Salary level at big 4 - Аудиторские компании Big 4 и др.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Печать  
Автор Тема: Salary level at big 4  (Прочитано 1270572 раз)
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #500 : 15 Декабрь 2010, 09:32:47 »

мда... ссылка просто шикарна)))

на самом деле в 28 100кусков и правда минимум. учитывая, что к 28 годам наверняка будет жена и ребенок (два-три...)) ) плюс если нет своей квартиры, то аренда либо ипотека... и много свободных денег явно не будет оставаться.
Записан
wutchamacallit
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #501 : 15 Декабрь 2010, 13:44:45 »

Зарплаты Аудит КПМГ (net)

Intern  - 20,9 kRUR
А-1 34 kRUR
А-2 42 kRUR
А-3 50 kRUR
S-1 70 kRUR
S-2 85 kRUR
S-3 100 kRUR
M-1 120kRUR
А никто не знает примерную сетку для DTT? )
Записан
justsmile
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 49


« Ответ #502 : 15 Декабрь 2010, 22:34:44 »

мда... ссылка просто шикарна)))

на самом деле в 28 100кусков и правда минимум. учитывая, что к 28 годам наверняка будет жена и ребенок (два-три...)) ) плюс если нет своей квартиры, то аренда либо ипотека... и много свободных денег явно не будет оставаться.
очень хорошая ссылка. Судя по таким запросам в биг4 ЗП вообще нищенская (переводя на час работы и умножая на 8 часов).
У кого-нибудь есть информация по нынешним бонусам (какой в среднем процент)?
Записан
Mockingbird
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 82


« Ответ #503 : 18 Декабрь 2010, 22:38:07 »


Поправки от коллег, если вдруг лажанул с цифрами, приветствуются ).

S-2 85 kRUR
S-3 100 kRUR
M-1 120kRUR


Здесь уже начинаешь мазать.
Записан
Mockingbird
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 82


« Ответ #504 : 18 Декабрь 2010, 22:47:27 »

учитывая, что к 28 годам наверняка будет жена и ребенок (два-три...)) )

Если поступишь на работу, не будучи женатым - то далеко не факт.
Записан
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #505 : 19 Декабрь 2010, 10:59:10 »

учитывая, что к 28 годам наверняка будет жена и ребенок (два-три...)) )

Если поступишь на работу, не будучи женатым - то далеко не факт.

у меня с этим нет проблем)))
Записан
Lavina
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #506 : 22 Декабрь 2010, 19:11:38 »

KPMG Gross (отдел Accounting advisory):
27,500 - Intern
39,000 - Next level 

Данные на 22 декабря
Записан
wutchamacallit
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #507 : 22 Декабрь 2010, 19:41:51 »

KPMG Gross (отдел Accounting advisory):
27,500 - Intern
39,000 - Next level 

Данные на 22 декабря
Ненавижу Москву. ))
Записан
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 170


« Ответ #508 : 25 Декабрь 2010, 08:24:41 »

А ты поработай по 70 часов в неделю.
Отдай 15 тысяч за аренду комнаты.
Потом полторы тысячи за проезд в метро.
1000 за мобильник и интернет
20 рабочих дней х 200 рублей в день на питание = 4000 (минимум)
Можешь ненавидеть Москву.  А1 и Интрены видимо невероятно богатые люди.
Про расходы на внешний вид говорить  не буду (4 костюма в год по 10 круб, 10 рубашек по 1,5 и три пары обуви по 3-4 тысячи это уже почти 2 месячных зарплаты)
Записан
wutchamacallit
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #509 : 25 Декабрь 2010, 11:32:49 »

В СПб жизнь не сильно дешевле, а з/п – значительно.
Записан
human4ik
Гость


E-mail
« Ответ #510 : 25 Декабрь 2010, 13:05:20 »

А ты поработай по 70 часов в неделю.
Отдай 15 тысяч за аренду комнаты.
Потом полторы тысячи за проезд в метро.
1000 за мобильник и интернет
20 рабочих дней х 200 рублей в день на питание = 4000 (минимум)
Можешь ненавидеть Москву.  А1 и Интрены видимо невероятно богатые люди.
Про расходы на внешний вид говорить  не буду (4 костюма в год по 10 круб, 10 рубашек по 1,5 и три пары обуви по 3-4 тысячи это уже почти 2 месячных зарплаты)

Умиляют такие примеры-)
В четверке работают везде много - хоть в москве, хоть в южносахалинске.
Ну..аренда квартиры это да - хотя опять же, касается только приезжих.
Метро в москве 28 в спб 25 - разница 150-200 рублей в месяц.
Тарифы на инет и мобильник как минимум одинаковые.
Питание...ну если брать большие магазины, то москва точно дешевле чем любой другой регион (логистический центр, все оттуда везут), если есть в макдональдсе будет одинаково.
Одежда - у каждого свой бюджет, но опять же - аналогичные товары никак не дороже будут в москве стоить (те же факторы - производство, логистика)
Вопрос то не в том, что в москве бедные а1 и интерны недоедают, а в том, что в других местах, например в спб они за ту же работу получают на треть меньше, и это естественно кажется несправедливым.
Записан
Newtrader
VIP
Старожил
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 442


« Ответ #511 : 25 Декабрь 2010, 14:46:46 »

А ты поработай по 60 часов в неделю.
Отдай 13500 за аренду комнаты.
Потом 1080 за проезд в метро.
620 за интернет (мобильник оплачивает компания до некоторых пределов, так что не все так плохо)
22 рабочих дней х 200 рублей в день на питание = 4400 (минимум)
Про расходы на внешний вид говорить  не буду (4 костюма в год по 9 круб, 10 рубашек по 1000 и три пары обуви по 3 тысячи это уже почти 1,5 месячных зарплаты)
Так более реалистично, поверьте.
Записан
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #512 : 25 Декабрь 2010, 23:24:42 »

ээ... честно я бы предпочел по одежде сократить количество всех предметов в два раза и увеличить цену единицы в два раза)
телефон у нас не оплачивают. кому в четверке повезло?
еда - это только видимо если из дома брать.. и питаться дошираками. обед в сити - минимум 200р. завтрак, ужин, в течение дня чтото поесть. т.е. минимум 350 на еду в день.
да и еще куча расходов. так что в итоге на зп а1 прожить сложновато....
поэтому многие А1 стараются почаще бывать в командировках чтобы получать больше.

насчет цен в регионах - не верю
какое там у нас произвосдтво в москве? что регионы хлеб из москвы везут? во всех регионах есть свои аналоги многих федеральных продуктов, а посему цена их ниже. можно канеш пить в деревне J7, заедать гамбургерами и жаловаться, что зп маловата.
вот например булку в последнем месте где я был можно было за 5 рублей купить. найдите мне в москве такие цены.
Записан
wutchamacallit
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #513 : 26 Декабрь 2010, 01:22:10 »

В москве ритейлеры экономят на масштабах. В регионах это, в основном, малый бизнес, а следовательно издержки априори выше, либо те же федеральные сети, где логистический хаб – Москва.
Конечно, основные продукты вроде хлеба/молока в регионах могут стоит дешевле, но если сравнить цены на промышленную продукцию (или почитать просто статистику приведенную в тех же Forbes) пищевой ритейл в Москве очень даже конкурентоспособен по России. )
Записан
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #514 : 26 Декабрь 2010, 11:17:25 »

тут ведь не про всю Россию. есть и северные регионы, где бутылка колы за 100 рублей.
офисы четверка наверное открывает в региональных центрах, которые в свою очередь должны так же собирать логистические потоки.
все эти доводы конечно же имхо. факт в том что где я сам был - там продукты были дешевле. даже соки типа Ж7 и пиво стоило немного дешевле московского. причина наверное в аренде, размере откатов, взяток, цене персонала и т.п.

хотя я тут вспомнил, что я лично продукты почти всегда покупаю в магазинах типа метро. там то все дешего канеш)
Записан
Escapist
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #515 : 26 Декабрь 2010, 23:24:07 »

Пять лет назад, когда я начинал, зарплата ассистента была 21 тыс. руб. чистыми. Как-то хватало. Конечно, покупать 4 костюма и рубашки за 1,5 тыс. руб. даже в голову не приходило.
Записан
Sergey
Гость


E-mail
« Ответ #516 : 27 Декабрь 2010, 17:09:36 »

что-то я не очень понимаю на что вы жалуетесь? Поработаете пару лет будет больше получать, а так, вполне себе нормальная зарплата для начального уровня. Все с этого начинают, и квартиры вместе снимают и на еде экономят и одежду дешевую покупают.
Записан
human4ik
Гость


E-mail
« Ответ #517 : 27 Декабрь 2010, 17:25:07 »

Я жалуюсь на то, что в москве за аналогичную работу платят на треть больше.
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #518 : 27 Декабрь 2010, 18:00:23 »

что-то я не очень понимаю на что вы жалуетесь? Поработаете пару лет будет больше получать, а так, вполне себе нормальная зарплата для начального уровня. Все с этого начинают, и квартиры вместе снимают и на еде экономят и одежду дешевую покупают.

(Крик души) - А теперь задумайтесь - человек с ХОРОШИМ высшим образованием, умный в принципе, интеллигентный, по работе общающийся (не в качестве прислуги) со значительными людьми, интеллектуальное будущее и вообще надежда страны:) хотя смайлик тут не очень уместен - это ж в общем правда, экономит на еде. Получая не сильно больше (если вообще больше) чем какой-нибудь продавец обувного магазина или официант в кафешке. И "ладно бы", если б это была сумма, позволяющая не экономить хотя бы на еде и лечении...

А посмотрите на сытые довольные лица на рекламах б4.. На всяких career guid'ах и тому подобном.
Если посчитать.. чтобы так выглядеть (предполагается что сфотали типа случайно, в рабочем процессе) человек должен
а) иметь нормальные жил условия - как минимум отдельная комната, в нормальном (не аварийном, не воняющем, хорошо отапливаемом и т.д. доме; +15 000
б) учитывая специфику транспорта в мегаполисе, жить не так далеко, чтоб не приезжать на работу "выжатым и помятым", либо водить авто - +5000 (за близкий район +проездной на метро либо бензин + обслуживание)
в) полноценно, здорово питаться, в т.ч. витамины - для глаз + общеукрепляющий. 500 р.день питание*30= 15000+2000 витаминки на месяц=+18 000
г) если считать, что за месяц снашивается минимум 1 рубашка и 1/10 костюма, а также 1/10 туфель, 1200+600+350=2150.
д)Расходы по хозяйству  - мин 3000
е) косметика, духи, гель для бритья +++ - для ровного 3000
ж) плюс хоть какая-то личная жизнь, развлечения и т.д. +10 000

Итого 56 тысяч. Гроссом - 64,5. НЕ МЕНЕЕ. Причём в Европе и Америке это что-то вроде средненькой, минимально комфортной, потребительской корзины.
Простите, господа пиарщики, но это синиор! 2-3 года опыта, опять же МИНИМУМ,
Записан
Sergey
Гость


E-mail
« Ответ #519 : 27 Декабрь 2010, 18:09:04 »

Есть одна большая разница - у этого человека еще все впереди, а у продавца обуви нет, он так и будет продавать обувь и через 5 лет за те же самые деньги.
Что мне задумываться, я сам через это все прошел
Записан
crono
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #520 : 27 Декабрь 2010, 18:12:21 »

Rayenne, извиняюсь, что вклиниваюсь, но откуда столько самомнения?? Что такое - "хорошее" ВО?? "модная" профессия? благородная профессия? сложная профессия? И почему вы принижаете продавцов? Их зарплаты пониже, а работы больше. Да-да, не класть бумагу в принтер/спать в туалете/ имитировать БД или рисовать презентации по шаблону, а именно РАБОТЫ - разгрузка/погрузка часто тяжелых вещей, учет товара, общение с клиентом, материальная ответственность. А образование у них зачастую техническое, что в любом случае как минимум сложнее финансового. Просто реалии таковы, что они вынуждены работать продавцами.

Общение скорее с партийно-преступной номенклатурой, если вы о топах индустрии. Еду можно брать с дома, снимать квартиру на двоих, бережнее относится к вещам - и вполне нормально всё, у многих и такого нет и не будет никогда. Ну а ежели мечтаете о зарплате с 5-6 нулями, то такие доходы бывают, но с зарплатой они имеют мало общего. Единственное, я согласен в том, что тут, как говорится, далеко не Америка. И вы всегда верите рекламе? Очень распространенные заблуждение насчет Европы, про Америку не знаю - не был, но в Европе даже уже понятие ввели, для обозначения людей, чья зарплата годами без изменений держится на уровне 1000 евро. И это еще хорошо, у многих работы вообще нет, они как бы лишние в экономике. Единственное, там, как ни странно, законы экономики работают, и инфляция иногда со знаком минус даже.
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #521 : 27 Декабрь 2010, 18:28:33 »

Rayenne, извиняюсь, что вклиниваюсь, но откуда столько самомнения?? Что такое - "хорошее" ВО?? "модная" профессия? благородная профессия? сложная профессия? И почему вы принижаете продавцов? Их зарплаты пониже, а работы больше. Да-да, не класть бумагу в принтер/спать в туалете/ имитировать БД или рисовать презентации по шаблону, а именно РАБОТЫ - разгрузка/погрузка часто тяжелых вещей, учет товара, общение с клиентом, материальная ответственность. А образование у них зачастую техническое, что в любом случае как минимум сложнее финансового. Просто реалии таковы, что они вынуждены работать продавцами.

Общение скорее с партийно-преступной номенклатурой, если вы о топах индустрии. Еду можно брать с дома, снимать квартиру на двоих, бережнее относится к вещам - и вполне нормально всё, у многих и такого нет и не будет никогда. Ну а ежели мечтаете о зарплате с 5-6 нулями, то такие доходы бывают, но с зарплатой они имеют мало общего. Единственное, я согласен в том, что тут, как говорится, далеко не Америка.

Конечно аудитор тоже занимается ксероксом/сканом.. но вообще-то далеко не все занимаются "имитацией бурной деятельности", как Вы здесь пишете. И дело не в  "модной" профессии и "пафосном" ВУЗе. Если например иметь техническое образование и работать автомехаником в серьёзном сервис-центре, то здесь вопросов нет. Если же человек имея хорошее техническое образование разгружает машины или бегает официантом, стоит задуматься...

Вы же не будете спорить, что труд, для которого не требуются сколько-либо специфичные навыки и образование, менее ценен?
Записан
Bermondsey
VIP
Постоялец
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 101



« Ответ #522 : 27 Декабрь 2010, 18:57:41 »

В Европе, если точнее в Англии, биг4 платят 26-30к фунтов на начальной а1, а после налогов с 26-30-и останется 20-22к, т.е. 80-90 тысяч р., с учетом разницы в ценах, хотя там разница не такая и большая с москвой, то это составит как раз те самые необходимые и достойные 55-65 тысяч р. для москвы, и даже больше- во всяком случае, с такой з/п можно одному снимать студию в Лондоне и позволять все вышеперечисленное.

Записан

Mind the gap!
crono
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #523 : 27 Декабрь 2010, 19:08:29 »

Конечно аудитор тоже занимается ксероксом/сканом.. но вообще-то
далеко не все занимаются "имитацией бурной деятельности", как Вы здесь пишете. И дело не в  "модной" профессии и "пафосном" ВУЗе. Если например иметь техническое образование и работать автомехаником в серьёзном сервис-центре, то здесь вопросов нет. Если же человек имея хорошее техническое образование разгружает машины или бегает официантом, стоит задуматься...
Вы же не будете спорить, что труд, для которого не требуются сколько-либо специфичные навыки и образование, менее ценен?

Также далеко не все продавцы/официанты и т.д. так никчемны и глупы, как вам, вероятно, кажется:) "Бегание" официантом - это часто просто веление эпохи, поскольку все "нанотехнологии" и "модернизации" существуют в фантазиях их создателей, и в реальной экономике особо много рабочих мест не создают.

Нет, я не спорю с утверждением про труд. Я просто хочу сказать, что в общем, массовом случае аудитор (тем более первых лет) не стоит 50-60 тыщ в реалиях того, что называется экономикой РФ, и тут надо плясать не от увеличения личных доходов, а от сокращения личных расходов. Ну или надеяться на нефть по 150 за баррель, которая вернет благословенную эпоху благоденствия. И еще, по поводу навыков - знаю случай фин. работника, получавшего в банке 50 тысяч в "эпоху 150 за баррель". Потом она ооочень долго (со всеми своими навыками и умениями) не могла найти работу вообще, а соглашаться на жалкие 20-30 в последующем дворянам, видать, не к лицу. Её пауза годик-полтора длилась точно, не знаю, чем в итоге закончилось.
Записан
Ounce
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 79


« Ответ #524 : 27 Декабрь 2010, 19:59:57 »

А образование у них зачастую техническое, что в любом случае как минимум сложнее финансового.

Вот тут многие с Вами поспорят.
Записан
wutchamacallit
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #525 : 27 Декабрь 2010, 20:28:25 »

На самом деле, когда был на практике от университета в одной крупной и уважаемой розничной организации Санкт-Петербурга, видел как HR искали Бухгалтера с опытом работы от 5 лет, возрастом 27-30+, без детей, с различными сертификатами бухгалтера и 1с на 18-22 тысячи рублей в месяц. И они находили людей на такие вакансии.
Поэтому, получив оффер на сумму ~30к гросс(что больше чем я рассчитывал получить на 1ой работе сразу после ВУЗа раза в полтора, учитывая средние з/п молодых специалистов) я был искренне рад. )
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #526 : 27 Декабрь 2010, 21:01:28 »

Конечно аудитор тоже занимается ксероксом/сканом.. но вообще-то
далеко не все занимаются "имитацией бурной деятельности", как Вы здесь пишете. И дело не в  "модной" профессии и "пафосном" ВУЗе. Если например иметь техническое образование и работать автомехаником в серьёзном сервис-центре, то здесь вопросов нет. Если же человек имея хорошее техническое образование разгружает машины или бегает официантом, стоит задуматься...
Вы же не будете спорить, что труд, для которого не требуются сколько-либо специфичные навыки и образование, менее ценен?

Также далеко не все продавцы/официанты и т.д. так никчемны и глупы, как вам, вероятно, кажется:) "Бегание" официантом - это часто просто веление эпохи, поскольку все "нанотехнологии" и "модернизации" существуют в фантазиях их создателей, и в реальной экономике особо много рабочих мест не создают.






Они не никчёмны. Но, как правило, глупы, за исключением подрабатывающих в студенческие годы будущих аудиторов, юристов, конструкторов, нанотехнологов и т.д.

Реальных мест создаётся мало, конечно. Но тем не менее бегать на побегушках -веление эпохи только для тех, кто не сумел зацепиться за более тёплое место.

Я не утверждаю что любой например аудитор - очень умен. Есть аудиторы по нескольку лет работающие перекладывателями бумажек в какой-нибудь небольшой конторке, не зная толком стандартов учёта, иностранного языка и т.д. Это не лучше продавца обуви.

А вообще, создаётся такое впечатление, что Вы путаете понятия "офисный планктон" и "офисный работник". Пример первого - "эс как доллар". Ну Вы поняли... некоторым людям записать емейл - ОЧЕНЬ большая проблема. Требуется переводчик с латинского:)
Пример второго - тот же аудитор из б4, работающий пусть и первый год, но не стоящий при этом "кандидатом на отчисление".
Записан
toox
Пользователь
**

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #527 : 27 Декабрь 2010, 22:04:55 »

оо, топик доставляет.
для меня тоже актуальна тема невозможности нормально существовать в мск (понаехавшему) на зарплату а1.
(но в самые лютые моменты приступов недооценности рекомендую подумать о зарплатах учителей, врачей, научных работников..)

короче, мысль такая. в мск, к счастью, довольно конкурентный рынок труда. так что какие вопросы - лезь на hh и докажи что стоишь дороже. другим городам, наверное, повезло менее в этом плане.
Записан
Escapist
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #528 : 27 Декабрь 2010, 23:37:17 »

Не стоит ассистент больше 30 тыр. - хватит ныть. К своей зарплате прибавьте время сениора, оторванное от проекта и потраченное на объяснение элементарных вещей, которым должны были научить институт/школа/мама с папой. Типа дебетов/ кредитов, функций excel, английской (а часто и русской) грамматике, логически мыслить и писать, базового финанализа. Посмотришь на этот сайт, чуть не каждый второй прочитал за ночь учебник бухучета, заболтал зубы HR, и весь в белом и гордый сознанием своей исключительности.

Господа ассистенты. Амбиции - это прекрасно, но только если они чем-то подкреплены. Вы еще не специалисты, а только заготовка, скажите спасибо российскому образованию. От силы 10% надо не натаскивать азам, а именно коучить / развивать. Вы из этих 10%? Поздравляю вы звезда. Через год будете получать з/п по верхнему зубцу "вилки" и задаваться вопросом, какого черта вас понесло в Big4 :)
Записан
crono
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #529 : 28 Декабрь 2010, 00:00:34 »

Escapist, чувствую, минусов навтыкают)) а в целом - проблема подмечена верно. Ребята отработавшие 1-2-3 года в самом(!!!!) биг4, рисующие презентации и даже могущие орудовать с макросами и сводными таблицами хотят все 60 как минимум. Согласно такой логике, программист C++ должен зарабатывать под 200, а начальник ядерной станции, к.ф.н., весь миллион. Хотеть это хорошо, но есть реалии. Если вам не нравится - меняйте власть, страну, профессию, но утверждать, что 30 - это мало для свежевыпустившегося молодого человека просто кощунственно в стране третьего мира, где 80% населения имеют зп менее 25 тыров.
Записан
Bermondsey
VIP
Постоялец
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 101



« Ответ #530 : 28 Декабрь 2010, 00:05:21 »

Escapist, никто не призывает платить начинающим сотрудникам неадекватно высокие суммы. Все дело лишь в том, что, предполагается, что компании, позиционирующие себя глобальными игроками и т.п., должны платить достаточные и равные, создаваемой ими ценности, деньги своим сотрудникам, без призывов к аскетизму, беспочвенного сравнения с з/п в других индустриях и т.п. Все же существуют определенные минимальные стандарты, а то если сравнивать с местными реалиями, то можно начинать платить в конвертах или задерживать по полгода. Может начать радоватьса, что з/п выдают вовремя?).

А покровительственный тон ("хватит ныть" и т.п) совсем неуместен, так как если данный вопрос обсуждается, то не потому, что у участников форума необоснованные амбиции, а потому, что я все же верю, подобные обсуждения в какой-то мере повлияют на ситуацию. По крайней мере, это лучше, чем молчать в тряпочку. Все мы готовы идти на какие-то компромиссы по з/п, исходя из долгосрочных перспектив, но и цену себе надо знать.
Записан

Mind the gap!
StJimmy
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58


« Ответ #531 : 28 Декабрь 2010, 00:07:08 »

Escapist, чувствую, минусов навтыкают)) а в целом - проблема подмечена верно. Ребята отработавшие 1-2-3 года в самом(!!!!) биг4, рисующие презентации и даже могущие орудовать с макросами и сводными таблицами хотят все 60 как минимум. Согласно такой логике, программист C++ должен зарабатывать под 200, а начальник ядерной станции, к.ф.н., весь миллион. Хотеть это хорошо, но есть реалии. Если вам не нравится - меняйте власть, страну, профессию, но утверждать, что 30 - это мало для свежевыпустившегося молодого человека просто кощунственно в стране третьего мира, где 80% населения имеют зп менее 25 тыров.

Нет, ну про программиста - это слишком))
Записан
Cowperwood
VIP
Постоялец
*

Карма: 34
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191


« Ответ #532 : 28 Декабрь 2010, 00:30:54 »

Не стоит ассистент больше 30 тыр. - хватит ныть. К своей зарплате прибавьте время сениора, оторванное от проекта и потраченное на объяснение элементарных вещей, которым должны были научить институт/школа/мама с папой. Типа дебетов/ кредитов, функций excel, английской (а часто и русской) грамматике, логически мыслить и писать, базового финанализа. Посмотришь на этот сайт, чуть не каждый второй прочитал за ночь учебник бухучета, заболтал зубы HR, и весь в белом и гордый сознанием своей исключительности.

Господа ассистенты. Амбиции - это прекрасно, но только если они чем-то подкреплены. Вы еще не специалисты, а только заготовка, скажите спасибо российскому образованию. От силы 10% надо не натаскивать азам, а именно коучить / развивать. Вы из этих 10%? Поздравляю вы звезда. Через год будете получать з/п по верхнему зубцу "вилки" и задаваться вопросом, какого черта вас понесло в Big4 :)
+1
Записан
jenkya
VIP
Пользователь
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80


« Ответ #533 : 28 Декабрь 2010, 02:38:11 »

Все очень сильно зависит от людей... есть люди, которые очень быстро обучаются, трудолюбивые и просто умные... такие люди могут переплевывать _среднего_ сениора... но из-за того, что Б4 все таки достаточно неденежная контора они уходят в другие, более интересные места (знаю людей уходящих в другие Б4 с даблом, в топ3 консалтинг и топ-ИБ). С другой стороны, есть люди, которые очень долго все делают и вообще сильно тупят :) а даже часть из них сколько бы не работала... толку от этого мало :) обычно такие люди методично поднимаются то S2/S3, где им указывают на дверь - потому что дальше по течению плыть нельзя :)

В отношении неравенства зп между регионами и столицей - можете меня закидать помидорами, но в столичном офисе средний сотрудник будет иметь выше КПД, чем его региональный коллега, а реальная з.п. (т.е. в делении на разницу в стоимости аренды и т.д.) практически идентична.

P.S. Еще могу добавить такое мнение, что, как все на этом форуме знают, з.п. определяется в т.ч. предложением на рынке труда. По-скольку есть люди (и достаточно), которые готовы снимать комнату с кем-то и т.д., и т.п., тем самым сами понижают планку заработной платы. Аналогичный эффект в строении интернет-порталов например... на западе цены выше по-большей части, потому что люди больше просят, а у нас готовы все сделать быстро и недорого.

P.P.S. По поводу запада - это не миф, там действительно жить в среднем легче (говорю по опыту коллег, уехавших в зарубежные офисы различных компаний, в т.ч. Б4), с учетом более дорогих public/food и более дешевых бытовых вещей (от утюга до машины)... хотя не значительно сильно (~10-15% разница).
Записан
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 39
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 131


« Ответ #534 : 28 Декабрь 2010, 12:15:12 »

Escapist и Jenkya, полностью с вами согласна!!!

Для выпускника з.п. А1 (в среднем 40 гросс) очень даже конкурентноспособная. Выше найти сложновато, если нет опыта (источник hh.ru) . А далее все начинают развиваться по-разному. И через год-два-три все стоят по-разному. Те, кто действительно чему-то научился и превышают 45-60 тыс А2-А3 в четверке, находят что-то лучшее. При чем здесь важно не только знание стандартов, но и софт скиллс.

Также у всех в четверке разная загрузка - кого-то разрывают между проектами, а кто-то без проектов по несколько месяцев приходит к 10-11 и уходит в 6, ничего не делая. К сожалению, и первый, и второй получают одинаковую зп.

Jenkya, на практике не всем таким S2/S3 показывают на дверь.. Вообще в четверке много людей, которые пришли туда просто потому что их туда заманили HR... Они не хотят и боятся что-то менять, а при этом постоянно жалуются на работу, загрузку, зп и т.д. Так и дорастают до менеджеров. Не знают на счет корп фина и консалтинга, но в аудите таких много.

Мне кажется, что в аудите очень не хватает нормальных людей.. В объявлениях о работе в биг4 перечисляют кучу качеств, а потом многим делают 50% скидку. Также много талантливых людей уходят и не дорастают до синьеров... Уж "качество" некоторых синьеров ну просто "впечатляет"!!!!
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #535 : 28 Декабрь 2010, 13:01:34 »

Escapist, чувствую, минусов навтыкают)) а в целом - проблема подмечена верно. Ребята отработавшие 1-2-3 года в самом(!!!!) биг4, рисующие презентации и даже могущие орудовать с макросами и сводными таблицами хотят все 60 как минимум. Согласно такой логике, программист C++ должен зарабатывать под 200, а начальник ядерной станции, к.ф.н., весь миллион. Хотеть это хорошо, но есть реалии. Если вам не нравится - меняйте власть, страну, профессию, но утверждать, что 30 - это мало для свежевыпустившегося молодого человека просто кощунственно в стране третьего мира, где 80% населения имеют зп менее 25 тыров.

Кстати про программистов - далеко от истины, но не слишком. Знаете сколько может зарабатывать программист 1с, умный и учащийся на последних курсах хорошего ВУЗа? 70-80 гросс (смотрим hh.ru). Во время учёбы - понятно, посещать будет мало. После пары-тройки лет будет (может быть) уже за стольник.

А если этот программист ещё и софт скилзом обладает, то есть умеет общаться с юЗверями и по сути работает ещё и за постановщика техзаданий - так цены такому спецу не будет!


Вот и ответ на поднимавшийся тут вопрос о тех кто "действительно работает и грузит машины". Если программист хорошо проработает ПО для склада, тем самым сократит на достаточно много часов работу всего персонала - и кладовщиков, и грузчиков, и водителей.
Так что лаг в 4-5 раз (15-20 тот же грузчик, водитель) и 70-80 начинающий но толковый программист вполне оправдан.


А вот начальник ядерной станции - тут я думаю и по пол-лимона, а иногда и по лимону в месяц бывает, левыми конечно... если это не такой к.ф.н. из анекдотов для которго красивая женщина - удачное сочетание атомов:)
Записан
Sergey
Гость


E-mail
« Ответ #536 : 28 Декабрь 2010, 13:05:51 »

Я жалуюсь на то, что в москве за аналогичную работу платят на треть больше.
Стоимость аренды квартиры в Москве и Питере сравните хотя бы
Bermondsey
Имхо, сравнивать, Россию и Англию мягко говоря некорректно. А насчет того, что якобы раз компании биг4 международные они кому-то что-то должны это вообще бред. Это бизнес, тут не благотворительностью занимаются и если есть возможность платить меньше почему этого не делать, банальная кривая спроса-предложения. Потом не забывайте, что в аудит биг4 как правило идут люди не с 7 пядями во лбу, отбор тут помягче, хотите больше денег - пробивайтесь в иб где на начальные позиции берут 10 человек максимум, а после стажировки половину отсеивают.
Записан
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 39
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 131


« Ответ #537 : 28 Декабрь 2010, 14:57:50 »

Зарплата в четверке абсолютно адекватна набору "стандартных" требований, которые предъявляются сотрудникам. Напр, для А1 достаточно уметь делать техническую работу под бдительным руководством ин-чарджа. Но на практике же нередко в биг4 эти "обязанности" передвигаются на нижние грейды. И получается, что некоторые А1 на meet должны работать минимум как начальные А2 (плохой планнинг, низкий бюджет и т.д.). Некоторые берут на себя эти обязанности с энтузиазмом для собственного развития. Плюс бывают такие вещи как "заболел ин-чардж" и проекты ведут более низкие грейды. Естественно, через 2-3 года некоторые сотрудники становятся "недооцененными". И на таких рады свалить побольше обязанностей за меньшие деньги - ведь все равно сделает. В биг4 каждый сам зарабатывает себе рыночную цену.

Те же ин-чарджи всегда делают бОльшую часть проекта, чем должны по внутренним стандартам. Менеджеры им с радостью делегируют часть своей работы. Но на самих менеджеров тоже сваливают больше проектов, чем положено..
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #538 : 28 Декабрь 2010, 16:00:58 »

не удержусь
знания программистов очень быстро обесцениваются.
толку сейчас от знания cobol, basic, delphi?
Записан
remes
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 38


« Ответ #539 : 28 Декабрь 2010, 16:21:41 »

не удержусь
знания программистов очень быстро обесцениваются.
толку сейчас от знания cobol, basic, delphi?

Не удержусь, но

согласно http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

(Visual) Basic - 7 место
Delphi - 10
COBOL - 34

PS: Для избежания флейма. Я знаю, что этот рейтинг не претендует на полную объективность, но что-то говорит о востребованности знаний и умений по данным языкам программирования.
Записан
crono
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #540 : 28 Декабрь 2010, 16:36:39 »

ммм....как минимум по Delphi мне встречались вакансии на том же hh.  И в целом все языки высокого уровня похожи между собой не только по возможностям, логике, но часто и по синтаксису, поэтому для специалиста не будет трагедией при изменении спроса на рынке труда относительно быстро переучиться, опять же, при желании.

Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #541 : 29 Декабрь 2010, 10:31:51 »

поддержу ораторов выше

чел из вуза в 95% случаех ноль, с крайне забавными представлениями об экономике и отраслях, не умеющий даже работать с источниками и писать связные документы
в идеале новобранцев надо сразу бросать в бой месяца на 3 на ГОК и тот кто выживет и принесет наибольшую ценность - того можно брать.

то что ему платят 30 тыс за работу в теплом офисе - это шик и роскошь

У меня знакомый детский врач с мегаопытом получает 7 тыс руб в провинции

Б4 - это аттракцион невиданной щедрости, поддерживаемый (пока) готовностью клиента платить немыслимые суммы за крайне невнятные и зачастую чисто политические проекты. Но смотря на все это со стороны клиента можно сказать - рынок уже изменился. Только не все это заметили пока.
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #542 : 29 Декабрь 2010, 11:44:45 »

поддержу ораторов выше

чел из вуза в 95% случаех ноль, с крайне забавными представлениями об экономике и отраслях, не умеющий даже работать с источниками и писать связные документы
в идеале новобранцев надо сразу бросать в бой месяца на 3 на ГОК и тот кто выживет и принесет наибольшую ценность - того можно брать.

то что ему платят 30 тыс за работу в теплом офисе - это шик и роскошь

У меня знакомый детский врач с мегаопытом получает 7 тыс руб в провинции

Б4 - это аттракцион невиданной щедрости, поддерживаемый (пока) готовностью клиента платить немыслимые суммы за крайне невнятные и зачастую чисто политические проекты. Но смотря на все это со стороны клиента можно сказать - рынок уже изменился. Только не все это заметили пока.

Ну ясное дело, что вчерашний выпускник ПОКА ценности не представляет, но в том то и дело что его обучить можно. Эти зарплаты - вложение в развитие человека.

Если б мне сразу дали скажем 60к, то я бы ночами не вылезал из ноута, пахал больше, учился быстрее и в итоге принес бы компании очень большое value. А так смотрел на сторону и нашел более выгодное предложение, и приношу value (по крайней мере надеюсь что это так:)) другой компании.

Короче если на первой позиции уже платят много, то это - инвестиции и привлечение потенциально ценного работника (что-то вроде покупки активов, которые сейчас не генерят прибыль, но с большой долей вероятности сгенерят её в будущем, и, естественно, сейчас дёшево стоить они не должны). Вы можете представить себе распродаваемые за копейки акции предприятия, которое с большой долей вероятности окажется высокорентабельным? Здесь то же самое, рынок он и есть рынок. Другой вопрос, что среди этих "потенциально ценных кадров" попадается много "натасканных" на сдачу экзаменов товарищей, которые пройти проходят, а работают спустя рукава. Значит, компания вслепую покупает портфель активов по средней стоимости. А "рассортировать" его - задача рекрутеров, которые с этим к сожалению не справляются.

Яркий пример - в каком-нибудь Маккинзи активы сортируют хорошо, и нанимают только потенциально ценных (но их тоже приходится учить, естественно). И зарплата - СРАЗУ - соответствующая. А Б4 исповедуют принцип "купить портфель активов по средневзвешенной цене, потом раберёмся".
Записан
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 39
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 131


« Ответ #543 : 29 Декабрь 2010, 12:24:14 »

Если б мне сразу дали скажем 60к, то я бы ночами не вылезал из ноута, пахал больше, учился быстрее и в итоге принес бы компании очень большое value. А так смотрел на сторону и нашел более выгодное предложение, и приношу value (по крайней мере надеюсь что это так:)) другой компании.


Те, у кого есть value, также работают и за 40 тыс. Как минимум, для себя. Я таких людей много видела.

Люди с value используют четверку как школу. А для людей без такой value эта зп достаточна.

Например, ты часто слышишь (слышал) жалобы от коллег на зп, режим и тд? Я часто. Так они даже на интервью не хотят сходить!!! Зачем такиие безинициативные нужны на руководящих или просто высоких позициях компании? Они же так и будут идти по "накатанной". А мир вокруг постоянно меняется. Если им лень менять свою жизнь, то что говорить о жизни их компании. В чем-то я не права?

Набор стандартных требований аудитора стоит этих денег. Напр, кому-то нужен бухгалтер за 35 тыс в месяц. Если он знает англ, ему за это не доплатят. Также и в четверке - если, напр, помимо аудита ты знаешь кучу всего, но это же негде применять. За это не доплатят. А проект, в итоге, сделают и люди попроще. Вообще аудит сейчас приближается к западным методикам - на больших клиентах все чаще и чаще встает задача "повторить процедуры прошлого года". Что тут сложного?

Для тех, кого не раздражает функционал аудитора, этой зп достаточно.

В индастри за эти же деньги придется выполнять не меньше обязанностей. Но там меньше перспектив. В четверке, все-таки, можно дорасти до партнера с соответствующей зп.

Может зп пропорциональна стоимости этих услуг на рынке? Если бы клиенты платили больше - могли ставить на проект больше людей. Тогда аудит стал бы еще легче.
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #544 : 29 Декабрь 2010, 13:09:19 »

Если б мне сразу дали скажем 60к, то я бы ночами не вылезал из ноута, пахал больше, учился быстрее и в итоге принес бы компании очень большое value. А так смотрел на сторону и нашел более выгодное предложение, и приношу value (по крайней мере надеюсь что это так:)) другой компании.


Те, у кого есть value, также работают и за 40 тыс. Как минимум, для себя. Я таких людей много видела.

Люди с value используют четверку как школу. А для людей без такой value эта зп достаточна.

Например, ты часто слышишь (слышал) жалобы от коллег на зп, режим и тд? Я часто. Так они даже на интервью не хотят сходить!!! Зачем такиие безинициативные нужны на руководящих или просто высоких позициях компании? Они же так и будут идти по "накатанной". А мир вокруг постоянно меняется. Если им лень менять свою жизнь, то что говорить о жизни их компании. В чем-то я не права?

Набор стандартных требований аудитора стоит этих денег. Напр, кому-то нужен бухгалтер за 35 тыс в месяц. Если он знает англ, ему за это не доплатят. Также и в четверке - если, напр, помимо аудита ты знаешь кучу всего, но это же негде применять. За это не доплатят. А проект, в итоге, сделают и люди попроще. Вообще аудит сейчас приближается к западным методикам - на больших клиентах все чаще и чаще встает задача "повторить процедуры прошлого года". Что тут сложного?

Для тех, кого не раздражает функционал аудитора, этой зп достаточно.

В индастри за эти же деньги придется выполнять не меньше обязанностей. Но там меньше перспектив. В четверке, все-таки, можно дорасти до партнера с соответствующей зп.

Может зп пропорциональна стоимости этих услуг на рынке? Если бы клиенты платили больше - могли ставить на проект больше людей. Тогда аудит стал бы еще легче.

Фонд з/п составляет около 10 (десяти) процентов оплаты за проект. В бытность аудитором сам считал по примерным з/g и стоимостям проектов.

Я конечно понимаю, что работник для фирмы - это не более чем актив со специфическими характеристиками, требующими особых условий эксплуатации:)
Но я думаю эффективность работы не уменьшилась бы, при сокращении (не много и чисто количественно, не переходя в качественные изменения) представительских расходов - тренингов в Турции - и т.п. Operational Expenses - и росте з/п...

Яркий хороший пример - друг работает в маленькой компании с директором, который по сути делится прибылью. Никакого пафоса, мал офис, мало- (средне)-известная компания (сопровождение сделок). с бонусами выходит 200 в месяц. Опыта у него года 3... Ночные бдения бывают, но в целом ничего архисложного...
Записан
Rayenne
Гость


E-mail
« Ответ #545 : 29 Декабрь 2010, 13:15:09 »

поддержу ораторов выше

чел из вуза в 95% случаех ноль, с крайне забавными представлениями об экономике и отраслях, не умеющий даже работать с источниками и писать связные документы
в идеале новобранцев надо сразу бросать в бой месяца на 3 на ГОК и тот кто выживет и принесет наибольшую ценность - того можно брать.

то что ему платят 30 тыс за работу в теплом офисе - это шик и роскошь

У меня знакомый детский врач с мегаопытом получает 7 тыс руб в провинции

Б4 - это аттракцион невиданной щедрости, поддерживаемый (пока) готовностью клиента платить немыслимые суммы за крайне невнятные и зачастую чисто политические проекты. Но смотря на все это со стороны клиента можно сказать - рынок уже изменился. Только не все это заметили пока.


Про врача - ужас. Не спорю, совершенно вопиющий факт. Но с другой стороны, если врач настолько хороший, что же он не устроился в частную клинику в Москве или др большом городе?

Среди родственников у меня есть похожий пример - очень профессиональный врач, любящий работу и пациентов к тому же. Не хочет "просто грести бабки", перед пациентами стыдно.

И даже с такими моральными установками человек нашёл высокооплачиваемую работу и кормит семью.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #546 : 29 Декабрь 2010, 13:42:16 »

В четверке в РФ отношение к людям простое: все, кто ниже менеджера - мясо. Эти уйдут - берут новых, благо на входе длинная очередь.
Зачем платить 40, если есть толпа людей, готовых пахать за 30?

Это не только четверки касается, недавно кто-то хвастался, что, имея опыт корпфина и ИБ, идет в другой ИБ (не BB) на аналитика первого года.
Записан
shurik0707
Гость


E-mail
« Ответ #547 : 29 Декабрь 2010, 15:58:31 »

Зарплата в четверке соответствует работе)
Записан
Zerstoeren
Гость


E-mail
« Ответ #548 : 29 Декабрь 2010, 18:32:34 »

Цитировать
чел из вуза в 95% случаех ноль, с крайне забавными представлениями об экономике и отраслях, не умеющий даже работать с источниками и писать связные документы
Я, конечно, извиняюсь, но зачем аудитору, представления об экономике и отраслях? Биг4 нанамают из-за имени и ждут, что все нужные бумажки будут прописаны. За примерами ходить далеко не надо :)
Если это про консалтинг биг4овский, то да, там еще можно понять какие-то закидоны про опыт, но аудит... туда только выпусник пищевого мечтает попасть...
Записан
GeorgChesha
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #549 : 30 Декабрь 2010, 16:39:01 »

Zerstoeren,  Так опускать аудит может только человек, который не работал в аудите...  Вы говорите про уровень интернов - а дальше пищевого института и не продвинется , если не будет впитывать нужные знания - там нужны знания в финансах, и чем выше - тем больше. Ну и хорошие аналитические способности без сомнений.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование