ/МИФИ/etc - 1 к 30-40. Сужу по своему потоку, общался и с теми и с другими. Успешных людей в топовых вузах существенно больше. Увы, факт.
"лучший вуз" это про экономфак МГУ что ли? Знаю ребят с ММ/ФФ МГУ + РЭШ, которые с минимальным опытом вписались на 100-110К. Сразу.
2) Не согласен. Фуфло, не фуфло, но поработав там в продажах пару лет, сможешь свалитьв  контору помельче на 100-150 с гораздо большей легкостью, чем поработав 2 года в биг4. Из биг 4 через 2-3 года и на 100 уйти - это большая удача.
4) Да никуда их не посылают... Пишет он эссе (есть уже специализированные конторы, которые пишут и ведут весь документооборот с топовыми БШ), сдает ГМАТ за 700 (а надрочиться можно за пол-года даже если у тебя нет мозгов) и рассылает в 5 БШ из топ-тридцатки. И с вероятностью 99% едет в одну из них. Никакой биг4 для этого не нужен, МБА - это совершенно отдельная тематика, и по большому счету им все равно, где и кем ты работал.
6) Ну так я тебе про топовые и говорю. Я выпустился из ВШЭ какое-то время тому назад. Из моего выпуска (а это 80 человек) знаю только 2-3 человека, кто имеет сейчас больше 100к (мажоров, устроенных батей на работу в расчет не берем) в хорошей компании. Хорошо знаком я с людьми из ФА, из МГУ, из МГИМО - выпиваю с ребятами из всех топовых экономических ВУЗов - и все говорят тоже самое. 22 -24 года - зарплата около 50 тысяч рублей. Потому что чудес правда не бывает. И какой бы ты крутой вуз не закончил, на рынке труда сразу после этого ты 100 тысяч стоить не можешь. Только если реально повезет.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #169 : 23 Август 2009, 01:56:39 »

2erveen
реник (аккурат до кризиса), ubs, db lon

2Аудитор
2) Чем вызвана такая стоимость? Общался с девочкой из Юнилевер - знание куска supply chain, тупая работа на младшей должности, все как везде. За что платить 150К?
4) Ыыыы... Если МБА кладут на опыт, почему толпа людей из РФ еще не наводнила ivy league и топ UK? Или все такие жадные, что не выложат ХХХ$ за эссе и рекомендации? хехехе
6) Примерно прикинул год твоего выпуска.
Илья Косых - Mfin LSE and associate ML, Игорь Кованов после ДБ Мск создал собственный инвестбутик, вроде довольно успешный.
Причем я сильно не в теме успехов алюмни Вышки.
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #170 : 23 Август 2009, 13:21:58 »

2erveen
реник (аккурат до кризиса), ubs, db lon

2Аудитор
2) Чем вызвана такая стоимость? Общался с девочкой из Юнилевер - знание куска supply chain, тупая работа на младшей должности, все как везде. За что платить 150К?
4) Ыыыы... Если МБА кладут на опыт, почему толпа людей из РФ еще не наводнила ivy league и топ UK? Или все такие жадные, что не выложат ХХХ$ за эссе и рекомендации? хехехе
6) Примерно прикинул год твоего выпуска.
Илья Косых - Mfin LSE and associate ML, Игорь Кованов после ДБ Мск создал собственный инвестбутик, вроде довольно успешный.
Причем я сильно не в теме успехов алюмни Вышки.
2) Имхо она вызвана опытом работы в реальном бизнесе, а не в сфере услуг, обслуживающий этот бизнес.
4) По двум причинам: во-первых, не у всех есть 120-180 к$ (в зависимости от БШ и стоимости жизни в городе, где она находится), во-вторых, из тех, у кого есть - не у всех есть достаточное знание английского языка. А еше, у многих, у кого есть и бабосики, и знание английского языка, нету желания никуда ехать, потому как эти бабосики можно оставить в клубешнике, или купить крутую тачку.
6) Я очень рад за эсошиэйтов меррил линч, у нас с потока там тоже одна девочка работает - это и есть исключение из правил, повезло, прошла. Потому как мест в ИБ существенно меньше (особенно сейчас, хотя и до кризиса в морган стенли набирали не более 5 человек в год), чем людей, которые полагают, что в 22 года они стоят больше 100 килорублей в месяц на рынке труда.
Записан
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 118


« Ответ #171 : 23 Август 2009, 18:04:54 »

2erveen
реник (аккурат до кризиса), ubs, db lon

2Аудитор
2) Чем вызвана такая стоимость? Общался с девочкой из Юнилевер - знание куска supply chain, тупая работа на младшей должности, все как везде. За что платить 150К?
4) Ыыыы... Если МБА кладут на опыт, почему толпа людей из РФ еще не наводнила ivy league и топ UK? Или все такие жадные, что не выложат ХХХ$ за эссе и рекомендации? хехехе
6) Примерно прикинул год твоего выпуска.
Илья Косых - Mfin LSE and associate ML, Игорь Кованов после ДБ Мск создал собственный инвестбутик, вроде довольно успешный.
Причем я сильно не в теме успехов алюмни Вышки.
2) Имхо она вызвана опытом работы в реальном бизнесе, а не в сфере услуг, обслуживающий этот бизнес.
4) По двум причинам: во-первых, не у всех есть 120-180 к$ (в зависимости от БШ и стоимости жизни в городе, где она находится), во-вторых, из тех, у кого есть - не у всех есть достаточное знание английского языка. А еше, у многих, у кого есть и бабосики, и знание английского языка, нету желания никуда ехать, потому как эти бабосики можно оставить в клубешнике, или купить крутую тачку.
6) Я очень рад за эсошиэйтов меррил линч, у нас с потока там тоже одна девочка работает - это и есть исключение из правил, повезло, прошла. Потому как мест в ИБ существенно меньше (особенно сейчас, хотя и до кризиса в морган стенли набирали не более 5 человек в год), чем людей, которые полагают, что в 22 года они стоят больше 100 килорублей в месяц на рынке труда.

2) Big 4 и FMCG - по весу в бизнесе абсолютно одинаковы. Знаю и не один пример когда после 2-3 лет люди уходили на зарплату >100к. Но это было раньше, сейчас, конечно, большая удача.
С точки зрения карьир оппортьюнитись начинать надо именно с такой конторы как Big-4, FMCG (unilever, p&g) и года через 3-4 валить в реальный сектор.
Выбирая кандидата на пост CFO в оочень крупную западную компанию скрее выберут человека у которого было именно такое развитие, а не 8 лет в Big-4.
Спорить что лучше, что хуже - спорить о вечном. Опыт и там и там, ценится везде одинаково - высоко! Другое дело что тебе нужно, в 26 лет зарабатывать >100 к или перетерпеть годок другой, но зато обеспечить карьерный рост.
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #172 : 23 Август 2009, 20:36:47 »

Да я вот прихожу к выводу, что 3 или 5 лет в биг4 - разница небольшая. Вот начиная с менджера - уже да, можно уйти и на и на 300К. А до того - 100-150 - это потолок, и то если повезет.
Записан
Lest
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 60


« Ответ #173 : 24 Август 2009, 13:54:10 »

хм... я отказался от 120 нетт, в отчетность, ибо знаю клиента этого и знаю как там много issues вечно. Работаю 2 года, в пятницу меня мотнули до синнера (прайс). В должность пока не вошел, с октября.

Записан
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 118


« Ответ #174 : 24 Август 2009, 14:48:40 »

Да я вот прихожу к выводу, что 3 или 5 лет в биг4 - разница небольшая. Вот начиная с менджера - уже да, можно уйти и на и на 300К. А до того - 100-150 - это потолок, и то если повезет.

да, разница наступает именно на манагерской должности
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #175 : 24 Август 2009, 19:03:34 »

хм... я отказался от 120 нетт, в отчетность, ибо знаю клиента этого и знаю как там много issues вечно. Работаю 2 года, в пятницу меня мотнули до синнера (прайс). В должность пока не вошел, с октября.

Я тя понимаю, я бы в отчетность вообще не пошел - мя звали хэдом МСФО небольшого банка. Формально меня еще не мотнули до синиора, но согласно новостям с линии фронта, я с 1 октября тоже в синиоры вступлю.
Записан
SergeyL
Гость


E-mail
« Ответ #176 : 26 Август 2009, 20:12:44 »

Все добрый вечер!

Кто может подсказать на какую зп реально рассчитывать на вакансии Senior Consultant to Valuation&Strategy group (CorpFin) PwC (московский офис, если это имеет значение:))?

И где можно качнуть тесты по english, numerical, verbal?

Если кто собеседовался на аналогичную позицию, то насколько сложен тех тест по сравнению, например, с CFA level 1?
Записан
Lest
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 60


« Ответ #177 : 27 Август 2009, 08:49:08 »

Сергей, а сейчас набирают? Что-то я сильно в этом сомневаюсь..

по зп я думаю 70-75к.
Записан
SergeyL
Гость


E-mail
« Ответ #178 : 27 Август 2009, 12:28:38 »

Я уж не знаю набирают или нет, но вакансия такая на сайте висит, да и на след неделе я иду на собеседование
70-75 - как-то странно, еще и в москве. Реально, складывается ощущение что в четверке работают за идею:)
Записан
Dvorkin
Гость


E-mail
« Ответ #179 : 28 Август 2009, 10:51:51 »

В делойте а1 еще меньше будут получать.

Ну в пвк да я слышал что всех непромотать хотят) У нас в янге тоже есть слухи что многих немотнут, но в целом все оптимистично. наш отдел вообще держится молодцом - сбер выиграли, так что по крайней мере увольнений не будет.


)))) смешно..люди не в теме, сбер-то вы НЕ выиграли.)) не знаю че там вам наплело руководство, но все по-другому.

ох реально смешно стало.
Записан
someone
Гость


E-mail
« Ответ #180 : 28 Август 2009, 11:37:07 »

)))) смешно..люди не в теме, сбер-то вы НЕ выиграли.)) не знаю че там вам наплело руководство, но все по-другому.

ох реально смешно стало.

"хорошо смеется тот, кто смеется последний"))
http://www.nomad.su/?a=19-200906290230
В пятницу на годовом собрании акционеров Сбербанка России избран новый состав Наблюдательного совета.
bankir.ru, 26 июня
В связи с тем, что 3 кандидата в наблюдательный совет Сбербанка – ректор Всероссийской академии внешней торговли Минэкономразвития РФ Сергей Синельников-Мурылев, директор департамента операций на финансовых рынках ЦБ РФ Сергей Швецов и председатель правления Пенсионного фонда РФ (ПФР) Антон Дроздов – взяли самоотвод, выборы в Наблюдательный совет были безальтернативными. Сучетом самоотвода трех кандидатов на 17 мест в совете претендовали 17 человек.
Таким образом, в состав Наблюдательного совета избраны: ...
Аудитором Сбербанка России утверждено ЗАО "Эрнст энд Янг Внешаудит".
Записан
Lest
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 60


« Ответ #181 : 28 Август 2009, 11:39:17 »

Сбер как раз янги выиграли :)
Записан
pylesos
Пользователь
**

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #182 : 28 Август 2009, 14:04:01 »

а РОснефть потеряли
Записан

We the people!
Are we the people?
We the people!
Are we the people?
Some kind of monster
Some kind of monster
Some kind of monster
This monster lives
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 118


« Ответ #183 : 28 Август 2009, 15:34:57 »

а РОснефть потеряли

?? да лан... и кому теперь роснефть подалась?
Записан
tutochka
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #184 : 28 Август 2009, 16:54:54 »

в 2009 году аудитором Роснефти будет Росэкспертиза (инфа с их сайта)
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #185 : 28 Август 2009, 18:38:22 »

В делойте а1 еще меньше будут получать.

Ну в пвк да я слышал что всех непромотать хотят) У нас в янге тоже есть слухи что многих немотнут, но в целом все оптимистично. наш отдел вообще держится молодцом - сбер выиграли, так что по крайней мере увольнений не будет.


)))) смешно..люди не в теме, сбер-то вы НЕ выиграли.)) не знаю че там вам наплело руководство, но все по-другому.

ох реально смешно стало.

Ты давай глупостей не пиши специалист))) 20 наших человек уже на филде работают вовсю (даже я успел там затусоваться), но тебе безусловно виднее ))))
ох реально смешно стало
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #186 : 29 Август 2009, 09:22:09 »

2Аудитор
4) По двум причинам: во-первых, не у всех есть 120-180 к$ (в зависимости от БШ и стоимости жизни в городе, где она находится)

гм, а в чем проблема кредит взять? большинство топ БШ помогает.
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #187 : 30 Август 2009, 18:01:08 »

В том что многие разумные люди (и я в т ч) никогда не будут брать 150 штук в кредит на 20 лет.
Записан
denislj
Гость


E-mail
« Ответ #188 : 30 Август 2009, 19:25:53 »

В том что многие разумные люди (и я в т ч) никогда не будут брать 150 штук в кредит на 20 лет.

А какой вариант есть у людей, например, приехавших в Москву работать? Все 20 лет снимать жилье и платить те же деньги посторонним людям? Так хоть через 20 это будет твоя собственно. А может и раньше, как фишка ляжет. Извиняюсь за оффтоп.
Записан
Sergey
Гость


E-mail
« Ответ #189 : 02 Сентябрь 2009, 17:42:15 »

Прочитал ветку. Во многом согласен с Аудитором. Наверное потому, что мне уже 27 и кое-что повидал. Работаю в 4-ке, корпфин.
1. Все разговоры о том, что "кто-то на год старше/в мои годы получает > 100крур" смешны. Эти кто-то не сидят на форумах и не задают такие вопросы. Они делают свое дело - пашут на работе, учатся на 2-м высшем или mba и т.п. Просто признайтесь себе, что вы человек среднего уровня, звезд с неба не хватаете и тихим сапом обеспечите себе достойный доход через n лет. У меня есть несколько примеров, когда доход моего ровесника значительно (не в 1,5 раза) больше моего. Это реально умные и немного сумасшедшие люди. Я не такой, потому локти себе кусать не собираюсь, свои 5-7kusd я себе обеспечу. больше - вряд ли, возможно и не надо.
2. Очень многие работают во время учебы в вузе, потому на выходе из него уже могут иметь лучшие предложения нежели остальные. Примеров тому масса. Кто-то пиво пил, кто-то работал. Я пил пиво, честно и не жалею
3.MBA. Моя имха такая, что получать mba может позволить себе либо топ, которому оплачивает фирма, либо одиночка, который зациклен на карьере. А брать семейному человеку на mba кредит в 100кusd и снимать квартиру это идиотизм
4. ИМХА, зарабатывать ЧЕСТНО большие деньги в начале карьеры можно только в ИБ или продажах (если вы хороший продажник) и нигде больше (если вы не 7 пядей во лбу конечно)
Записан
Pacman
Гость


E-mail
« Ответ #190 : 03 Сентябрь 2009, 09:45:50 »

Sergey, ппкс!!
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #191 : 03 Сентябрь 2009, 12:32:17 »

Прочитал ветку. Во многом согласен с Аудитором. Наверное потому, что мне уже 27 и кое-что повидал. Работаю в 4-ке, корпфин.
1. Все разговоры о том, что "кто-то на год старше/в мои годы получает > 100крур" смешны. Эти кто-то не сидят на форумах и не задают такие вопросы. Они делают свое дело - пашут на работе, учатся на 2-м высшем или mba и т.п. Просто признайтесь себе, что вы человек среднего уровня, звезд с неба не хватаете и тихим сапом обеспечите себе достойный доход через n лет. У меня есть несколько примеров, когда доход моего ровесника значительно (не в 1,5 раза) больше моего. Это реально умные и немного сумасшедшие люди. Я не такой, потому локти себе кусать не собираюсь, свои 5-7kusd я себе обеспечу. больше - вряд ли, возможно и не надо.
2. Очень многие работают во время учебы в вузе, потому на выходе из него уже могут иметь лучшие предложения нежели остальные. Примеров тому масса. Кто-то пиво пил, кто-то работал. Я пил пиво, честно и не жалею
3.MBA. Моя имха такая, что получать mba может позволить себе либо топ, которому оплачивает фирма, либо одиночка, который зациклен на карьере. А брать семейному человеку на mba кредит в 100кusd и снимать квартиру это идиотизм
4. ИМХА, зарабатывать ЧЕСТНО большие деньги в начале карьеры можно только в ИБ или продажах (если вы хороший продажник) и нигде больше (если вы не 7 пядей во лбу конечно)

По поводу продаж в начале карьеры -
вряд ли возбмёш много и сразу. Тоже надо отработать. Тк на серьёзные позиции - продажи ключевой марки, по ключевой территории, по амому лакомому сегменту -- тож просто так не ставят.
В едально-напитковой:) индустрии, в ФМСЖ сразу в Хореку или во что-то похожее никто не пустит - пожалуйста побегай по ЧП Алиевым, рынкам, ашанам...
В каких-нибудь оборудованиях все крупные клиенты (10-20 заводов, реально делающих оборот для компании) уже давно распределены, а новых в силу специфики оборудования может и не предвидеться.
В услугах - опять же, "сиди изучай систему гарант и беги в контору "Взрыв мозга" - там решили с арифмометра да кучи макулатуры на компы переходить"

Знаю один видимо хрестоматийный случай как можно резко вырасти в продажах. Компания СанИнбев, имён называть не буду.
Чувак вёл территоию в обычном московском районе. На местном рынке произошел передел собственности, или открылась сеть "магазинов около дома", или продбазу построили... короче чувак подсуетился и заарканил новоявленного оптовика-потенциального лидера района. За счёт этого он перекрыл все возможные планы и за год вырос до супервайзера или как там называется нечто вроде синиора.
Как видите, чистое везение.
Записан
Sergey
Гость


E-mail
« Ответ #192 : 03 Сентябрь 2009, 12:57:29 »

Rayenne, если ты хороший продажник (а таких единицы), тебя очень быстро заметят.
Записан
Jaliena
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #193 : 03 Сентябрь 2009, 14:05:00 »

спасибо всем за интереснейшую информацию, помогли сделать выбор из 2х разных офферов.
Не в пользу аудита, к сожалению.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #194 : 04 Сентябрь 2009, 16:06:23 »

2Sergey
1. МБА тоже тусуются на форумах и периодически пишут туда оч полезные наблюдения. Кстати, лично для меня sucсess stories с форумов были даже более полезными, т.к. их банально больше.
+ на презентациях эмбиэев начинают задрачивать тупыми вопросами (а как ваши родственники отнеслились к вашей поездке?) и время уходит впустую.

Те, кто "получают 100К+ до 25" задавали такие вопросы и внимательно слушали ответы. Если пахать на работе и на 2 высшем - никакого эффекта нет unless вы попали в среду очень амбициозных людей (типа career-oriented куска РЭШ). И то надо ботанов и пхдэшников отфильтровывать.

2. Принципиальное отличие людей-карьеристов (из тех, кого я знаю лично) - это амбиции и железная воля, а вовсе не сверхвысокий интеллект. Их способности выше средних, но не более.

PS если тебя привлекают 5-7К, свободные выходные и семья это здорово, но не сбивай других. Пусть знают, к чему стремиться
Записан
Sergey
Гость


E-mail
« Ответ #195 : 04 Сентябрь 2009, 20:21:34 »

skaz
Твой высокоэмоциональный пост основан на какой-то статистике личных наблюдений и знакомств или ты голословно оперирируешь стандартным набором любого выпускника - "амбиции, карьера, железная воля, mba, 2-е высшее, будешь много работать и все у тебя будет и т.п."?
Кстати, красивые слова "амбиции и железная воля" (что-то вроде древней пословицы "терпение и труд все перетрут") очень часто не работают. Тебе сколько лет, если не секрет?
Стремиться к чему прости? Ты я так понимаю задал цель для всех остальных - 15К баксов в месяц, квартира в центре Москвы, машина, дача, домик на канарах и жена-топ-модель?
Записан
Аудитор
Гость


E-mail
« Ответ #196 : 05 Сентябрь 2009, 15:48:35 »

2skaz
1) Success stories с форумов надо делить на 5, а то и на 10. А то на форумах у нас тут все миллионами ворочают, стоят в свои 20+ лет все 300 кусков, и если бы не кризис, то уже бы на феррари гоняли. Аудиторские стафы, отработав год, мнят себя такими ценными экземплярами на рынке труда, что прям ржать в голос хочется. А потом вывешивают резюме на хх и обнаруживают, что больше 40 косарей деревянных им никто не готов платить за ту самую строку в резюме помноженную на железную волю и амбиции.
Амбиции денег не стоят. Ты можешь себя мнить кем угодно - работодателю на это пох, и оплачивать тебе он это не будет.
2. Все эти отличия людей карьеристов, которых ты знаешь, заключаются только в том, что им повезло оказаться в нужное время в нужном месте, влиться, зацепиться, прорубить фишку и т д и т п. Я не могу пересчитать сколько я знаю амбициозных людей, которые тоже убеждены, что будут в 30 летн а феррари ездить, да и счас стоят 200 тыщ (только работают почему то за 50 - кризис вовремя подоспел, на него все списать можно). Только у 90% из них нифига не выйдет.
А еще, я наблюдал девушку-консультанта БиСиЖи, которая меня интервьюировала. Она знает английский на уровне 8-го класса любой московской спецшколы (это при том что в профайле было написано, что девушка со дня на день едет в Штаты МБА получать), и что она там делает - для меня загадка. Так что все очень условно.
Записан
erveen
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 68


« Ответ #197 : 05 Сентябрь 2009, 17:35:02 »

Возможно мой вопрос будет немного не в тему (хотя тут такой холивар, наверное все в тему), мне вот что интересно:

На этом форуме многократно высказывалась мысль о том, что аудиту научить мартышку можно. Зачем же тогда Биг4 устраивает такой жесткий отбор на начальные позиции? (насчет жесткого отбора все относительно, для ИБ пожестче будет, но там и не говорят что работа для тупых) Пусть он и не был таким жестким в период бурного роста отрасли (скажем, летом 2007го брали всех подряд), и тем не менее.

Кстати, здесь возможно кроется важная деталь, влияющая на дальнейшую судьбу алюмни большой четверки: разница в уровне ребят даже из одного и того же набора (один закончил четого-там, а другой ВМиК МГУ со ср.б. 4.5). После N лет в резюме строчка одинаковая, а разница в мозгах осталась прежней. Перспективы тоже будут отличаться.

Пример конечно очень грубый (и я ничего не имею против нетоповых вузов, все, как обычно, от человека зависит), и тем не менее мысль понятна - зачем сравнивать перспективы двух спелых персиков быть проданными, если один красивый желто-красный, а второй начал гнить.

 
Записан
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 39
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 131


« Ответ #198 : 05 Сентябрь 2009, 19:12:59 »

Возможно мой вопрос будет немного не в тему (хотя тут такой холивар, наверное все в тему), мне вот что интересно:

На этом форуме многократно высказывалась мысль о том, что аудиту научить мартышку можно.

Да, пытаются. Потом из таких "мартышек" получабтся "замечательные" инчарджи.

Зачем же тогда Биг4 устраивает такой жесткий отбор на начальные позиции? (насчет жесткого отбора все относительно, для ИБ пожестче будет, но там и не говорят что работа для тупых) Пусть он и не был таким жестким в период бурного роста отрасли (скажем, летом 2007го брали всех подряд), и тем не менее.

Ты считаешь, что несколько тестов - это сложно? На мой взгляд, выбирали более или менее нормальных. Ну сейчас, во время кризиса, стало жестче из-за большего количества анкет на свое место. И также влияет везение. (С одним из менеджеров, например, я разговаривала минут 15 "ни о чем". Из серьезного только спросил: Ты знаешь, что после 6 никто не уходит и готова ли к командировкам?" Остальные менеджеры спрашивали гораздо больше)

""""Кстати, здесь возможно кроется важная деталь, влияющая на дальнейшую судьбу алюмни большой четверки: разница в уровне ребят даже из одного и того же набора (один закончил четого-там, а другой ВМиК МГУ со ср.б. 4.5). После N лет в резюме строчка одинаковая, а разница в мозгах осталась прежней. Перспективы тоже будут отличаться."""

Мозги - это от природы. Почему ты думаешь, что ребята, закончившие чего-то там, изначально глупее тех, кто закончил московские вузы? Как раз биг 4 дает шанс сравнять знания. И я больше "звезд" в аудите наблюдаю как раз среди приезжих.

"Пример конечно очень грубый (и я ничего не имею против нетоповых вузов, все, как обычно, от человека зависит), и тем не менее мысль понятна - зачем сравнивать перспективы двух спелых персиков быть проданными, если один красивый желто-красный, а второй начал гнить."
 
Не поняла, что начало гнить и из-за чего?
Записан
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 39
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 131


« Ответ #199 : 05 Сентябрь 2009, 19:28:00 »

2skaz
1) Success stories с форумов надо делить на 5, а то и на 10. А то на форумах у нас тут все миллионами ворочают, стоят в свои 20+ лет все 300 кусков, и если бы не кризис, то уже бы на феррари гоняли. Аудиторские стафы, отработав год, мнят себя такими ценными экземплярами на рынке труда, что прям ржать в голос хочется. А потом вывешивают резюме на хх и обнаруживают, что больше 40 косарей деревянных им никто не готов платить за ту самую строку в резюме помноженную на железную волю и амбиции.
Амбиции денег не стоят. Ты можешь себя мнить кем угодно - работодателю на это пох, и оплачивать тебе он это не будет.


))) Да, амбиций у аудиторов много)) Так им же с первого дня работы внушабт, что они лучшие.. Они же за этим и шли в биг4.. Хотя некоторые действительно за год неплохо поднимаются по знаниям.. Но в общем получается так, как ты написал)) И, спрашивается, год пахали, чтобы стоить 40 штук? Несправедливо(



2. Все эти отличия людей карьеристов, которых ты знаешь, заключаются только в том, что им повезло оказаться в нужное время в нужном месте, влиться, зацепиться, прорубить фишку и т д и т п. Я не могу пересчитать сколько я знаю амбициозных людей, которые тоже убеждены, что будут в 30 летн а феррари ездить, да и счас стоят 200 тыщ (только работают почему то за 50 - кризис вовремя подоспел, на него все списать можно). Только у 90% из них нифига не выйдет.
А еще, я наблюдал девушку-консультанта БиСиЖи, которая меня интервьюировала. Она знает английский на уровне 8-го класса любой московской спецшколы (это при том что в профайле было написано, что девушка со дня на день едет в Штаты МБА получать), и что она там делает - для меня загадка. Так что все очень условно.

Я тоже думаю, что в карьере часто помогает продвигаться везение. Просто мозги и упорный труд далеко не всегда приводят к хорошей з/п и должности. Но сочетание амбиций и возможностей - это неплохо)).. Это как двигатель и бензин
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование