Отношения инвестбанкиров с женщинами - Банки, финансовые и инвестиционные компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »
  Печать  
Автор Тема: Отношения инвестбанкиров с женщинами  (Прочитано 335698 раз)
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #250 : 28 Октябрь 2014, 21:42:39 »

кто вам сказал что я на старте ::)

вот эта фраза и общее понимание, в каком возрасте на какой позиции в FMCG работают люди

мне 23 <...> а теперь еще и устроилась на хорошую работу

общее понимание распространяется на общую массу. которая начинает карьеру на последнем курсе с ассистента, потом через 2 года становится специалистом, потом менеджером и еще через года 3 менеджером среднего звена.

но мне раньше казалось, что на этом форуме сидят люди, которые чуть выделяются из общей массы.
Записан
Kefir
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #251 : 28 Октябрь 2014, 22:18:27 »

кто вам сказал что я на старте ::)

вот эта фраза и общее понимание, в каком возрасте на какой позиции в FMCG работают люди

мне 23 <...> а теперь еще и устроилась на хорошую работу

++

2Tinka, ты стараешься казаться дороже, чем есть, тем самым провоцируешь всех. Чисто московская тема.

Цитировать
но мне раньше казалось, что на этом форуме сидят люди, которые чуть выделяются из общей массы.

Это было лишним. Хоть и предсказуемо.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #252 : 28 Октябрь 2014, 22:31:57 »


2Tinka, ты стараешься казаться дороже, чем есть, тем самым провоцируешь всех. Чисто московская тема.

вот это "казаться дороже", к чему это? я же не виновата что у меня на самом деле не стартовая позиция. и даже не стартовая +1
Записан
momuss
Пользователь
**

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 79



« Ответ #253 : 28 Октябрь 2014, 22:42:25 »


2Tinka, ты стараешься казаться дороже, чем есть, тем самым провоцируешь всех. Чисто московская тема.

вот это "казаться дороже", к чему это? я же не виновата что у меня на самом деле не стартовая позиция. и даже не стартовая +1


Дабы устранить вопросы у людей, может вы все таки обозначите свою позицию и примерный доход, хотя бы по аналогии?) хорошая работа и много денег - понятия относительные
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #254 : 28 Октябрь 2014, 22:53:37 »

у нас в компании 16 уровней позиций. 16й - ассистент, 1й - глобальный CEO. я на 12м. я не очень хочу принимать оборонительную позицию или что-то в этом роде. просто мня беспокоит то, что я уже год одна, кроме работы нигде не бываю, а те, кто подходят на улице или в супермаркете, я уже сказала какие) и я поделилась своим консерном. сори, больше не буду

а если у молодых людей в голове плотно засел стереотип, что 23 в fmcg это стартовая позиция, что ж, это утверждение имеет место быть. у нас и 30ление есть на стартовых позициях, но за то с мужем и детьми
Записан
momuss
Пользователь
**

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 79



« Ответ #255 : 28 Октябрь 2014, 23:04:42 »

Суть вопроса не в том чтобы показать вам, что вы ниже уровня, который указываете) просто точно понять о чем речь.
Просто стартовую позицию все воспринимают по разному и у вас с людьми отписавшимися в теме понятия разные, вот и все.
Записан
Pavel5
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #256 : 28 Октябрь 2014, 23:24:15 »

Tinka, познакомитесь с тем, кто тоже на вашей 12-ой позиции)
а вообще какой-то троллинг напоминает.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 507



« Ответ #257 : 28 Октябрь 2014, 23:31:51 »

Вот эта формулировка...

у нас в компании 16 уровней позиций. 16й - ассистент, 1й - глобальный CEO. я на 12м.

...на мой взгляд, вполне соответствует вот этой примерной оценке ежемесячного дохода:

Реально странно. На старте в ФМСГ не больше 75, если на МТ.

...и, таким образом, подкрепляет мое мнение:

Мне кажется, начальную зарплату в FMCG может замечить довольно большое количество молодых людей в Москве...

P.S. 16-13 грейды - это, я так понимаю, ассистенты/специалисты разных уровней. И 12 - первая менеджерская ступень?
P.P.S. Если речь о позиции тим лидера (на которых я в жизни не видел человека моложе 25-27 лет), то потенциального мужа надо искать среди консалтинговых сотрудников. Зарплату FMCG'шного тим лидера они мэтчат на pre-MBA позициях без проблем.
Записан
youngpro
Новичок
*

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45


« Ответ #258 : 29 Октябрь 2014, 00:05:44 »

я уже год одна, потому что всех, кто ко мне подкатывает, можно разделить на 2 категории:
-люди, которые зарабатывают меньше меня и не такие амбициозные
- люди, которые зарабатывают гораздо больше и хотят чтобы я ради них ушла с работы и была в общем бесплатным приложением. и такой расклад меня очень очень пугает
а те, кто золотая середина, работают работают работают так что я даже не знаю что себе самой посоветовать)

я уже год одна, кроме работы нигде не бываю, а те, кто подходят на улице или в супермаркете, я уже сказала какие) и я поделилась своим консерном. сори, больше не буду

Т.е. к Вам подходит человек знакомится, а Вы сразу начинаете расспрос (прищуривая глаз):
- А зарплата у тебя какая, а?
- Неплохо, но недостаточно. Что с карьерным ростом? Как часто повышают?
- То есть как ты уже пять лет работаешь программистом / инженером / ...? Эх, амбициозности нет. Я вот уже на 12 уровне из 16! И это всего в 23 года!
- Как, что это за уровень? Ты что, глупый? 16 - ассистент, 1 - глобальный СЕО, а я на 12.
  Эх, нет мужчин под стать мне ...

Или другой вариант:
- А зарплата у тебя какая, а?
- Ого. Наверное интересная работа, раз столько платят.
- Ты уже на 5 уровне, вот это да! Я только на 12.
- Как это, ты хочешь чтобы я уволилась, и дома сидела?! Что значит, что я не амбициозная, потому что в 23 года всего на 12 уровне?!
  Фи, нет. Я самостоятельная и умная. И вообще, я лучше котиков заведу...



Извините, не удержался :)
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #259 : 29 Октябрь 2014, 00:25:59 »

Да, годам к 40.
Записан
Brawnstein
Пользователь
**

Карма: -44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #260 : 29 Октябрь 2014, 00:57:39 »

все теперь точно, школота и ванабиз здесь сидят.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #261 : 29 Октябрь 2014, 02:31:41 »

Цитировать
мне 23, я неплохо выгляжу а теперь еще и устроилась на хорошую работу, и мои требования к мужчинам взлетели до потолка. в итоге я уже год одна
Мужчине нужны вы, а не ваша работа. А если 12 грейд и недурная внешность это все чем вы можете гордиться, то у меня для вас плохие новости.

Сходите в клуб, развейтесь, а когда гормоны улягутся, ответьте себе на вопрос насколько сильно вы хотите серьезных отношений и чем готовы поступиться ради них.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Kefir
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #262 : 29 Октябрь 2014, 02:32:53 »

Tinka, тебе нужен не парень, а статус "девушки с парнем". Это разные вещи. Ибо не на те вещи вообще внимание обращаешь и отсюда все эти перебирания. )
Со временем еще придет осознание того, что люди сложнее, чем кажутся на первый взгляд, что множество людей "с деньгами" абсолютно пустые и так далее)

про зп: имхо, что 80, что 120-150 - все один порядок, жизнь не меняется никак кардинально) смысл перебирать эти уровни ваши..
Записан
Lowkee
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #263 : 29 Октябрь 2014, 09:21:25 »

Ребята, ну вас же затралили (АЗАЗАЗ, лалка и т.д.)
Либо действително потеряла ориентацию в пространстве и времени, делая слишком большой акцент на финансовой стороне) А как же с милым и рай в шалаше?) При чём "шалаш" выглядит вполне адекватным)
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #264 : 29 Октябрь 2014, 09:58:24 »

девушка, знакомьтесь со мной, не пожалеете :)
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #265 : 29 Октябрь 2014, 10:57:30 »

и кстати, про типичную московскую тему) я из Киева. пришла на МТ программу, после нее год в Мск, теперь обратно в Киев.

и глядя на ваш нелестный фидбек я понимаю почему так много хороших людей одиноки
Записан
one_moment
Постоялец
***

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108



« Ответ #266 : 29 Октябрь 2014, 10:58:29 »

А ещё можно со мной. Я совсем не инвест.банкир и не зарабатываю столько много. Но зато я красивый и талантливый! :)
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #267 : 29 Октябрь 2014, 11:06:18 »

я среднекрасивый и бездарный, жирноват, заработываю 40 тысяч, азартный, москвич, с материальными движимыми и недвижимыми благами далеко в пределах МКАД, а так же загородным недвижимым благом в Новой Москве, и я ненавижу работу! мечтаю свалить в Сенегал, жить там на 1000 долларов в год как король, и чтобы местные называли меня Зе Вайт Кинг. Люблю треш и разруху, считал (а может и считаю)Курта Кобейна Богом, дьяволу пока не поклоняюсь.

из плюсов - не пью, не курю!
Записан
one_moment
Постоялец
***

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108



« Ответ #268 : 29 Октябрь 2014, 11:20:05 »

я среднекрасивый и бездарный, жирноват, заработываю 40 тысяч, азартный, москвич, с материальными движимыми и недвижимыми благами далеко в пределах МКАД, а так же загородным недвижимым благом в Новой Москве, и я ненавижу работу! мечтаю свалить в Сенегал, жить там на 1000 долларов в год как король, и чтобы местные называли меня Зе Вайт Кинг. Люблю треш и разруху, считал (а может и считаю)Курта Кобейна Богом, дьяволу пока не поклоняюсь.

из плюсов - не пью, не курю!
А ты суров! А вещества расширяющие сознания принимаешь?))
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #269 : 29 Октябрь 2014, 11:27:31 »

мне и без них широко :))
Записан
hateponys
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74


« Ответ #270 : 29 Октябрь 2014, 11:37:07 »

Можно смело сносить последние две страницы топика, ибо пошел какой-то сумасшедше-скучный оффтоп. Оставьте возможность подрастающему поколению узнать про реальные проблемы банкиров, а не эти сопли из fmcg.

Tinka, вы немного ошиблись тредом на этом форуме
Записан
Kefir
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #271 : 29 Октябрь 2014, 11:50:57 »

и глядя на ваш нелестный фидбек я понимаю почему так много хороших людей одиноки
и почему?) много людей хороших одиноких - это верно)
Записан
one_moment
Постоялец
***

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108



« Ответ #272 : 29 Октябрь 2014, 13:39:22 »

Можно смело сносить последние две страницы топика, ибо пошел какой-то сумасшедше-скучный оффтоп. Оставьте возможность подрастающему поколению узнать про реальные проблемы банкиров, а не эти сопли из fmcg.

Tinka, вы немного ошиблись тредом на этом форуме
А ты флаеры на право общения выдаешь здесь что-ли?
Записан
hateponys
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 74


« Ответ #273 : 29 Октябрь 2014, 14:43:20 »

Можно смело сносить последние две страницы топика, ибо пошел какой-то сумасшедше-скучный оффтоп. Оставьте возможность подрастающему поколению узнать про реальные проблемы банкиров, а не эти сопли из fmcg.

Tinka, вы немного ошиблись тредом на этом форуме
А ты флаеры на право общения выдаешь здесь что-ли?

Прочти, пожалуйста, во второй раз то, что я написал выше. Человек пишет явно не в той теме, где это следовало бы делать, не согласен?
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #274 : 29 Октябрь 2014, 15:45:36 »


Можно смело сносить последние две страницы топика, ибо пошел какой-то сумасшедше-скучный оффтоп. Оставьте возможность подрастающему поколению узнать про реальные проблемы банкиров, а не эти сопли из fmcg.
 
       С уважением, 20летний представитель подрастающего поколения инвестбанкиров четверки  ???


Прочти, пожалуйста, во второй раз то, что я написал выше. Человек пишет явно не в той теме, где это следовало бы делать, не согласен?

сам читать научись) я написала в этой ветке не как сотрудник fmcg компании, а как женщина  ::)
 а потом все свелось все равно к работе и зарплате как обычно на яптоке
Записан
sunwave
VIP
Старожил
*

Карма: 93
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 285


« Ответ #275 : 29 Октябрь 2014, 16:36:49 »

Tinka,

давайте Вашу фотографию, если не врете и хорошо выглядите, я Вам помогу разобраться с внутренними противоречиями, избавиться от личностного кризиса)))) и вообще забыть о тех глупостях, которые вы обозначили. Вы уж извините, но рассуждаете как не самый толковый с точки зрения жизненного опыта ботаник, который для себя открыл такую удивительную вещь как карьера. И это вместо того, чтобы думать сердцем, как это принято у девочек.

Но поскольку Вы симпатичная (потенциально), Вам 23 и Вы из Киева, Вам это простительно. Нужно просто объяснить)
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 507



« Ответ #276 : 29 Октябрь 2014, 16:47:32 »

Tinka,

давайте Вашу фотографию, если не врете и хорошо выглядите <...>

Но поскольку Вы симпатичная (потенциально), Вам 23 и Вы из Киева, Вам это простительно. Нужно просто объяснить)

Конструктивные мысли :) я еще на прошлой странице предлагал начать с размещения фото...
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #277 : 29 Октябрь 2014, 16:51:04 »

просто в профиль добавить?
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #278 : 29 Октябрь 2014, 16:57:15 »

на фоне ноута\компа с Яптоком, пожалуйста, и газетой с датой в руке! мы тут мнительные...или я...один... мнительный :)
Записан
Kefir
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71


« Ответ #279 : 29 Октябрь 2014, 16:57:19 »

да можно инстаграм сразу..)
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 507



« Ответ #280 : 29 Октябрь 2014, 16:58:25 »

просто в профиль добавить?

В написании нового сообщения (если использовать не "Быстрый ответ", а нормальный "Ответ") есть кнопка добавления изображения :)

да можно инстаграм сразу..)

это правильное решение))
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #281 : 29 Октябрь 2014, 17:06:49 »

Пора открывать новые темы а-ля "Оцените резюме" только где оценивать будут внешность...
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #282 : 29 Октябрь 2014, 17:10:43 »

лучше я как-нибудь в личные сообщения. а то мне неудобно
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #283 : 29 Октябрь 2014, 17:12:45 »

в личку только фотки ню кидают
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 507



« Ответ #284 : 29 Октябрь 2014, 17:18:23 »

лучше я как-нибудь в личные сообщения. а то мне неудобно

стеснения здесь ни к чему))
Записан
sunwave
VIP
Старожил
*

Карма: 93
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 285


« Ответ #285 : 29 Октябрь 2014, 18:01:10 »

лучше я как-нибудь в личные сообщения. а то мне неудобно
Да. Пожалуйста. За конфиденциальность не переживайте.
Записан
sky-hussar
VIP
Постоялец
*

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 114


« Ответ #286 : 29 Октябрь 2014, 18:08:29 »

нечего стесняться) do it)
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #287 : 29 Октябрь 2014, 22:29:49 »

Меня забавляет, что данная тема популярнее, чем обсуждение какой-либо консалтинговой компании или MT программы.
Записан
ElKario
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133


« Ответ #288 : 29 Октябрь 2014, 22:48:13 »

Меня забавляет, что данная тема популярнее, чем обсуждение какой-либо консалтинговой компании или MT программы.
Это традиция: раз в год на форуме это тема вспыхивает как пожар :)
Записан
Guzelya13
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12



« Ответ #289 : 30 Октябрь 2014, 03:03:14 »

На мой взгляд, глупо ориентироваться на фактический показатель зп. Ведь он, учитывая национальные особенности устройства на работу, ни о чем не говорит. Может его папенька, али маменька устроил(-а) на теплое местечко, а он сам ни мясо ни рыба.
Если уж исходить из стоимостной точки зрения на отношения, то ориентироваться нужно будущие денежные потоки ) А вот их уже нужно оценивать исходя из таких факторов как:
1. объективные уровень и качество образования, места работы (стажировки), наличие/отсутствие жилья и тд;
2. субъективные: амбициозность, сила воли, трудолюбие и тд
Записан
Lowkee
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #290 : 30 Октябрь 2014, 09:32:49 »

Меня забавляет, что данная тема популярнее, чем обсуждение какой-либо консалтинговой компании или MT программы.

а как ты хотел? мы же всё-таки в интернете) Как появляется девушку, тем более с такими вот провоцирующими сообщениями, так сразу начинается кипишь) за бугром это называется attention w***e
Как у нас не знаю, но суть остаётся та же)
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 507



« Ответ #291 : 30 Октябрь 2014, 11:50:13 »

Меня забавляет, что данная тема популярнее, чем обсуждение какой-либо консалтинговой компании или MT программы.

Ну так все фото ждали :) И так и не увидели ни тут, ни в личке.
А про консалтинговые чего разговаривать - за рабочий день консалтинга хватает.
Записан
Cephei
VIP
Пользователь
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 72



« Ответ #292 : 30 Октябрь 2014, 12:11:51 »

Ну так все фото ждали :)

я вот все еще жду и не теряю надежды) и если не от Tinka, то хотя бы от Guzelya13 :)
уж очень интересно посмотреть в глаза этим...прагматичным до мозга костей барышням...)
Записан

"Джентльмен - это человек, который никогда не оскорбит ближнего без намерения" О.Уайльд
Tinka
Старожил
****

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 252



« Ответ #293 : 30 Октябрь 2014, 12:18:21 »

кто вежливо спросил, тот все получил 8)
а то вам и фото дай и зарплату озвучь, кто тут еще прагматичный))))))
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 507



« Ответ #294 : 30 Октябрь 2014, 12:32:30 »

Если уж исходить из стоимостной точки зрения на отношения, то ориентироваться нужно будущие денежные потоки )

Абсолютно правильный вывод с точки зрения valuation не могу не дополнить маркетинговым взглядом - нужно ориентироваться на lifetime value будущего мужа :)
Записан
Guzelya13
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12



« Ответ #295 : 30 Октябрь 2014, 12:54:20 »

Ну так все фото ждали :)

я вот все еще жду и не теряю надежды) и если не от Tinka, то хотя бы от Guzelya13 :)
уж очень интересно посмотреть в глаза этим...прагматичным до мозга костей барышням...)

Посмотреть в глаза на фото? И какие же ответы ты планируешь получить?
Записан
Cephei
VIP
Пользователь
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 72



« Ответ #296 : 30 Октябрь 2014, 13:15:15 »

Посмотреть в глаза на фото? И какие же ответы ты планируешь получить?

Ой, немного неправильно выразился) вместо "в" надо было написать "на", да и слово надо было в кавычках написать ;)
Записан

"Джентльмен - это человек, который никогда не оскорбит ближнего без намерения" О.Уайльд
snap
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #297 : 30 Октябрь 2014, 20:31:26 »

Девочка просто чудо, себя пропиарила, в привате контакты получила, людей потроллила. А вы не верите в ее способности)
Записан
sunwave
VIP
Старожил
*

Карма: 93
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 285


« Ответ #298 : 30 Октябрь 2014, 20:39:29 »

чьи контакты?
Записан
Guzelya13
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12



« Ответ #299 : 30 Октябрь 2014, 21:51:54 »

А главное, для чего? ;-)
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование