Нужен совет. Соотношение D/E и EV
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Pages: 1
  Print  
Author Topic: Нужен совет. Соотношение D/E и EV  (Read 3229 times)
the_economist
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 8


« on: 22 February 2012, 23:19:47 »

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, что произойдет с enterprise value при увеличении D/E?

Заранее благодарю  Smiley
Logged
kostya_komar
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 6


« Reply #1 on: 22 February 2012, 23:24:34 »

При неизменном E вырастет.
Logged
ramones
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 28


« Reply #2 on: 23 February 2012, 00:21:02 »

достаточно, чтобы equity хотя бы не уменьшался, и тогда enterprise value увеличится, при заданном условии
Logged
N.Seleznev
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 1


« Reply #3 on: 23 February 2012, 00:39:21 »

Зачем самому решать кейсы, когда можно все узнать на яптоке?
Logged
the_economist
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 8


« Reply #4 on: 23 February 2012, 00:56:18 »

Ну вот не надо!!)) Это 1/100 часть, просто нигде не могу найти про D/E.. а узнать то хочется  Tongue
Logged
drbln
VIP
Старожил
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 486


« Reply #5 on: 23 February 2012, 00:57:08 »

EV = equity + Debt - Cash (простой вариант формулы)
Если E не меняется, но D/E вырос, очевидно, что EV вырастет.

Это моё мнение.
Logged
the_economist
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 8


« Reply #6 on: 23 February 2012, 01:25:28 »

Спасибо за обьяснение!
Logged
YupTalkFаn
Новичок
*

Карма: -25
Offline Offline

Posts: 39



« Reply #7 on: 23 February 2012, 08:53:25 »

Стандартный вопрос на собеседовании в IB (сам получал его несколько раз).

Смотрим картинку по ссылке: http://www.emeraldinsight.com/content_images/fig/0090370806025.png

Подробнее для тех, кто сразу не догнал, смотря на картинку.

У фирмы есть оптимальное соотношение D/E, при котором EV (enterprise value или еще ее называют firm value) максимальна, а WACC минимален (при условии, что есть налоги, издержки дефолта, бла-бла-бла). Соответственно, если у фирмы не было долга до увеличения D/E, то с ростом этого соотношения WACC снизится, а EV вырастет. Если же до этого увеличения фирма уже была в точке оптимума или правее ее, имея большой уровень долга (см. график), то WACC вырастет, а EV упадет.

Теперь про любимую всеми (и не до конца правильную) формулу EV = Equity Value + Debt - Cash

Если выросло D/E за счет роста долга, то на первый взгляд кажется, что EV не меняется, т.к. Equity Value постоянна, долг вырос, но вырос и cash (Net Debt не изменился). На самом деле, Equity Value не постоянна -- она вырастет за счет present value of tax shield (опять же, если фирма до этого находилась слева от точки оптимума, а не была в состоянии distressed debt).

Альтернативная точка зрения: если мы оцениваем фирму как стратегический инвестор, который при покупке заплатит не только за equity, но и рефинансирует долг (например, в силу наличия ковенант по смене контроля), то нам пофиг на текущее соотношение D/E -- мы будем оценивать фирму исходя из target D/E. Тогда нам побоку всякие изменения в текущем уровне долговой нагрузки.

Так что учите матчасть, господа студенты-аудиторы Grin И да, в CFA этого не найдешь, так?
Logged

Если кроме GS для вас никого не существует, спешу вас разочаровать: вас туда не возьмут. (c)
drbln
VIP
Старожил
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 486


« Reply #8 on: 23 February 2012, 09:06:20 »

YupTalkFаn, спасибо за пояснение.
Я не знал о PV of tax shield
Logged
ramones
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 28


« Reply #9 on: 23 February 2012, 10:36:21 »

YupTalkFаn это в Брейли и Майерсе описано?
Logged
finkonsult
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 42


« Reply #10 on: 23 February 2012, 11:46:26 »

YupTalkFаn это в Брейли и Майерсе описано?
это есть в книге Ogden Advanced Corporate Finance, вроде 2 и 6 главы
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #11 on: 23 February 2012, 12:18:13 »

"она вырастет за счет present value of tax shield"

не только. кроме разницы в чистой прибыли, еще изменится структура debt received-debt repaid
Logged
YupTalkFаn
Новичок
*

Карма: -25
Offline Offline

Posts: 39



« Reply #12 on: 23 February 2012, 12:27:34 »

"она вырастет за счет present value of tax shield"

не только. кроме разницы в чистой прибыли, еще изменится структура debt received-debt repaid
Лолшто?

Долг сегодня (cash inflow) равен NPV будущих платежей по погашению процентов и основной суммы долга (cash outflow). Если бы interest не был tax-deductible, то Equity Value бы не менялась, а так она растет, и единственная тому причина -- экономия на налоге на прибыль.

Вам тоже матчасть не мешало бы повторить/подучить Grin
Logged

Если кроме GS для вас никого не существует, спешу вас разочаровать: вас туда не возьмут. (c)
Ounce
Пользователь
**

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 58


« Reply #13 on: 23 February 2012, 13:06:00 »

YupTalkFаn это в Брейли и Майерсе описано?
это есть в книге Ogden Advanced Corporate Finance, вроде 2 и 6 главы

1. Где бы ее еще найти..? Есть у кого в электронном варианте? Погуглил минут 10 - не нашел.

2. Посоветуйте книжки advanced уровня, в которых должным образом объясняются подобные моменты. Спасибо!

Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #14 on: 23 February 2012, 14:11:55 »

2YupTalkFаn
пусть FCFE 40 млн каждый год, cost of equity 15% (RFR=5%, ERP=5%, beta=2), налоги нулевые, долг нулевой

привлекаем долг в 100 млн сроком на 5 лет, проценты 5 млн каждый год, тело гасится по 20 млн каждый год, включая первый год

чему равно EqV в первом и втором случае?
Logged
finkonsult
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 42


« Reply #15 on: 23 February 2012, 14:16:28 »

YupTalkFаn это в Брейли и Майерсе описано?
это есть в книге Ogden Advanced Corporate Finance, вроде 2 и 6 главы

1. Где бы ее еще найти..? Есть у кого в электронном варианте? Погуглил минут 10 - не нашел.

2. Посоветуйте книжки advanced уровня, в которых должным образом объясняются подобные моменты. Спасибо!



скинь свой имейл
Logged
Tyler Derden
VIP
Пользователь
*

Карма: 16
Offline Offline

Posts: 54


« Reply #16 on: 23 February 2012, 15:00:16 »

YupTalkFаn это в Брейли и Майерсе описано?
это есть в книге Ogden Advanced Corporate Finance, вроде 2 и 6 главы

1. Где бы ее еще найти..? Есть у кого в электронном варианте? Погуглил минут 10 - не нашел.

2. Посоветуйте книжки advanced уровня, в которых должным образом объясняются подобные моменты. Спасибо!



скинь свой имейл

и сюда пожалуйста tkerefov@gmail.com
спасибо
Logged
drbln
VIP
Старожил
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 486


« Reply #17 on: 23 February 2012, 15:13:45 »

И сюда бы попросил:
geolog3001@mail.ru

Спасибо!
Logged
finkonsult
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 42


« Reply #18 on: 23 February 2012, 15:14:52 »

книга весит 127 мб, по мейлу не получилось отправить никому. скажите куда ее залить лучше тогда
Logged
drbln
VIP
Старожил
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 486


« Reply #19 on: 23 February 2012, 15:17:09 »

Народ:диск
depositfiles.com
ifolder.ru

Сюда должно быть проще всего её залить.
Logged
finkonsult
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 42


« Reply #20 on: 23 February 2012, 16:33:11 »

http://ifolder.ru/28888616 - ссылка для скачивания
yuptalk пароль
Logged
ramones
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 28


« Reply #21 on: 23 February 2012, 16:37:49 »

http://ifolder.ru/28888616 - ссылка для скачивания
yuptalk пароль
спасибо большое!
Logged
ilyauv
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 16


« Reply #22 on: 23 February 2012, 17:12:59 »

ребята, несмотря на предоргазменное состояние яптокфана, просветившего вас, тема эта доступна и аудиторам... оптимальная структура капитала покрывается в бумажке P4 "Adv fin management" ACCA в рамках adjusted present value approach. ВЫгоду от увеличения tax shield надо взвешивать против увеличения bankrupcy costs (expected value of distrees*probability of distress)
Если нужно более фундаментальное понимание и spreadsheet с расчетом оптимального debt ratio, то вам к Дамодарану - "applied corporate finance". Файл с расчетом здесь - http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
"capstru.xls". Если что-то будет непонятно, посмотрите видео-лекции corp finance по соответ. теме. Они есть на этом же сайте
Logged
jedi
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 23


« Reply #23 on: 23 February 2012, 19:44:56 »

привет эйсменеджерам)) вопрос, как я понял, оттуда)
Logged
quizzically
Пользователь
**

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 88


« Reply #24 on: 23 February 2012, 20:20:10 »

задание из acemanager ?
Smiley
Logged
Скуба Стив
Новичок
*

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #25 on: 23 February 2012, 21:56:23 »

Юптолкфан, спасибо. Вот это же спрашивали в ВТБ у меня.
Logged
YupTalkFаn
Новичок
*

Карма: -25
Offline Offline

Posts: 39



« Reply #26 on: 23 February 2012, 22:40:02 »

ребята, несмотря на предоргазменное состояние яптокфана, просветившего вас, тема эта доступна и аудиторам... оптимальная структура капитала покрывается в бумажке P4 "Adv fin management" ACCA в рамках adjusted present value approach. ВЫгоду от увеличения tax shield надо взвешивать против увеличения bankrupcy costs (expected value of distrees*probability of distress)
Если нужно более фундаментальное понимание и spreadsheet с расчетом оптимального debt ratio, то вам к Дамодарану - "applied corporate finance". Файл с расчетом здесь - http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
"capstru.xls". Если что-то будет непонятно, посмотрите видео-лекции corp finance по соответ. теме. Они есть на этом же сайте
Хромает English spelling у аудиторов все-таки... Или это lack of attention to detail Grin?

А Дамодаран и вправду хорош, особенно вживую на тренинге в Нью-Йорке Grin Книжки и пр. его материалы тоже весьма и весьма -- рекомендую!
Logged

Если кроме GS для вас никого не существует, спешу вас разочаровать: вас туда не возьмут. (c)
Payback
VIP
Старожил
*

Карма: 66
Offline Offline

Posts: 371


« Reply #27 on: 24 February 2012, 13:19:42 »

А Дамодаран и вправду хорош, особенно вживую на тренинге в Нью-Йорке Grin Книжки и пр. его материалы тоже весьма и весьма -- рекомендую!
[/quote]
Типа ненароком ввернул, что в НЙ с Дамодарычем Вась-Вась?! Wink
Logged
YupTalkFаn
Новичок
*

Карма: -25
Offline Offline

Posts: 39



« Reply #28 on: 24 February 2012, 13:50:56 »

А Дамодаран и вправду хорош, особенно вживую на тренинге в Нью-Йорке Grin Книжки и пр. его материалы тоже весьма и весьма -- рекомендую!
[/quоte]
Типа ненароком ввернул, что в НЙ с Дамодарычем Вась-Вась?! Wink
Вместе чай не пили -- он там лекции свежеиспеченным банкирам читает.

И дружище, ей-богу, научись пользоваться функцией Quote -- как-никак старожил форума Grin
Logged

Если кроме GS для вас никого не существует, спешу вас разочаровать: вас туда не возьмут. (c)
Ctrelok
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Offline Offline

Posts: 149



« Reply #29 on: 24 February 2012, 17:53:16 »

С точки зрения практики, когда D/E считается по аналогам, увеличится relevered beta и как следствие cost of equity. Но также увеличится вес более дешевого долга в расчете WACC, что в итоге уменьшит WACC и увеличит EV.   
Logged
bankir_rus
Пользователь
**

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 51


« Reply #30 on: 24 February 2012, 21:35:41 »

Агрессивный чел этот yuptalk, проблемы что ли в личной жизни? Ночная жизнь видимо не сильно увлекательна?
А вообще если по теме то понятно и без графиков что компания не может бесконечно увеличивать долг не оказывая влияние на стоимость компании, так как стоимость фондирования будет в какой момент просто непосильной для нее.

сфа не обязательно достаточно, общего понимания и логики, да?
Logged
YupTalkFаn
Новичок
*

Карма: -25
Offline Offline

Posts: 39



« Reply #31 on: 24 February 2012, 22:15:24 »

сфа не обязательно достаточно, общего понимания и логики, да?
на форумах в интернетах писать чтобы сойти за понимающего чела достаточно да чтобы в Морган Стэнли пройти нет не вполне достаточно мягко говоря.

Пунктуация решает Grin
Logged

Если кроме GS для вас никого не существует, спешу вас разочаровать: вас туда не возьмут. (c)
bankir_rus
Пользователь
**

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 51


« Reply #32 on: 24 February 2012, 22:36:52 »

сфа не обязательно достаточно, общего понимания и логики, да?
на форумах в интернетах писать чтобы сойти за понимающего чела достаточно да чтобы в Морган Стэнли пройти нет не вполне достаточно мягко говоря.

Пунктуация решает Grin
Точно! Пунктуация или ее полное отсутствие решает Smiley
Logged
bankir_rus
Пользователь
**

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 51


« Reply #33 on: 24 February 2012, 22:56:55 »

Кстати, Морген Стенли - это круто, может станишь когда нибудь ВП Роснефти, а то я смотрю там традиция Smiley
Logged


Pages: 1
  Print  
 
Jump to: