Режим работы в IB (corporate finance)
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Pages: « 1 2 3 4
  Print  
Author Topic: Режим работы в IB (corporate finance)  (Read 50826 times)
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #150 on: 21 October 2011, 08:48:17 »

justaguy, в принципе, я с Вами согласен. В то же время на эту ситуацию можно посмотреть под другим углом: а какие преимущества такого стиля работы? Тем более, что без него количество желающих работать в этой индустрии только выастет, а повышенная конкуренция позволило бы отбирать более талантливые кадры. Кроме того, более 100 лет не просто так успешно приняли норму в 40 часов в неделю - в том числе, и по медицинским соображениям. Wink
Logged
justaguy
Новичок
*

Карма: 7
Offline Offline

Posts: 34


« Reply #151 on: 24 October 2011, 06:38:31 »

justaguy, в принципе, я с Вами согласен. В то же время на эту ситуацию можно посмотреть под другим углом: а какие преимущества такого стиля работы? Тем более, что без него количество желающих работать в этой индустрии только выастет, а повышенная конкуренция позволило бы отбирать более талантливые кадры. Кроме того, более 100 лет не просто так успешно приняли норму в 40 часов в неделю - в том числе, и по медицинским соображениям. Wink

Судя по тому, что говорят мои друзья, требования там вполне обоснованы. Клиентский бизнес - этим все сказано. Плюс большие opportunity costs (между финансовой моделью, сделанной сегодня ночью и завтра днем может быть огромная разница). К тому же, если говорить именно про IBD, то надо понимать, что их клиентов очень непросто сделать счастливыми. Это у банка m&a сделок или публичных размещений могут быть десятки в год, а компания, как правило, через такие вещи проходит раз в жизни. Соответственно, гораздо меньше вес имеют client relationship, и гораздо больший - качество работы. В этом, кстати, ключевое отличие от консалтинга, где один посредственный проект для хорошего клиента может быть не страшен. Для сравнения, поинтересуйтесь у народа из консалтинга, сколько им приходится работать на первом проекте для нового клиента. А в банке каждый проект, по сути, такой Smiley
Logged
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #152 on: 24 October 2011, 08:33:19 »

justaguy, спасибо за Ваше мнение. В чем проблема (помимо традиций), чтобы проект для клиента делало в 2 раза больше людей, но работая по 40 часов, а не по 80+? Не факт, что качество работы человека, который спит по 4 часа в сутки, будет выше, особенно, в долгосрочной перспективе. Wink
Logged
justaguy
Новичок
*

Карма: 7
Offline Offline

Posts: 34


« Reply #153 on: 24 October 2011, 08:44:27 »

Ну, это даже не столько мое мнение, сколько мнение моих друзей Smiley
Насчет "в 2 раза больше людей" - мне кажется, тут два основных подвоха. Первый - в условиях сжатого времени работу очень сложно разделить между людьми. Представьте, что к завтрашнему утру (встреча с клиентом) от вас требуется сложная финансовая модель - проще и эффективнее сделать ее самому, чем как-то делить между несколькими людьми, чтобы потом непонятно как сводить вместе результаты. Вторая - необходимость сохранять "пирамиду" в организации. Если набрать вдвое больше аналитиков, половину из них придется потом уволить, потому что всех до ассоша не запромоутишь.
Logged
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #154 on: 24 October 2011, 09:23:17 »

Тем не менее, работа на проектах и разделение труда - это реальность любой современной индустрии, которые тоже работают в сжатом режиме, в том числе, и по срокам.

По части "пирамиды" - речь о том, что число сотрудников будет удвоено на всех уровнях, где якобы необходима нагрузка в 80+ часов в сутки. Кроме того, в IB и так довольно высокая текучка и далеко не все аналитики становятся ассошами и идут дальше. Ну и, наконец, более узкая входная воронка на высоких должностях будет повышать качество людей, занимающих эти позиции. Wink
Logged
One
VIP
Старожил
*

Карма: 23
Offline Offline

Posts: 286


« Reply #155 on: 24 October 2011, 10:07:02 »

Тем не менее, работа на проектах и разделение труда - это реальность любой современной индустрии, которые тоже работают в сжатом режиме, в том числе, и по срокам.

По части "пирамиды" - речь о том, что число сотрудников будет удвоено на всех уровнях, где якобы необходима нагрузка в 80+ часов в сутки. Кроме того, в IB и так довольно высокая текучка и далеко не все аналитики становятся ассошами и идут дальше. Ну и, наконец, более узкая входная воронка на высоких должностях будет повышать качество людей, занимающих эти позиции. Wink

есть еще один аспект: банкиры не хотят делиться бонусами, поэтому штат не стремятся увеличивать. Я, как банкир, тоже против увеличения количества коллег, мне гораздо приятнее много работать но и получать за это хорошие деньги
Logged
grademployment
VIP
Ветеран
*

Карма: 7
Offline Offline

Posts: 676


« Reply #156 on: 24 October 2011, 10:13:10 »

Когда слышу о режиме 80-100 часов в неделю, вспоминается тот простой факт, что  почти все крупнейшие катастрофы человечества (вроде Чернобыля) "делались" людьми в очень сильном недосыпе. Отсюда вопрос - откуда берется качественность тех моделей, что строят сотрудники IB?
хотя это, конечно, баян.
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #157 on: 24 October 2011, 10:13:25 »

тонкий момент в довесок: например, проект "заснул", а через какое-то время модель потребовала существенной переработки (как всегда, срочно).
Если модель сделали 2 аналитика, то совершенно непонятно, кого из них дергать. Плюс, двоих оторвать от текущей работы сложнее)
Logged
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #158 on: 24 October 2011, 10:37:21 »

skaz, я думаю, что это несложная управленческая задача - в других индустриях как-то справляются с  делегированием для латания дыр в режиме центнода.

one, интересно, какое количество реальных и потенциальных банкиров разделяют такой же подход? Думаю, что анонимный опрос 1000+ сотрудников IB (и 1000+ выпускников из вузов, откуда IB косвенно набирает народ) на предмет радости от 80+ часов в неделю (при норме 40) может показать другие данные. И, кстати, такие результаты могут быть неплохим основанием модернизировать отрасль, благо технически это сделать не так сложно - косметический ремонт законодательства, пара визитов трудовой инспекции в 8 вечера и 7-8 значные штрафы в валюте спасут сон и здоровье многих людей. Smiley
Logged
One
VIP
Старожил
*

Карма: 23
Offline Offline

Posts: 286


« Reply #159 on: 24 October 2011, 13:53:22 »

skaz, я думаю, что это несложная управленческая задача - в других индустриях как-то справляются с  делегированием для латания дыр в режиме центнода.

one, интересно, какое количество реальных и потенциальных банкиров разделяют такой же подход? Думаю, что анонимный опрос 1000+ сотрудников IB (и 1000+ выпускников из вузов, откуда IB косвенно набирает народ) на предмет радости от 80+ часов в неделю (при норме 40) может показать другие данные. И, кстати, такие результаты могут быть неплохим основанием модернизировать отрасль, благо технически это сделать не так сложно - косметический ремонт законодательства, пара визитов трудовой инспекции в 8 вечера и 7-8 значные штрафы в валюте спасут сон и здоровье многих людей. Smiley

Вот только вопрос, зачем? Вам жалко банкиров? или вам завидно? или вы хотите получать такие же деньги, но работать в 2 раза меньше?  Текущая ситуация всех устраивает, менять смысла ничего не вижу...
Logged
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #160 on: 24 October 2011, 14:01:35 »

'Текущая ситуация всех устраивает' - вот, собственно, это категоричное заявление и подлежит проверке. И небезосновательно, судя по тому, что данная тема уже стала третьей по читаемости в финансовом разделе. Wink
Logged
overu
VIP
Пользователь
*

Карма: 18
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #161 on: 24 October 2011, 14:58:14 »

Ну мне кажется все просто: в два раза меньше работаешь, в два раза меньше получаешь и в два раза медленее растешь. На почасовой базе з.п. в айби не такая уж и превлекательная, например, при учете 80 часовой недели моя clean lady получает столько же сколько и я фиксом. Возможно, вы не поверите, но многие готовы много работать, чтобы много получать. Сильных кандидатов, желающих работать в айби за 2 раза меньшие деньги гораздо меньше и это другого качества люди - они предпочтут лишний час провести дома чем за вычиткой документа, перепроверкой модели и т.д.
Второй момент, волатильность загрузки - в айби есть даун тайм, про который мало кто говорит, когда мало работы. В этих случаях банк будет вынужден проводить массовые сокращения, а потом в ускоренном порядке набирать людей, когда ситуация улучшится. Как вы понимаете, для экономики бизнес-модели это не очень хорошо, плюс опять же качество людей упадет, потому как сильных кандидатов за короткий срок не наберешь.
ЗЫ. Качество в айби высокое за счет большого кол-во перепроверок. Ассоциат проверяет аналиста, ВП и ЕД работу ассоциата. Качество продукта получается очень высоким по сравнению с индустрией или той же четверкой. Для питчей много материала off the shelf, который так же тщательно выверяется и вычитывается.
Logged
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #162 on: 24 October 2011, 15:03:54 »

"в два раза меньше работаешь, в два раза меньше получаешь и в два раза медленее растешь." - согласен насчет идеи первой идеи и не согласен насчет второй. Какое отношение имеет количество рутинной механики к росту квалификации человека? Тут может быть даже обратная зависимость, т.к. на более высоких позициях больше востребованы именно soft skills, которые сложно развивать, не вылезая днями и ночами из-за питчей. Wink
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #163 on: 24 October 2011, 16:17:45 »

"в других индустриях как-то справляются с  делегированием для латания дыр в режиме центнода"
В других индустриях нет такого большого веса одной закрытой сделки/ IPO

"есть еще один аспект: банкиры не хотят делиться бонусами"
Это не причина, а следствие ограниченного количества MD/ED (что, в свою очередь, связано с ограниченным количеством игроков в соотв. индустрии)
Logged
overu
VIP
Пользователь
*

Карма: 18
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #164 on: 24 October 2011, 16:35:30 »

"в два раза меньше работаешь, в два раза меньше получаешь и в два раза медленее растешь." - согласен насчет идеи первой идеи и не согласен насчет второй. Какое отношение имеет количество рутинной механики к росту квалификации человека? Тут может быть даже обратная зависимость, т.к. на более высоких позициях больше востребованы именно soft skills, которые сложно развивать, не вылезая днями и ночами из-за питчей. Wink
Ну не все так плохо в айби) в больших банках есть Computer Graphics, Research Unit, Indian analytics group and etc. Так что текст из пдф в ворд перебивать будет кому)
Выполняя отдельный кусок работы по проекту ты гораздо больше учишься / понимаешь + полная отвественность за результат. Все это позволяет двигать тебе быстрее, т.к. твои 3 года в айби равны 6 годами в индустрии как минимум и по часам и по уровню ответственности.
Знаю очень много звездных МД, которые очень technical. Софт скиллз важны, но надо понимать, что айбишник помимо умения говорить, должен еще иметь что-то, что сказать. Звездные банкиры очень technical.
Logged
Craig
Пользователь
**

Карма: 10
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 87



« Reply #165 on: 24 October 2011, 19:55:07 »

Причина того,что  в Айби работают много, заключается в клиентской составляющей бизнеса.
Люди, которые имели дело с определенным банком и были довольны, возвращаясь к нему для новых услуг, будут спокойнее, если увидят людей, которые для них уже делали успешно что-то раньше. В противном случае, клиенты будут видеть новые рожи каждый раз и наврядли станут более лояльными к банку.
 
Logged
Payback
VIP
Старожил
*

Карма: 66
Offline Offline

Posts: 371


« Reply #166 on: 25 October 2011, 13:18:12 »

Причина того,что  в Айби работают много, заключается в клиентской составляющей бизнеса.
Люди, которые имели дело с определенным банком и были довольны, возвращаясь к нему для новых услуг, будут спокойнее, если увидят людей, которые для них уже делали успешно что-то раньше. В противном случае, клиенты будут видеть новые рожи каждый раз и наврядли станут более лояльными к банку.
 

Согласен!
В Европе есть небольшие и средние бутюки, специализирующиеся на продаже семейного бизнеса и тут же берут их в оборот насчет прайвит бэнкинга и АМ. Мол, сделка прошла успешно, продали колбасный заводик деда, - что с деньгами делать!? И тут они опять, репутацию уже заработали - предлагают вторую услугу. Работает вполне нормально.
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #167 on: 25 October 2011, 15:51:56 »

"В Европе есть небольшие и средние бутюки, специализирующиеся на продаже семейного бизнеса и тут же берут их в оборот насчет прайвит бэнкинга и АМ"

почему только в Европе?
так везде. даже до российских банков дошло (например, в тч и с этой целью Ренкап создал подразделение "Renaissance Advisеrs")
Logged
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #168 on: 25 October 2011, 20:57:48 »

skaz,
"В других индустриях нет такого большого веса одной закрытой сделки/ IPO"
Большой вес одной закрытой сделки может быть у IB бутика, у которого в принципе клиентов мало, зато у ВВ таких сделок почти нет, особенно, в долгосрочной перспективе; равно как есть индустриальные компании, завязанные на 1-2 клиентов, и вес взаимодействия с каждым из них будет высок. Т.е. никакой уникальности у IB в аспекте веса каждой сделки нет.

overu,
"в больших банках есть Computer Graphics, Research Unit, Indian analytics group and etc. Так что текст из пдф в ворд перебивать будет кому)"
Так строить модели - это не намного более интеллектуальная работа, а ведь этим занимаются в IB вплоть до VP. И связь между 500 и 250 построенными модельками и качествами, необходимыми для более высоких постов, далеко не очевидна. А про обратный эффект от круглосуточной рутины и - как следствие - посредственными soft skills уже было сказано.

Craig
"Причина того,что  в Айби работают много, заключается в клиентской составляющей бизнеса."
А ваш коллега по защите потогонки сказал строго обратное: "Соответственно, гораздо меньше вес имеют client relationship, и гораздо больший - качество работы." Smiley

Впрочем, ладно.

"Люди, которые имели дело с определенным банком и были довольны, возвращаясь к нему для новых услуг, будут спокойнее, если увидят людей, которые для них уже делали успешно что-то раньше. В противном случае, клиенты будут видеть новые рожи каждый раз и наврядли станут более лояльными к банку."
А в чем, собственно, проблема, если клиенты будут запоминать в 2 раза большее число - беру Ваше слово - 'рож'? Особенно тех, кто фактически делает однообразную механическую работу, в то время как с клиентом договариваются о самых важных моментах совсем другие люди. Wink

В общем, пока нет явных причин считать IB какой-то уникальной индустрией, которая может эффективно функционировать лишь при 80+ часовой рабочей неделе. Может, все-таки стоит посмотреть out of the box?
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #169 on: 25 October 2011, 23:29:18 »

Charvet,
1) многие BB в РФ закрывают по 2-4 крупных сделки в год (на моей памяти в последние годы более 10 сделок в год закрывал только Морган Стенли). Потерять одну сделку - это критично (от четверти до половины выручки).
2) "равно как есть индустриальные компании, завязанные на 1-2 клиентов"
где, скорее всего, взаимодействие будет идти с отдел закупок/сбыта компании-клиента, а не с акционерами (т.е. срочность значительно менее критична)
Logged
IBShnik
Пользователь
**

Карма: 9
Offline Offline

Posts: 93


« Reply #170 on: 25 October 2011, 23:37:23 »

Еще ВТБК делает неплохо, особенно сейчас. Кстати, Юникредит Секьюритиз вообще еще живы? Набирают ли сейчас?
Logged
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #171 on: 25 October 2011, 23:38:16 »

skaz,
1) То, что закрываются 2-4 крупные сделки, не означает, что нет других сделок или совокупный вес этих других сделок будет ниже, чем совокупный вес крупных сделок. Соответственно, потери ВВ будут существенно ниже "от четверти до половины выручки" в самом худшем случае.

Кроме того, срывы таких сделок сравнительно редки даже на свободных рынках - следовательно, риски невелики. А у наших окологосударственных инвестбанков есть волшебный административный ресурс, который даже такие риски нивелирует (спасибо IBShnik за чудный пример). Wink
2) На основании чего вы сделали вывод, что а) срочность в индустрии менее критична (причем, как я понимаю, вы распространили это заявление на некий средний уровень индустрий); б) крупные сделки, завязанные на выживание компании, в индустрии идут без связи с акционерами? Пока есть разумное ощущение, что и то, и другое - далеко не факт.
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #172 on: 26 October 2011, 19:29:09 »

Charvet,
1) я имел в виду, что всего закрывают 2-4 сделки. ББ не работают по маленьким сделкам (ниже 250 млн).

2) ситуация, которую вы описали (1-2 клиента) в моем понимании относится, как правило, к небольшим компаниям, обслуживающим либо крупные холдинги, либо просто крупных игроков (например, поставка высоковольтных панелей для РЖД).
Logged
bucketlist
Новичок
*

Карма: 7
Offline Offline

Posts: 23


« Reply #173 on: 26 October 2011, 21:44:22 »

А изначально спорили о необходимости овертаймов:>
Главная причина, конечно, невозможность набрать больше аналитиков (иногда асошей), в силу полной дисфункциональности разделения труда. Тот, кто доказывал обратное, не работал в айби. Просто физически нельзя разделить модель или презентацию в большинстве случаев.
Logged
justsmile
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 36


« Reply #174 on: 16 February 2012, 23:59:35 »

Думаю данная статья будет интересна многим ) http://www.rbcdaily.ru/2012/02/15/world/562949982819170
Logged
John1
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #175 on: 17 February 2012, 10:33:53 »

что за жалкие, желтые газетенки???!!! не пости тут ЭТО  Г*ВНО!!!!! Embarrassed[[[[[[ *пошел выламывать дверь из петель*
Logged
YUPtalk.ru
Администратор
Старожил
*****

Карма: 1086
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 424



WWW
« Reply #176 on: 21 February 2012, 14:44:24 »

John1 is banned for 2 weeks. Next period will be extended to 2 months.
Logged

1 Всё о сообществе ЯПток http://bit.ly/9AGuRt
2 Незнание правил не освобождает от бана http://bit.ly/dclCZg
3 Подписка RSS http://bit.ly/aE2TQG и тви http://bit.ly/4oQGiy
4 Блог http://bit.ly/92uUTM
5 Фидбек приветствуется: yuptalk@gmail.com


Pages: « 1 2 3 4
  Print  
 
Jump to: