Всем привет.
Хотел вот спросить, кто-нибудь сам инвестирует? Ну акции-облигации, ПАИ может быть. Форекс даже не берем, он сразу в третий ответ может идти.
Как успехи вообще? Впечатления?
На каких биржах?
Ну понятно, дело личное, мне мало интересно, кто сколько заработал, скорее в % выражении.
И постарайтесь, пожалуйста, объективнее, имею ввиду - и о победах, и о поражениях. А то будут все о своих "+300%" рассказывать...

Опыт инвестирования небольшой - полтора года где-то.. Больше в плюсе, 10-20% в среднем. Но не удается уделять этому достаточно времени. Поэтому если занимаюсь, то в плюсе, как забываю следить, то хз, что там происходит. Здесь нужен системный подход. Надо к этому серьезно относиться. А если это не основной вид деятельности, то и какой-то нормальной отдачи ждать не стоит на коротком временном отрезке, имхо.

Спасибо. Внятные откровенные ответы.
А кто-нибудь рабочие системы использует в личных интересах? Ну Блумберг или Ройтерз? Втихушку))...
Хотя толку от них довольно много, но все равно там уж как масть ляжет

Да я скорее спрашивал с т.з. дополнительного дохода. Ну квартиру не покупаю, вот есть на стороне немного денег, все равно ставки по депозитам очень неинтересные. Но насчет времени и анализа - согласен. Трейдер из меня не ахти, да и ресурсы не позволяют, чтобы сливки снимать, а вот положить-подержать - это можно. На событиях сыграть. Баффет мне очень нравится - все понятно и честно я бы даже сказал, объясняет, требуется время и самодисциплина.
А для трейдинга, чтобы что-то намаять хоть, - сколько капиталу нужно? Я так понимаю с моей сотней тысяч рублей там делать особо нечего?

Да я сразу форекс откидываю, с валютами вообще нет смысла возиться. Там "кухни" сплошь и рядом, твои заявки - как в казино - никуда не выводятся, а торгуешься по сути против конторы, и как и в казино - выигрывает чаще она).

To Bermondsey: Да как сказать, мне кажется там даже не то, что риски - а просто игра вслепую. Если в компаниях я как-то могу разобраться, почитать, расчетать, прикинуть - то с валютами мне все вообще непонятно. Я там мало логики вижу, может кто-то другой больше - но я совсем не рублю, кроме анализа торгового баланса и рейтингов - что с этими валютами делать!? Тогда проще вон в Подмосковье сгонять да "под прикрытием" местной милиции, в "столбик" сыграть, в Игровую Систему))

Да как вам сказать, для меня это скорее не способ заработать на жизнь, а лишь пустить кое какие остатки неистраченной зарплаты - в рост (ну желательно в рост, конечно)).
% по депозиту очень непривлекательные, вложиться во что-то свое - пока нет идей, а ипотека на мне не висит.
Ну как-то так, яппи-инвестор хренов.
Сильно дергаться, как я понял, тоже там не получается. Скальпингом или дэй-трейдингом. У меня небольшая сумма, основная работа, да и комиссии еще ж есть. Сами прикидывайте, - фиксированная комиссия на Euronext 6 евро (еще пойдет) за транзакцию (т.е. купить-продать - уже 12). На остальных площадках - 14.5 евро за транзакцию. Т.е. особо не потанцуешь, если суммы маленькие, тут скорее сиди и жди, пока подрастет значительно.

А плечи... они ж в обе стороны работают. Я был бы осторожен с такими вещами. Да и как сказать, если я свои личные ресурсы не мобилизовал на это дело до конца, - почему могу брать деньги банка?! Мне кажется лучше уж с личными деньгами иметь дело, когда идет спад, чем с заемными - там больше геморроя потом. На своих я еще отсижусь, если что, пока назад все не вернется. А на банковских - вы пробовали!?
Забыл упомянуть, доступ к инфо системе у меня имеется, не резкая, как понос, но фундаменталку находит хорошо. За рабочий счет, естественно)).
По-моему ситуация ясна как день. Есть небольшие излишки, есть желание.
Вот интересно, у кого какие успехи...
Буду благодарен за такие подробные ответы, как были выше. Очень познавательно.

В твоём случае наверное оптимальный вариант - это находить какие-то интересные бумаги и вкладываться на долгосрочную перспективу, в этом случае можно рассчитывать примерно на 30% в год, может и больше, если повезёт. Но это повторюсь, в долгосрочной перспективе - 2,3 года. На более коротких промежутках времени можно будет увидеть и просадки по счёту.
Ещё как вариант, вкладывать не всё в акции, а ещё покупать и бонды. Но я говорю сейчас не о 1-2 эшелоне, где доходности сравнимы со ставками по депозитам, а о бондах 3-его эшелона - там могут быть весьма интересные доходности. К примеру, я сам часть своих средств держу в облигациях одной компании, которые дают доходность 19% годовых.

Вы имеете в виду доходность к погашению?

раньше баловался техническим анализом и интрадэй + пытался ловить ралли, сейчас исключительно buy and hold, вошел в сентябре 2009, российские акции 1-2 эшелона. В портфеле преимущественно ТЭК, так как есть возможность следить за индустрией изнутри + почитываю отраслевую аналитику, из последних приобретений - акции Новатэка в октябре прошлого года.

Согласен, что фундаментальный анализ должен все же преобладать. Теханализ помогает правильно войти и вовремя выскочить.

Когда рынок эффективный, value фундаментального анализа как раз = 0

Не, ребят, я воочию не видывал этого волшебства, потому сложно судить, насколько это привлекательно или нет. Все вроде говорят, что кто-то где-то слышал, абы да кабы. Но у меня ни возможностей, ни навыка на системную торговлю нет. Есть основная работа, есть немного денег, остающихся с зарплаты, есть желание их прирастить. Если уж заниматься системной, то как профессию ее затачивать, е#ашить с плеча, да занимать еще у всех подряд. Ну коль веришь)).
Я скорее говорю о 5-6 транзакциях в месяц, а то и меньше. Может вообще купить и держать, а может прикупать в моменты поудачнее (ну там какие-нибудь тупые шоки, типа БенЛадена, которые вообще никакого отношения к данной компании даже отдаленно иметь не могут), скидывать как подымется. Ну в общем, бытовая такая штука, без систем.
Хотя, системы системами, но я все равно отчетность смотрю, читаю реппорт, пытаюсь понять, что за компании вообще. DCF делал пару раз, но я бы сказал без толку. На три года еще что-то там наковыряешь, а дальше все - бабульки на скамеечке точнее скажут. Мультипликаторы делаю. Ну тут, сами понимаете, важно хорошо подобрать конкурентов. Короче, геморроя все равно хватает, не всегда оправдывается.

Не соглашусь с Вами. Миф об эффективности рынка действительно есть, хотя, кажется, еще Роберт Шиллер в своих работах его окончательно развеял. Но даже на эффективном рынке сделки бы совершались и можно было бы получать прибыли:
1. На рынке акций можно получать прибыли просто за счет роста капитализации компаний. Этот рост будет и на эффективном рынке (хотя, конечно, не по 300% в год)
2. Некоторые участники торгуют на рынке не для получения прибыли, а для хеджирования своих рисков и готовы платить за это. Эта плата оседает в карманах спекулянтов. Такие сделки будут совершаться в том числе на эффективных рынках
3. На эффективном рынке ценность определенного экономического блага (например, акции) по соотношению ожидаемого дохода и риска может быть выше для одного портфеля, чем для другого. В таком случае возможен взаимовыгодный обмен.
4. Даже на эффективном рынке можно получить гигантскую прибыль просто несколько раз (десятков, сотен раз) угадав (так же как можно обогатиться, играя в рулетку в казино). Если участников много, вероятность серьезного обогащения некоторых счастливчиков весьма высока. Кстати, есть мнение, что некоторые из тех, кто сделал состояние на финансовых рынках просто несколько раз угадали.

Из Investopedia: http://www.investopedia.com/terms/e/efficientmarkethypothesis.asp

"What Does Efficient Market Hypothesis - EMH Mean?
An investment theory that states it is impossible to "beat the market" because stock market efficiency causes existing share prices to always incorporate and reflect all relevant information. According to the EMH, stocks always trade at their fair value on stock exchanges, making it impossible for investors to either purchase undervalued stocks or sell stocks for inflated prices. As such, it should be impossible to outperform the overall market through expert stock selection or market timing, and that the only way an investor can possibly obtain higher returns is by purchasing riskier investments.

Investopedia explains Efficient Market Hypothesis - EMH
Although it is a cornerstone of modern financial theory, the EMH is highly controversial and often disputed. Believers argue it is pointless to search for undervalued stocks or to try to predict trends in the market through either fundamental or technical analysis.
Meanwhile, while academics point to a large body of evidence in support of EMH, an equal amount of dissension also exists. For example, investors, such as Warren Buffett have consistently beaten the market over long periods of time, which by definition is impossible according to the EMH. Detractors of the EMH also point to events, such as the 1987 stock market crash when the Dow Jones Industrial Average (DJIA) fell by over 20% in a single day, as evidence that stock prices can seriously deviate from their fair values."

Достаточно красноречиво, по-моему. Рынок двигается вниз-вверх исключительно благодаря оттоку-притоку денег.

BsFM, то что я написал относится и к эффективному, и к неэффективному рынкам. Фундаментальный анализ -- для стратегических инвесторов и бай-энд-холд стратегии, а технический -- это в основном тактика торговли. В постах выше люди писали, что не могут посвящать торговле все свое время, поэтому им близка стратегия купил и держи.

Я писал, что приток/отток денег определяет движение рынка. Думаете, что кто-то будет задумываться, эффективен рынок или нет в момент совершения сделки? Если есть небольшое контанго на рынке, это не отпугнет желающих заработать (или потерять) деньги. Тем более в России, где велика доля инсайдерской торговли.

Ой ребят, я у вас про жизнь, а вы мне про метафизику. Эффективные рынки, все в цене. Да это как на заборе написано, мне кажется.
Насчет технического же, был у меня профессор раньше, 500K евро заявленного дохода в год, сам матерый инвестор. Таких приятно слушать на лекциях, разговор обычно явно за книги уходит. Так он тоже очень скептически как насчет эффективных рынков, так и насчет тех. анализа отзывался. Склонен ему доверять.

О чем я и написал выше. Это же всего лишь теория.

Своим сотрудникам торговать в серьезных банках запрещено, кроме тех, кто работает трейдером.

В серьезных банках торговать им может и запрещено, но покупать акции никто не запрещает вроде. в МЛ рассказывали что нельзя держать позицию меньше месяца, например. А еще вроде нельзя покупать акции тех компаний, которые ты покрываешь (если сидишь в ресерче).

я начинал с технического и интра-дэй трейдинга, когда учился в университете))
тоже придерживаюсь той позиции, что все это работает только потому, что много игроков в это верит и то, что огромный объем внутридневных операций совершается "тороговыми роботами" крупных институционалов, алгоритмы которых базируются на техническом анализе.
Сейчас работаю в индустрии, финансовые рынки фор фан, и могу сказать, что несколько раз неплохо использовал слухи от коллег, не отработанные рынком))

много знакомых ресёрч-аналитиков и сейлзов средней руки, кто сделали неплохие состояния на инсайдах, и утверждают, что большая часть топ-менеджеров российских компаний множат свои состояния на инсайде, привели конкретные примеры, но я все же не буду их озвучивать))

Зачем шантажом? Последняя громкая история общеизвестна и легко ищется в гугле по словам "Связьинвест инсайд".

иди к нормальному брокеру - UBS, DB, Duka Dukascopy и т.д. и проблем не будет


мои 5 копеек:

работую трейдером в банке, раньше по-мимо работы торговал ещё на себя, доходность есть, но зачем насиловать мозг - на работе работаешь, так ещё и в свободное время + все это инвестирование со смешными объёмами полный бред.

А так представьте сумму 1 млн. рублей - ок, ты заработал 500% годовых (фантастика) - прибыль 500 тыс. р - что ты хочешь купить на это )))?! А если объем $100 млн. и ты сделал 30% годовых - то ты сделал $30 млн.
ЛЧИ - это просто развод лохов - заманилово с идеей сделать из 50 т.р. до 3 млн. быстро

Имеет смысл торговать с небольшим счетом чтобы понять что это такое, как нажимать на кнопочки, и если интересно можно идти в банк и работать профессионально - трейдер, управляющий, аналитик, а все остальное это трата времени, сил, нервов.

Дополнительно - профи видят больше информации, знают больше людей (sales, traders), чем обыватели, например, профи платят по $2000 за bloomberg, за reuters xtra 3000 и т.д.

Брокер Deutsche. Пока устраивает, единственное, платформа какая-то овощная - стакана не видно, только бид-аск. Зато есть выход на 10 площадок с одного счета, это нравится.

Насчет объемов - конечно вы правы. Только там опечатка вышла, по-моему, имели ввиду 50% прибыли)).
Система на работе есть, там действительно прилично информации, т.е. теоретически она вся доступна и так, но в системе доступна быстрее.

А насчет времени - согласен. Если хочешь реально чтобы выстрелило, как я понял, надо несколько факторов:
1. Хороший капитал
2. Хороший момент входа
3. Дельный рисерч
4. И знать / понимать чуть больше, чем в среднем по больнице.

Короче, Капитан Очевидность