Существует ли Альтернатива Большой четверки?
+  Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk
|-+  Карьера, стажировки и работа в известных компаниях» Аудиторские компании Big 4 и др.» Существует ли Альтернатива Большой четверки?
Username:
Password:
Home Help Search Login Register

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Pages: 1
« previous next »
  Print  
Author Topic: Существует ли Альтернатива Большой четверки?  (Read 15955 times)
thesuccess
Новичок
*

Карма: -2
Offline Offline

Posts: 15
« on: 02 October 2009, 16:41:21 »
На форумах часто стали ругать большую четверку (зар.платы маленькие, рабство...). А есть ли альтернатива «Большой четверке»? Пусть даже откинуть в сторону "престиж, карьерный рост" и т.п. - есть ли в Москве компании и должности, где зар.плата выше чем в Big4? При условии отсутствия у работника опыта и родственных связей, конечно Wink

Есть у кого-нибудь такая информация?
Logged
Saf
VIP
Постоялец
*

Карма: 47
Offline Offline

Posts: 128
« Reply #1 on: 02 October 2009, 16:52:05 »
конечно, есть - простые небольшие конторки-офисы.. 100 тысяч рублей без опыта там сразу не предложат, конечно, но на 60 найти можно. Еще есть компании реального сектора - FMCG сектор, к примеру. Есть консалтинг. Есть айби, если очень постараться, можно сразу туда попасть, до кризиса такие случаи были. Там начальная зарплата от 3000 бачей в российских компаниях до 6000-7000 в западных. Вариантов уйма
Logged
WIZ
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 3
« Reply #2 on: 04 October 2009, 01:21:46 »
Saf
это что за йаби такие, чтобы начинающим платили 3-7$ ?
Logged
Cowperwood
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Offline Offline

Posts: 174
« Reply #3 on: 04 October 2009, 01:34:09 »
O_O

IB ("айби") - invest banking
Logged
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 5
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 118
« Reply #4 on: 04 October 2009, 20:09:42 »
Quote from: Saf on 02 October 2009, 16:52:05
конечно, есть - простые небольшие конторки-офисы.. 100 тысяч рублей без опыта там сразу не предложат, конечно, но на 60 найти можно. Еще есть компании реального сектора - FMCG сектор, к примеру. Есть консалтинг. Есть айби, если очень постараться, можно сразу туда попасть, до кризиса такие случаи были. Там начальная зарплата от 3000 бачей в российских компаниях до 6000-7000 в западных. Вариантов уйма

на 6000-7000 без опыта... это простите, каким местом надо постараться))
Logged
Saf
VIP
Постоялец
*

Карма: 47
Offline Offline

Posts: 128
« Reply #5 on: 05 October 2009, 12:54:57 »
поверь, люди там свои деньги отрабатывают)
Logged
Rayenne
VIP
Постоялец
*

Карма: 35
Offline Offline

Posts: 109
« Reply #6 on: 05 October 2009, 13:24:25 »
Quote from: thesuccess on 02 October 2009, 16:41:21
На форумах часто стали ругать большую четверку (зар.платы маленькие, рабство...). А есть ли альтернатива «Большой четверке»? Пусть даже откинуть в сторону "престиж, карьерный рост" и т.п. - есть ли в Москве компании и должности, где зар.плата выше чем в Big4? При условии отсутствия у работника опыта и родственных связей, конечно Wink

Есть у кого-нибудь такая информация?
Quote from: Saf on 02 October 2009, 16:52:05
конечно, есть - простые небольшие конторки-офисы.. 100 тысяч рублей без опыта там сразу не предложат, конечно, но на 60 найти можно. Еще есть компании реального сектора - FMCG сектор, к примеру. Есть консалтинг. Есть айби, если очень постараться, можно сразу туда попасть, до кризиса такие случаи были. Там начальная зарплата от 3000 бачей в российских компаниях до 6000-7000 в западных. Вариантов уйма

Попробуйте СЕЙЧАС устроиться БЕЗ ОПЫТА в "конторку" хотя бы на 50 gross.
Полазайте по ХХ - люди без опыта особо и не нужны если хотят больше 30к...
И это понятно - конторка ищет не студента, а работника.
Единственный вариант - -торговый представитель, и то сейчас трудно стало...раньше всякие филип морисы да баты влёт 40-50 к платили с самого низа
Logged
Rayenne
VIP
Постоялец
*

Карма: 35
Offline Offline

Posts: 109
« Reply #7 on: 05 October 2009, 13:29:09 »
А вообще - не в обиду только...

Читаешь название темы и ужасаешься:
ЕСТЬ ЛИ АЛЬТЕРНАТИВА БОЛЬШОЙ ЧЕТВЁРКЕ???

Есть ли альтернатива карьере по партийной линии товарищи? Нет, товарищи, нету альтернативы нашей Партии, ведущей первое в мире государство рабочих и крестьян к коммунизму!

P.S. Не удержался - а работе в Делойте есть замечательная альтернатива - туда же, только охранником. Будете в 2-3 раза больше а1 получать. А если есть диплом Физкультурного института - так и в 4-5, будете Синиор Секьюрити Менеджер Smiley
Logged
pylesos
Новичок
*

Карма: 9
Offline Offline

Posts: 35
« Reply #8 on: 05 October 2009, 14:59:04 »
Да есть. 80 процентов компаний отказались от дорого аудита в пользу отечественного. Собственно  российские аудиторы и требования подняли к вакансиям и часть клиентов к ним ушла
 
Logged
Rayenne
VIP
Постоялец
*

Карма: 35
Offline Offline

Posts: 109
« Reply #9 on: 05 October 2009, 15:15:59 »
Quote from: pylesos on 05 October 2009, 14:59:04
Да есть. 80 процентов компаний отказались от дорого аудита в пользу отечественного. Собственно  российские аудиторы и требования подняли к вакансиям и часть клиентов к ним ушла
 

Зарплата русского а1 не более 30 тысяч как правило. До кризиса финэкспертиза платила 24 или 26 к.
Logged
Cowperwood
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Offline Offline

Posts: 174
« Reply #10 on: 05 October 2009, 23:27:22 »
Quote from: pylesos on 05 October 2009, 14:59:04
Да есть. 80 процентов компаний отказались от дорого аудита в пользу отечественного. Собственно  российские аудиторы и требования подняли к вакансиям и часть клиентов к ним ушла
примеры можно? 80% - это от Паретто или есть все-таки источник (Барни Стинсон не считается)? Smiley

В "Big 4" практически нет проектов только с русским аудитом, потому что главные пользователи российской отчетности это ФНС и прочие regulatory bodies, соответственно аудиторское заключение по российской отчетности идет туда же на полку пылиться, поэтому смысла платить большие деньги за российский аудит нет. И не секрет, что есть очень много сотрудников, которые вообще не шарят в RAR-отчетности.
Поэтому основной хлеб четверки - это МСФО. Мало кто из российских аудиторских фирм обладает соответствующей методологией и опытом, а даже если и способен провести какой-никакой аудит МСФО-отчетности (про US GAAP вообще молчу), то тем внешним пользователям, для кого предназначено заключение "четверки", нафиг не нужно заключение с лейблом
ООО "Никомунеизвестная_аудиторская_фирмачка из России" Smiley Есть легальные российские фирмачки, которые вам подмахнут отчетность, вообще ее не проверяя Smiley
Logged
pylesos
Новичок
*

Карма: 9
Offline Offline

Posts: 35
« Reply #11 on: 06 October 2009, 19:38:48 »
Quote from: Cowperwood on 05 October 2009, 23:27:22
Quote from: pylesos on 05 October 2009, 14:59:04
Да есть. 80 процентов компаний отказались от дорого аудита в пользу отечественного. Собственно  российские аудиторы и требования подняли к вакансиям и часть клиентов к ним ушла
примеры можно? 80% - это от Паретто или есть все-таки источник (Барни Стинсон не считается)? Smiley

В "Big 4" практически нет проектов только с русским аудитом, потому что главные пользователи российской отчетности это ФНС и прочие regulatory bodies, соответственно аудиторское заключение по российской отчетности идет туда же на полку пылиться, поэтому смысла платить большие деньги за российский аудит нет. И не секрет, что есть очень много сотрудников, которые вообще не шарят в RAR-отчетности.
Поэтому основной хлеб четверки - это МСФО. Мало кто из российских аудиторских фирм обладает соответствующей методологией и опытом, а даже если и способен провести какой-никакой аудит МСФО-отчетности (про US GAAP вообще молчу), то тем внешним пользователям, для кого предназначено заключение "четверки", нафиг не нужно заключение с лейблом
ООО "Никомунеизвестная_аудиторская_фирмачка из России" Smiley Есть легальные российские фирмачки, которые вам подмахнут отчетность, вообще ее не проверяя Smiley

Роснефть ,Скайлинк,Сургутнефтегаз,ВСМПО-АВИСМА ,Восточно-Сибирская газовая компания и т.д и т.п ))
По поводу лейбла и его качества достаточно вспомнить кое какие события  в прошлом и сколько это кое кому стоило )))).
Logged
toox
Пользователь
**

Карма: -1
Offline Offline

Posts: 62
« Reply #12 on: 06 October 2009, 22:13:14 »

Роснефть ,Скайлинк,Сургутнефтегаз,ВСМПО-АВИСМА ,Восточно-Сибирская газовая компания и т.д и т.п ))
По поводу лейбла и его качества достаточно вспомнить кое какие события  в прошлом и сколько это кое кому стоило )))). [/quote]

ну уж раскройте тему тогда, для несведущих, но интересующихся )
Logged
jenkya
VIP
Пользователь
*

Карма: 11
Offline Offline

Posts: 80
« Reply #13 on: 06 October 2009, 23:06:14 »
Аудиторами ЗАО «Скай Линк» утверждены: ООО «РОСЭКСПЕРТИЗА» (для проведения аудита финансовой (бухгалтерской) отчетности по российским стандартам бухгалтерского учета за 2009 год) и ООО «Эрнст энд Янг» (для проведения аудита консолидированной отчетности, подготовленной в соответствии с Общепринятыми Принципами бухгалтерского учета США (US GAAP).

На основании рекомендации Совета директоров Компании аудитором по аудиту годовой бухгалтерской отчетности ОАО «НК «Роснефть» по российским стандартам бухгалтерского учета решением годового общего собрания акционеров 19 июня 2009 г. было утверждено ООО «Росэкспертиза».
По результатам анализа заявок Комитетом Совета директоров по аудиту было принято решение о выборе ООО «Эрнст энд Янг» аудитором годовой консолидированной отчетности НК «Роснефть» по ОПБУ США за 2009 г.

То, что быстро удалось найти.
Logged
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 5
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 118
« Reply #14 on: 07 October 2009, 21:35:07 »
Quote from: pylesos on 06 October 2009, 19:38:48
Quote from: Cowperwood on 05 October 2009, 23:27:22
Quote from: pylesos on 05 October 2009, 14:59:04
Да есть. 80 процентов компаний отказались от дорого аудита в пользу отечественного. Собственно  российские аудиторы и требования подняли к вакансиям и часть клиентов к ним ушла
примеры можно? 80% - это от Паретто или есть все-таки источник (Барни Стинсон не считается)? Smiley

В "Big 4" практически нет проектов только с русским аудитом, потому что главные пользователи российской отчетности это ФНС и прочие regulatory bodies, соответственно аудиторское заключение по российской отчетности идет туда же на полку пылиться, поэтому смысла платить большие деньги за российский аудит нет. И не секрет, что есть очень много сотрудников, которые вообще не шарят в RAR-отчетности.
Поэтому основной хлеб четверки - это МСФО. Мало кто из российских аудиторских фирм обладает соответствующей методологией и опытом, а даже если и способен провести какой-никакой аудит МСФО-отчетности (про US GAAP вообще молчу), то тем внешним пользователям, для кого предназначено заключение "четверки", нафиг не нужно заключение с лейблом
ООО "Никомунеизвестная_аудиторская_фирмачка из России" Smiley Есть легальные российские фирмачки, которые вам подмахнут отчетность, вообще ее не проверяя Smiley

Роснефть ,Скайлинк,Сургутнефтегаз,ВСМПО-АВИСМА ,Восточно-Сибирская газовая компания и т.д и т.п ))
По поводу лейбла и его качества достаточно вспомнить кое какие события  в прошлом и сколько это кое кому стоило )))).

как-то вы плохо ищите информацию
никто из крупных клиентов никуда не ушел
Logged
mipt.banker
Новичок
*

Карма: 13
Offline Offline

Posts: 33
« Reply #15 on: 07 October 2009, 22:07:23 »
Quote from: toox on 06 October 2009, 22:13:14
Quote from: pylesos
Роснефть ,Скайлинк,Сургутнефтегаз,ВСМПО-АВИСМА ,Восточно-Сибирская газовая компания и т.д и т.п ))
По поводу лейбла и его качества достаточно вспомнить кое какие события  в прошлом и сколько это кое кому стоило )))).

ну уж раскройте тему тогда, для несведущих, но интересующихся )

я так думаю (с), боец кагбе намекает нам про любимую в пвц тему - компанию юкос. говорят(тм), в этом деле помимо всей политики таки действительно был и нелегальный уход от налогов.
ну а т.к. у нас принято ко всем посылать докторов, то прайс свою чашу геморроя тоже хлебнул. время для проявления профессионализма юристов пвц ткскзать.
Logged
Oleander
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 3
« Reply #16 on: 08 October 2009, 21:57:16 »
Quote from: pylesos on 06 October 2009, 19:38:48
Роснефть
Гнусная дезынформация)
Logged
Cowperwood
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Offline Offline

Posts: 174
« Reply #17 on: 08 October 2009, 22:44:08 »
может, как бэ Онотоле копнул глубже про Энрон и Артур Андерсена Smiley
потому как PwC, насколько я знаю, все суды выиграл, а вот клиент увы...
да я и не думаю, что там чо-нить серьезней transfer pricing'а было, у ЮКОСА было новшество такое, что из скважин добывалась "скважинная жидкость, требующая доработки" (какой-нить кипрской компанией, я так полагаю Smiley ).
А все эти копания в залоговых аукционах по акциям дочек - это бред, никто же не копается в том, как г-ну Абрамовичу и г-ну Березовскому Сибнефть досталась в свое время (хотя нет, Березовскому, наверное, тоже припомнили Smiley ).
В общем selective legislation, здесь как бэ либо валить, либо смириться Smiley
Logged
margaritta
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 8
« Reply #18 on: 10 October 2009, 21:40:15 »
Saf, а можешь рассказать какая российская компания на 60 000 возьмет человека без опыта в кризис? Передам друзьям, они обрадуются)
Logged
toox
Пользователь
**

Карма: -1
Offline Offline

Posts: 62
« Reply #19 on: 10 October 2009, 22:23:48 »
Quote from: mipt.banker on 07 October 2009, 22:07:23
Quote from: toox on 06 October 2009, 22:13:14
Quote from: pylesos
Роснефть ,Скайлинк,Сургутнефтегаз,ВСМПО-АВИСМА ,Восточно-Сибирская газовая компания и т.д и т.п ))
По поводу лейбла и его качества достаточно вспомнить кое какие события  в прошлом и сколько это кое кому стоило )))).

ну уж раскройте тему тогда, для несведущих, но интересующихся )

я так думаю (с), боец кагбе намекает нам про любимую в пвц тему - компанию юкос. говорят(тм), в этом деле помимо всей политики таки действительно был и нелегальный уход от налогов.
ну а т.к. у нас принято ко всем посылать докторов, то прайс свою чашу геморроя тоже хлебнул. время для проявления профессионализма юристов пвц ткскзать.

Quote from: Cowperwood on 08 October 2009, 22:44:08
может, как бэ Онотоле копнул глубже про Энрон и Артур Андерсена Smiley
потому как PwC, насколько я знаю, все суды выиграл, а вот клиент увы...
да я и не думаю, что там чо-нить серьезней transfer pricing'а было, у ЮКОСА было новшество такое, что из скважин добывалась "скважинная жидкость, требующая доработки" (какой-нить кипрской компанией, я так полагаю Smiley ).
А все эти копания в залоговых аукционах по акциям дочек - это бред, никто же не копается в том, как г-ну Абрамовичу и г-ну Березовскому Сибнефть досталась в свое время (хотя нет, Березовскому, наверное, тоже припомнили Smiley ).
В общем selective legislation, здесь как бэ либо валить, либо смириться Smiley

аа, не ну это все дела давно минувших дней,
преданья старины глубокой (с)

да думал может что-то новенькое
Logged
igorodnichev12
Новичок
*

Карма: -26
Offline Offline

Posts: 20
« Reply #20 on: 13 January 2011, 22:23:48 »
В четвёрку идут работать до конца только из-за того чтобы стать партнёрами! Вот там зарплата о-го-го!!!!
Logged
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 23
Offline Offline

Posts: 128
« Reply #21 on: 14 January 2011, 22:46:22 »
В четверку идут работать чтобы свалить из нее через 3 года к клиентам и получать 80-100 крур.
А на счет того что ушли клиенты это все фигня.
Может аудит по рсбу и отдали российским компаниям, но он стоит копейки по сравнению с МСФО или ГААПом.
Инвестбанкам и западным инвестроам нафиг не нужно аудиторское заключение выпущенное ООО "Лучший аудитор России"
Logged
Sancho_panchoo
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 133
« Reply #22 on: 14 January 2011, 23:59:09 »
Dirty_ramires
"В четверку идут работать чтобы свалить из нее через 3 года к клиентам и получать 80-100 крур."

Через 3 года 80-100 крур...как-то мало, зачем уходить на такую зп с позиции s1 (если 3 года был ассистентом) или s2 (если был ассистентом 2 года)? Выигрыш по деньгам не такой существенный, зато есть большая вероятность, что рост в индастри сильно замедлится...скорее всего, будет выигрыш в графике работы, но и в индастри ведь в 6 вечера не уходят люди, которые серьезно работают...Я бы с s1, может быть, и пошел, если бы аудит задолбал, но с s2 точно нет. Huh
Logged
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 23
Offline Offline

Posts: 128
« Reply #23 on: 15 January 2011, 07:12:19 »
проблема в том что в четверке появилась тенденция накапливания менеджеров и синьор менеджеров
менеджеры не уходят в индастри, поэтому рост синьоров замедлился
грубо говоря из 7 синьоров только 1 становится менеджером
а учитывая что синьоров дрючат больше других грейдов, то большинству проще свалить в индустрию на 100 тысяч чем биться за место менеджера год или 2.
Рост по позизиям в индастри в 99% замедлится, а вот зарплатный не факт. В прошлом году ушел А3 (в прайсе это уже S1) на 80 тыс с зарплаты в 54. С нового года ему уже на 15% подняли. При таких темпах он 120 тысяч начнет получать меньшими усилиями и раньше чем в четверке.
Раньше было выгодно ждать промоушна до менеджера, сейчас слишком большая конкуренция с людьми из регионов, которых никто не ждет дома, у которых нет личной жизни и кто готов сидеть круглосуточно на работе, потому в съемной квартире еще хуже чем в офисе. А серфить в инете можно на работе вечером делая вид что работаешь
Logged
Sancho_panchoo
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 133
« Reply #24 on: 16 January 2011, 15:46:38 »
хмм и сколько с учетом обозначенной тенденции может занять рост до менеджера? В любом случае ведь должно быть не более 5 лет...
Logged
Dirty_ramires
VIP
Постоялец
*

Карма: 23
Offline Offline

Posts: 128
« Reply #25 on: 17 January 2011, 20:17:32 »
Quote from: Sancho_panchoo on 16 January 2011, 15:46:38
хмм и сколько с учетом обозначенной тенденции может занять рост до менеджера? В любом случае ведь должно быть не более 5 лет...
В Делойте сейчас минимум 5 лет.
А1-А2-А3-Синьор (2 года минимум). Несколько синьоров уже 3-й год сидят.
Слышал что в прайсе примерно та же картина
Logged
G.Wilson
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 9
« Reply #26 on: 18 January 2011, 18:12:21 »
Quote from: Dirty_ramires on 17 January 2011, 20:17:32
Quote from: Sancho_panchoo on 16 January 2011, 15:46:38
хмм и сколько с учетом обозначенной тенденции может занять рост до менеджера? В любом случае ведь должно быть не более 5 лет...
В Делойте сейчас минимум 5 лет.
А1-А2-А3-Синьор (2 года минимум). Несколько синьоров уже 3-й год сидят.
Слышал что в прайсе примерно та же картина

 В прайсе синьором стать не сложно было. А вот менеджером на порядок сложнее. Некоторые по 10 лет до манагера работали, и это не единичные случаи.
Logged
Sancho_panchoo
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 133
« Reply #27 on: 18 January 2011, 19:33:25 »
Dirty_ramires
Спасибо.
G.Wilson
ммм а что удерживало людей от ухода?Smiley Я просто не могу представить себе ситуацию, когда, имея потенциальную возможность уйти в индастри на зп, сопоставимую с зп менеджера, через 3-4 года работы, человек упорно сидел в Прайсе...звучит очень странно Smiley Если нравится именно Биг4, можно после 5 лет уйти в другую Биг4 на менеджера (я видел на hh не единичные объявления о поиске менеджеров в Биг4). В общем, я не понимаю  Smiley
Logged
Cowperwood
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Offline Offline

Posts: 174
« Reply #28 on: 18 January 2011, 21:17:12 »
Quote from: Sancho_panchoo on 18 January 2011, 19:33:25
Dirty_ramires
Спасибо.
G.Wilson
ммм а что удерживало людей от ухода?Smiley Я просто не могу представить себе ситуацию, когда, имея потенциальную возможность уйти в индастри на зп, сопоставимую с зп менеджера, через 3-4 года работы, человек упорно сидел в Прайсе...звучит очень странно Smiley Если нравится именно Биг4, можно после 5 лет уйти в другую Биг4 на менеджера (я видел на hh не единичные объявления о поиске менеджеров в Биг4). В общем, я не понимаю  Smiley
для очень многих любая биг-4 первый работодатель, а все компании "биг-4" - это тепличные условия с терпимостью, "все такие найс энд френдли", дружественной IT и прочей инфраструктурой, где тебе все объяснят что и как делать.
У менеджера нет прямых рычагов воздействия на тебя, а уж тем более у синьеров - максимум, что плохого может приключиться - это плохие фидбеки с проектов (собственно поэтому люди с достаточным уровнем наглости, чтобы выдерживать постоянный пушинг синьеров и которые знают, что они пришли на год-два - не рвут особо задницу).
в индастри среда более непредсказуемая и порой агрессивная, где дадут задание, ожидания по поводу результата и сроки, без особой поясниловки для исполнения, а за факап могут пообщаться так, что слабонервным валерьянку надо будет попить, чтобы продолжить работать Smiley
Logged
findir
Новичок
*

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 23
« Reply #29 on: 18 January 2011, 21:47:05 »
Quote from: Cowperwood on 18 January 2011, 21:17:12
Quote from: Sancho_panchoo on 18 January 2011, 19:33:25
Dirty_ramires
Спасибо.
G.Wilson
ммм а что удерживало людей от ухода?Smiley Я просто не могу представить себе ситуацию, когда, имея потенциальную возможность уйти в индастри на зп, сопоставимую с зп менеджера, через 3-4 года работы, человек упорно сидел в Прайсе...звучит очень странно Smiley Если нравится именно Биг4, можно после 5 лет уйти в другую Биг4 на менеджера (я видел на hh не единичные объявления о поиске менеджеров в Биг4). В общем, я не понимаю  Smiley
для очень многих любая биг-4 первый работодатель, а все компании "биг-4" - это тепличные условия с терпимостью, "все такие найс энд френдли", дружественной IT и прочей инфраструктурой, где тебе все объяснят что и как делать.
У менеджера нет прямых рычагов воздействия на тебя, а уж тем более у синьеров - максимум, что плохого может приключиться - это плохие фидбеки с проектов (собственно поэтому люди с достаточным уровнем наглости, чтобы выдерживать постоянный пушинг синьеров и которые знают, что они пришли на год-два - не рвут особо задницу).
в индастри среда более непредсказуемая и порой агрессивная, где дадут задание, ожидания по поводу результата и сроки, без особой поясниловки для исполнения, а за факап могут пообщаться так, что слабонервным валерьянку надо будет попить, чтобы продолжить работать Smiley

Я своим ассистентам так поддавал, что одна девочка даже плакала. Редкостная была лентяйка, и я не постеснялся ей об этом сказать. Ленилась думать.
Logged
Cowperwood
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Offline Offline

Posts: 174
« Reply #30 on: 18 January 2011, 21:59:03 »
Quote from: findir on 18 January 2011, 21:47:05
Я своим ассистентам так поддавал, что одна девочка даже плакала. Редкостная была лентяйка, и я не постеснялся ей об этом сказать. Ленилась думать.
ну плачущие девочки на проектах - это не редкость.
и в итоге что-нибудь из этого вышло? Smiley

да и таких синьеров единицы, большая же часть с абсолютно не развитыми софт скилз, которые только и умеют запиливать мозг по поводу текущего статуса. Такого синьера очень легко прогнуть, либо в игнор отправить.
Logged
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 131
« Reply #31 on: 18 January 2011, 23:44:27 »
Quote from: findir on 18 January 2011, 21:47:05
Я своим ассистентам так поддавал, что одна девочка даже плакала. Редкостная была лентяйка, и я не постеснялся ей об этом сказать. Ленилась думать.

Да, есть чем похвастаться :-((((... С одной стороны дедлайн, с другой - вредный клиент, а с третьей - еще и пинающий ин-чардж. Просто замечательные условия для работы( Очень мотивирует и стимулирует.... послать на фиг этот аудит

А парню довести коллегу до слез, тем более девушку.. ну очень по-деловому... Если она плакала, значит ей было не все равно. Может быть, ей ин-чардж просто объяснил не очень доступно.. Третирование ассистентов - это не выход. Пинание - это типично российский подход. В четверке другие методы. Я просто работала пару дней в таких условиях, и это было ужасно. Надо уметь находить более инновационный подход
Logged
ex-auditor
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 3
« Reply #32 on: 19 January 2011, 11:40:15 »
Как человек который сам отработал в аудите B4 5.5 лет (прошел весь путь от А1 до М) то могу сказать, что реально в IFRS/US GAAP аудите (да и в качественном RAP) альтернатив четверке нет. Повторю - Н.Е.Т.! Мне в ходе моей деятельности приходилось принимать проекты от других контор их 10-ки (BDO, GT, Moore Stp) и ревьюировать их бумаги и общаться с сотрудниками не ниже менеджера, вывод один - реальный шлак! Поймите, B4 это индустрия. Когда на филде появляются вроде как молодняк с "каким-то там синьером" все должны понимать, что за ними стоит реально очень мощная методологическая машина и "выстоять" против этих "паршивцев" может только либо очень опытный русский бухгалтер, либо reporting с очень серъезным бэкграундом (лучше из В4). Я сам лично участвовал и видел как с "выебистыми" клиентами общаются реально знающие партнеры - Head of Reporting СУЭКА посылается "нахуй" только так, и в итоге делает то, что говорят аудиторы. Компомиссы принимаются, но только со стороны аудиторов - такая, бля, система. Потому как в принципе, B4  в России боятся не кого по сути и top-management четверки это понимает и манать он хотел на всех (за редким исключением).

Про индустрию. Индустрия - реально другая планета. Правильно тут сказали, что для многих В4 первое место работы и поэтому они видят реальную картину работы в бизнесе через прицел Trial Balance и top-level adjustment. В индустрии другой стиль общения: в конторах с российским владением - это просто "дембельский тон", все приказы нужно выполнять, если не выполнил - на ковер и становись "лося" ловить, но ведь как-то люди и в этих условиях ухитряются карьеруделать? Другая история индустрия с владением нерезидентов - там корпкультура похожа на то, что происходит в В4, все понятно и прозрачно, этикет общения присутствует. Приятнее конечно уходить во второйвариант.
Logged
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 131
« Reply #33 on: 19 January 2011, 11:54:07 »
В нише аудита и бух учета Биг 4, конечно, на высоте. Остальные аудит. компании идут с большим отрывом. Если брать отделы консалтинга и корп фина - то, думаю, тут биг 4 уступает компаниям, специализирующимся в этих отраслях.

Если судить по престижности компаний/работы - есть что-то повыше, есть такого же уровня, есть ниже.
Logged
Advisor
Новичок
*

Карма: -13
Offline Offline

Posts: 35
« Reply #34 on: 19 January 2011, 12:27:05 »
Quote from: Victoria_1986 on 19 January 2011, 11:54:07
Если брать отделы консалтинга и корп фина - то, думаю, тут биг 4 уступает компаниям, специализирующимся в этих отраслях.

Я бы добавил еще налоги (за исключением international taxation)
Logged
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 131
« Reply #35 on: 19 January 2011, 12:57:12 »
Quote from: Advisor on 19 January 2011, 12:27:05

Я бы добавил еще налоги (за исключением international taxation)

А какие фирмы сильнее в налогах?
Logged
Advisor
Новичок
*

Карма: -13
Offline Offline

Posts: 35
« Reply #36 on: 21 January 2011, 09:49:21 »
Quote from: Victoria_1986 on 19 January 2011, 12:57:12
Quote from: Advisor on 19 January 2011, 12:27:05

Я бы добавил еще налоги (за исключением international taxation)

А какие фирмы сильнее в налогах?

например BDO (Юникон), Росэкспертиза, ФБК... во всяком случае не хуже Big4
Logged
Escapist
VIP
Пользователь
*

Карма: 13
Offline Offline

Posts: 53
« Reply #37 on: 24 January 2011, 22:37:31 »
Quote from: ex-auditor on 19 January 2011, 11:40:15
Я сам лично участвовал и видел как с "выебистыми" клиентами общаются реально знающие партнеры - Head of Reporting СУЭКА посылается "нахуй" только так, и в итоге делает то, что говорят аудиторы. Компомиссы принимаются, но только со стороны аудиторов - такая, бля, система. Потому как в принципе, B4  в России боятся не кого по сути и top-management четверки это понимает и манать он хотел на всех (за редким исключением).

Коллега, зачем же сгущать краски. Мы же с вами знаем (wink,wink), что компромисс находится тем чаще, чем важнее и актуальнее клиенту цифры МСФО отчетности. Если у клиента под МСФО выводится факт управленческой отчетности + бонусы + репортинг в западную головную компанию и все это при быстром закрытии, аудиторам будет очень тяжело продавить любую поправку, потому что для клиента - это пинок от руководства или акционеров, лишение бонуса, и много других неприятных вещей.

В остальном абсолютно согласен - те же самые наблюдения.
Logged
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 48
Offline Offline

Posts: 363
« Reply #38 on: 25 January 2011, 03:21:45 »
Quote from: ex-auditor on 19 January 2011, 11:40:15
Как человек который сам отработал в аудите B4 5.5 лет (прошел весь путь от А1 до М) то могу сказать, что реально в IFRS/US GAAP аудите (да и в качественном RAP) альтернатив четверке нет. Повторю - Н.Е.Т.! Мне в ходе моей деятельности приходилось принимать проекты от других контор их 10-ки (BDO, GT, Moore Stp) и ревьюировать их бумаги и общаться с сотрудниками не ниже менеджера, вывод один - реальный шлак! Поймите, B4 это индустрия. Когда на филде появляются вроде как молодняк с "каким-то там синьером" все должны понимать, что за ними стоит реально очень мощная методологическая машина и "выстоять" против этих "паршивцев" может только либо очень опытный русский бухгалтер, либо reporting с очень серъезным бэкграундом (лучше из В4). Я сам лично участвовал и видел как с "выебистыми" клиентами общаются реально знающие партнеры - Head of Reporting СУЭКА посылается "нахуй" только так, и в итоге делает то, что говорят аудиторы. Компомиссы принимаются, но только со стороны аудиторов - такая, бля, система. Потому как в принципе, B4  в России боятся не кого по сути и top-management четверки это понимает и манать он хотел на всех (за редким исключением).

Про индустрию. Индустрия - реально другая планета. Правильно тут сказали, что для многих В4 первое место работы и поэтому они видят реальную картину работы в бизнесе через прицел Trial Balance и top-level adjustment. В индустрии другой стиль общения: в конторах с российским владением - это просто "дембельский тон", все приказы нужно выполнять, если не выполнил - на ковер и становись "лося" ловить, но ведь как-то люди и в этих условиях ухитряются карьеруделать? Другая история индустрия с владением нерезидентов - там корпкультура похожа на то, что происходит в В4, все понятно и прозрачно, этикет общения присутствует. Приятнее конечно уходить во второйвариант.
Видел я, как аудиторы посылали клиентов. И потом вместо одной компании четверки приходила другая и тихонько все делала.

Цель партнера - генерить кэш компании. И он будет облизывать клиента и делать все для того, чтобы он остался доволен. Чую сборник басен в данном посте.
Logged
ex-auditor
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 3
« Reply #39 on: 25 January 2011, 14:30:36 »
Quote from: tuns on 25 January 2011, 03:21:45
Quote from: ex-auditor on 19 January 2011, 11:40:15
Как человек который сам отработал в аудите B4 5.5 лет (прошел весь путь от А1 до М) то могу сказать, что реально в IFRS/US GAAP аудите (да и в качественном RAP) альтернатив четверке нет. Повторю - Н.Е.Т.! Мне в ходе моей деятельности приходилось принимать проекты от других контор их 10-ки (BDO, GT, Moore Stp) и ревьюировать их бумаги и общаться с сотрудниками не ниже менеджера, вывод один - реальный шлак! Поймите, B4 это индустрия. Когда на филде появляются вроде как молодняк с "каким-то там синьером" все должны понимать, что за ними стоит реально очень мощная методологическая машина и "выстоять" против этих "паршивцев" может только либо очень опытный русский бухгалтер, либо reporting с очень серъезным бэкграундом (лучше из В4). Я сам лично участвовал и видел как с "выебистыми" клиентами общаются реально знающие партнеры - Head of Reporting СУЭКА посылается "нахуй" только так, и в итоге делает то, что говорят аудиторы. Компомиссы принимаются, но только со стороны аудиторов - такая, бля, система. Потому как в принципе, B4  в России боятся не кого по сути и top-management четверки это понимает и манать он хотел на всех (за редким исключением).

Про индустрию. Индустрия - реально другая планета. Правильно тут сказали, что для многих В4 первое место работы и поэтому они видят реальную картину работы в бизнесе через прицел Trial Balance и top-level adjustment. В индустрии другой стиль общения: в конторах с российским владением - это просто "дембельский тон", все приказы нужно выполнять, если не выполнил - на ковер и становись "лося" ловить, но ведь как-то люди и в этих условиях ухитряются карьеруделать? Другая история индустрия с владением нерезидентов - там корпкультура похожа на то, что происходит в В4, все понятно и прозрачно, этикет общения присутствует. Приятнее конечно уходить во второйвариант.
Видел я, как аудиторы посылали клиентов. И потом вместо одной компании четверки приходила другая и тихонько все делала.

Цель партнера - генерить кэш компании. И он будет облизывать клиента и делать все для того, чтобы он остался доволен. Чую сборник басен в данном посте.

Да вот басня это как раз то, что аудиторы B4 подписывают все что угодно лишь бы цифра от клиента была. Но это реально не так. Ни один здравомыслящий партнер никогда не пойдет на осознанный риск подписать что-то, если знает, что есть очень конкретный косяк и он о его существовании хотя бы подозревает. Если со стороны кажеться, что аудиторы подписывают все-то это только по тому, что опять же опытные партнеры не станут из-за свякой шняги квалифицировать отчетность, но и откровенный "фаршмак" никто никогда выпускать не станет. Вот как раз в последнем частенько грешат B10.
Logged
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 48
Offline Offline

Posts: 363
« Reply #40 on: 25 January 2011, 14:43:51 »
Quote from: ex-auditor on 25 January 2011, 14:30:36
Да вот басня это как раз то, что аудиторы B4 подписывают все что угодно лишь бы цифра от клиента была. Но это реально не так. Ни один здравомыслящий партнер никогда не пойдет на осознанный риск подписать что-то, если знает, что есть очень конкретный косяк и он о его существовании хотя бы подозревает. Если со стороны кажеться, что аудиторы подписывают все-то это только по тому, что опять же опытные партнеры не станут из-за свякой шняги квалифицировать отчетность, но и откровенный "фаршмак" никто никогда выпускать не станет. Вот как раз в последнем частенько грешат B10.
ex-auditor, a тут никто об этом речи и не ведет. Разговор скорее о том, что скорее не компания прогибается под "четверку", а "четверка" под компанию. И, если компромисс найти не удается, то под компанию прогибается кто-то ещё.

Общий комментарий: матом тут разговаривать все же не принято. Я человек привычный, конечно, но данный форум читают женщины и дети. Думайте о них!

thesuccess, существует куча бутиков и консультантов поменьше. И зачастую они оказывают услуги даже выше по качеству. Например, http://yuptalk.ru/auditorskie_kompanii_big_4_i_dr/kompanii_kopiruyushie_4ku-t1736.0.html
Logged
Advisor
Новичок
*

Карма: -13
Offline Offline

Posts: 35
« Reply #41 on: 25 January 2011, 15:00:33 »
"Да вот басня это как раз то, что аудиторы B4 подписывают все что угодно лишь бы цифра от клиента была. Но это реально не так. Ни один здравомыслящий партнер никогда не пойдет на осознанный риск подписать что-то, если знает, что есть очень конкретный косяк и он о его существовании хотя бы подозревает. Если со стороны кажеться, что аудиторы подписывают все-то это только по тому, что опять же опытные партнеры не станут из-за свякой шняги квалифицировать отчетность, но и откровенный "фаршмак" никто никогда выпускать не станет. Вот как раз в последнем частенько грешат B10."
[/quote]

вспомните Lehman Brothers, Ernon...
Logged
Advisor
Новичок
*

Карма: -13
Offline Offline

Posts: 35
« Reply #42 on: 01 February 2011, 11:54:24 »
Big Four should agree to reduce audit dominance
Government calls for greater transparency

Brian Hanney

26 January 2011

The Big Four should agree to voluntary measures to reduce their dominance in the audit market before a competition inquiry is launched, says a government minister.

Ed Davey, the minister for employment relations, told a House of Lords inquiry into the audit market that the government would push for ‘greater disclosure and transparency’ about procedures for taking on an auditor from companies before a competition referral.

The Lords have taken evidence from witnesses who have called for the government to investigate the collective powers of PwC, Deloitte, KPMG and Ernst & Young, reports The Daily Telegraph.

Davey said he was not a proponent of ‘heavy-handed regulatory approaches’, such as mandatory rotation of auditors by companies, a step the European Commission is considering in its own policy review of the sector.

He added that the government was looking at scrapping the rules limiting outside ownership of auditors to 49%, a barrier to smaller firms accessing capital to compete with the Big Four.


--------------------------------------------------------------------------------
Logged
findir
Новичок
*

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 23
« Reply #43 on: 13 May 2011, 09:18:42 »
ex-auditor, Tuns, escapist:

К вопросу о том, кто под кого прогибается - бывают разные партнёры ер четверки, разные клиенты (предприятия) и разные люди от лица этих клиентов. Соответственно, возникают поразительно разные ситуации. Случаи типа описанного ex-auditor, когда партнер доминировал над главой репортинга СУЭКа - бывают. Они, правда, обычно характерны для не очень крупных компаний, в которых должная компетенция либо отсутствует, либо не сочетается с умением отстаивать свою позицию. Порой такое бывает даже в более крупных компаниях, при условии, что к МСФО отчётности там никак не привязаны бонусы менеджмента, она нужна только для банков и для подготовки к далёкому IPO. В этом случае глава отдела репортинга и даже главный бухгалтер - не будут подвергаться давлению со стороны топ-менеджмента.

Бывают, с другой стороны, и откровенно неадекватные партнёры четвёрки, которые имеют наглость считать, что отчётность - это их вотчина, и пробуют диктовать просто свою "вкусовщину" (т.е. вносить в отчётность правки, которых МСФО отнюдь не требует, и наоборот, убирать те вещи, которые в отчетность были поставлены, которые можно проаудировать и которые вполне вписываются в рамки МСФО). Знаю нескольких head of reporting, которые боролись с этим так. Они объясняли весь расклад финдиру и гендиру ещё до самого начала аудита: мол, хотите закрыть отчётность по МСФО быстро и с меньшим количеством поправок, дайте мне картбланш - представьте меня аудиторам не просто как главу репортинга, а как лицо, принимающее решение.

Дальше, после первого же выпендрежа или срыва сроков под надуманным предлогом со стороны аудиторов, этот чел пишет письмо, в копию ставит гендира и финдир (в другом случае - устраивает конференс-колл с участием члена Совета Директоров) на котором открытым текстом говорит (а остальные его молчаливо поддерживают), что, видимо, на следующий год придется выбирать другого аудитора. Что оказываемые услуги не соответствуют уровню кач-ва четвёрки.

Во всех известных мне случаях, кроме одного, такая стратегия срабатывала. Аудитор понимал своё место и с уважением начинал относиться к представителям клиенту, чувствуя их вес и влияние.
Logged
Escapist
VIP
Пользователь
*

Карма: 13
Offline Offline

Posts: 53
« Reply #44 on: 13 May 2011, 23:45:45 »
Переписать отчетность - это святое. Такой маленькой радости лишать аудиторского партнера просто жестоко. Особенно забавно, когда в одном квартале расставляем запятые или артикли а в следующем - обратно убираем Wink

А вот прибыль менять или какую-нибудь глобальную бяку - типа SPV какой некстати приконсолидировать, тут уж костьми ляжем и стандарты справа налево и задом наперед переиначим, а все равно не поддадимся. И на совет директоров вовремя пожаловаться - любые средства хороши.
Logged
acme
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 1
« Reply #45 on: 19 May 2011, 14:45:38 »
Доброго времени суток.

Слышал, что готовятся ввести поправки в закон «Об аудиторской деятельности». Росфиннадзору передадут функции по осуществлению внешнего контроля качества работы аудиторских организаций.  Перспективно ли данное направление в плане построения карьеры? Как альтернатива Big4, в связи отсутствием сейчас достаточных знаний английского.
Logged
pois
Постоялец
***

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 176
« Reply #46 on: 19 May 2011, 17:54:17 »
Quote from: acme on 19 May 2011, 14:45:38
Как альтернатива Big4, в связи отсутствием сейчас достаточных знаний английского.
К тесту хватает intermediate, эссе можно дома написать (многие темы выложены), на все стандартные вопросы hr можно подготовить и выучить ответ на английском. Я не представляю каких знаний может не хватать. Нужно просто хотеть =)
Logged


Pages: 1
  Print  
« previous next »
 
Jump to:  

Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks


Rambler's Top100