Bitcoin - Банки, финансовые и инвестиционные компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Bitcoin  (Прочитано 4086 раз)
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« : 27 Ноябрь 2017, 12:34:13 »

Предлагаю немножко отвлечься

По опросам друзей, работающих в банках / фондах, 99% людей пропустили крипто-революцию. А есть ли на форуме люди, которых в банки / фонды не берут, но которые при этом закупились криптой подешевке и теперь могут не работать?

Ну и вообще кто-что думает об электронных деньгах? Считаете ли крипту пузырем или Сатоши Накомото нужно дать Нобелевскую премию по экономике?
Записан
MadMan
Пользователь
**

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 60


Never Back Down


« Ответ #1 : 27 Ноябрь 2017, 12:43:24 »

То, что пузырь это очевидно. Но есть несколько знакомых, которые засветились в рейтингах аналитиков. И теперь они сели на волну этой оверхайпнутой темы. Впаривают свои прогнозы, обучают wannabe-трейдеров и берут деньги в управление (которые им охотно несут). Ребята в 23-24 года поднимают по 500+ в месяц, сидя дома с банкой колы в руке, ведя страничку в ВК.
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #2 : 27 Ноябрь 2017, 12:50:02 »

То, что пузырь это очевидно. Но есть несколько знакомых, которые засветились в рейтингах аналитиков. И теперь они сели на волну этой оверхайпнутой темы. Впаривают свои прогнозы, обучают wannabe-трейдеров и берут деньги в управление (которые им охотно несут). Ребята в 23-24 года поднимают по 500+ в месяц, сидя дома с банкой колы в руке, ведя страничку в ВК.

А я вот не уверен что пузырь. Если станет store of value / medium of exchange в глобальном масштабе то можем увидеть и 100 тыс за штуку... Так что может и по 10к покупать стоит... но есть и аргументы и в пользу пузыря
Записан
fess
VIP
Постоялец
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 247



« Ответ #3 : 27 Ноябрь 2017, 13:14:02 »

Технология - крайне перспективная - она останется и перевернет множество процессов, если не индустрий. Из текущих блокчейн-компаний 90% лопнет, еще 9 будут крепкими середнячками, оставшийся 1% - это потенциально следующие гуглы/фейсбуки. Пузырь или не пузырь конкретно Биткойн - время покажет, но сам механизм расчета криптоденьгами будет получать все более и более широкое применение.

Закупаться сейчас по 10к или нет - вопрос конечно спорный. Хотя я также думал, когда он стоил 2к :)
Записан
cooldweard
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #4 : 27 Ноябрь 2017, 13:18:41 »

Когда мощности по добыче строчек кода закончатся, как и сами его комбинации - тогда всё и схлопнется. Смысла от этого не будет. Но это будет не раньше, чем в промежутке от 5 до 10 лет. Но это случится ввиду технических особенностей. А вот на системе блокчейн можно много чего годного "построить".

По поводу инвестиций - мой знакомый ещё весной сказал, что биток поднимется до 10к$ до конца года, что уже возможно при текущей ситуации (~9к$). Пытался меня туда втянуть, но не смог, т.к. я труханул немного, если честно. Но потом пожалел. Он живёт чисто на вложения в биткоин (из-за роста курса), а так же на вложения этого самого биткоин в хайп-проекты. Доход когда как, но свои ~100к рублей в месяц имеет, не работая. Но он в этой сфере крутиться, чем-то занимается. Не вдавался особо в подробности.

Хороший друг послушал этого общего знакомого и тоже вложил порядка 100к рублей в это, но уже летом этого года - чуть запоздало, но тысяч 20-30 руб. ему каждый месяц капает. Мелочь, но приятно. Но чтобы вы знали, он не айбишник, не бигфошник и прочее  ;D  - его з/п ~55к рублей и считайте половина з/п ещё просто так падает ему.

Сам жалею, что когда узнал про крипту, а в частности, про эфир (ETH) , когда он ещё стоил ~10-15 долларов (в начале 17 года), что не вложил в него хотя бы имеющиеся на тот момент 50к рублей. Теперь эта момента стоит 450$ (рост ~ х40 раз, умножьте сами).

Тема на самом деле актуальная и не стоит плеваться в сторону криптовалюты, а лучше зарабатывать на ней. Как только появятся свободные средства - сразу вложу. Если не был бы лично знаком с людьми, которые на этом делают реальные деньги - подумал бы ещё. А вообще каким-нибудь (  :D ;D ) технарям лучше спекулировать на альткоинах, который в день прыгают на 10-30% в цене и на этом тоже можно делать приличные деньги. Можно начать хотя бы с 10-20% дохода.

Биткоин будет расти, и его рост обусловлен банальной верой в эту цифровую валюту. Пока есть спрос - он будет расти. До момента, когда компы не смогут больше майнить программный код. И сейчас тоже можно закупаться. По 9к долларов за бит. А может и будет спад стандартный в пределах до 6-7к , что происходит от случая к случаю. Короче, боятся не надо и чем рассуждать, сидя на кухне в трусах (как многие любят), на сколько хорош или плох мир криптовалюты - лучше туда вкладываться. Как-то так.

p.s. update : Забыл упомянуть, что есть знакомый, с которым работали вместе и он ушёл из топ 1-3 инвест. компаний России делать свою майнинг ферму. Последний раз встретил его летом (июнь-июль), он сказал, что около 3 тысяч рублей "добывает" в день. Правда их там несколько человек "основателей" так сказать. Не знаю во что это превратилось сейчас, но встреча была полгода назад, биткоин скакнул х2,5-3 раза с того времени и вполне вероятно, что и результаты возросли во столько же, а то и больше раз. Так как была закупка оборудования и т.д. и т.п.

#update №2 : интересуюсь темой видеомонтажа, съемки и прочее, и один из людей, которые ведёт курсы по всей это теме хорошо написал про крипту, но суть не в ней(может кто-то и знает, откуда этот пост ;D) "копировать-вставить", ошибки оставлены :

" Потом начинается момент, когда многие уже знают и слышали об этом направлении, но люди мнительны и полны секптицизма, поэтому им больше нравится доверять слухам и искать причины, по которым лучше не втягиваться в новое направление. Они стоят в сторонке и молча наблюдают за тем, как у других успех стремительно идет вверх. Где-то внутри себя они желают зла тем, кто смог подняться. Они хотят, чтобы все рухнуло и утешают себя тем, что этот подъем продлится недолго.

И вот наступает момент, когда втягиваться уже поздно. На достойный старт нужны финансы и много времени, а шансов добиться успеха со временем стало только меньше. Тут то и наступает кризис среднего возраста и состояние отчаяния, когда человек соглашается на самую простую и совершенно неинтересную жизнь.

И этот пост не о криптовалюте, он абсолютно обо всем, что проходит мимо вас. Отсутствие интереса к криптовалюте не делает вас нище*бом и неудачником (Большинству деловых и успешных просто не до всяких новинок, они уже и так смогли взять свою высоту), такими вас делает отсутствие интереса ко всему новому и неизведанному. Сейчас каждая бродячая собака может взяться за то, что дает стабильность, но именно слово «стабильность» как бы намекает, что в вашей жизни ни**я и никогда не изменится.
[/b] "
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 166


« Ответ #5 : 27 Ноябрь 2017, 19:53:37 »

С мая держу 10-15% сбережений в биткоине и другой крипте, покупал по 2000-3500. Технология блокчейн крутая, хотя местами переоцененная. Недавно погрузился в сферу Фулл-тайм в рамках различных проектов. 90+% проектов на рынке - скам или полная хрень, их монеты/токены через год-два будут стоить 0, а некоторые фаундеры присядут за решетку. Но индустрия в целом будет расти ещё долго и кратно.
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #6 : 27 Ноябрь 2017, 21:04:11 »

С мая держу 10-15% сбережений в биткоине и другой крипте, покупал по 2000-3500. Технология блокчейн крутая, хотя местами переоцененная. Недавно погрузился в сферу Фулл-тайм в рамках различных проектов. 90+% проектов на рынке - скам или полная хрень, их монеты/токены через год-два будут стоить 0, а некоторые фаундеры присядут за решетку. Но индустрия в целом будет расти ещё долго и кратно.

Май был месяц когда многие резко начали заходить. Биток пробил 2к и всех бомбануло))
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #7 : 27 Ноябрь 2017, 21:09:45 »

Мне кстати больше нравится именно идея валюты, а не сам блокчейн. В чем преимущество блокчейна перед обычным открытым регистром в целях госорганов, например, я не очень понимаю

Так что мне нравится в самой валюте:
1) Невозможность гос-ва влиять на сапплай
2) Упрощение переводов зарубеж (особенно крупных сумм - не нужны всякие паспорта сделок)
3) Сложность облагать налогами бизнесы, которые получают выручку в битке (т.е. нельзя навязать людям налоги, которые они не рвутся платить)
4) Нельзя просто взять и списать деньги с вашего счета (у нас в стране гос-органы любят так делать)
5) Потенциально огромный спрос, если предположить что тема получит мировое распространение
6) Невозможность использовать печатный станок для финансирования всевозможных авантюр

Осталось только купить  :P ;D
Записан
Underdark
Постоялец
***

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102



« Ответ #8 : 27 Ноябрь 2017, 21:44:35 »

Упрощение переводов...Ну ок, купил я эти монетки, удвоился-утроился, а потом хочу вывести, скажем, тысяч двести, квартирку купить. Мне тут банк и скажет, откуда деньги, родной...

Так что это весело на цифры в мониторе смотреть до того момента, как их в реал вывести.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 216
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 662



« Ответ #9 : 27 Ноябрь 2017, 21:59:32 »

Мои 2 копейки...

Как человек, заставший смену веков в США и почувствовавший на собственной шкуре дотком-бум ти крэш, хочу сказать, что нынешняя истерия касательно битка и прочих криптовалют мне до боли знакома )).

Если проводить аналогию с Web 1.0/2.0, то криптоистории ожидает примерно следующий цикл:

0. Запуск и период инкубации (2010-2016)
1. Период бурного рост, не основанный на fundamentals (то, что мы сейчас наблюдаем)
2. Резкий обвал
3. Некоторый период недоверия-апатии-охлаждения
4. Новый бум, но уже на основе более продвинутых технологий и за счет более savvy медиаторов и участников рынка.

Доткомы прошли Этап 0 примерно за 5-6 лет. Если моя аналогия верна, сейчас криптовалютная тема находится где-то в районе доткомовских 1999/2000 гг.

ЗЫ: Ожидаю в ближайшее время ICO РОЭЛа на базе ROELcoin.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 64
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 463


« Ответ #10 : 27 Ноябрь 2017, 22:50:27 »

Мне кстати больше нравится именно идея валюты, а не сам блокчейн. В чем преимущество блокчейна перед обычным открытым регистром в целях госорганов, например, я не очень понимаю

Так что мне нравится в самой валюте:
1) Невозможность гос-ва влиять на сапплай
2) Упрощение переводов зарубеж (особенно крупных сумм - не нужны всякие паспорта сделок)
3) Сложность облагать налогами бизнесы, которые получают выручку в битке (т.е. нельзя навязать людям налоги, которые они не рвутся платить)
4) Нельзя просто взять и списать деньги с вашего счета (у нас в стране гос-органы любят так делать)
5) Потенциально огромный спрос, если предположить что тема получит мировое распространение
6) Невозможность использовать печатный станок для финансирования всевозможных авантюр

Осталось только купить  :P ;D

Cамое забавное то, что все перечисленное скорее минусы биткоина чем плюсы.
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #11 : 27 Ноябрь 2017, 22:50:59 »

Упрощение переводов...Ну ок, купил я эти монетки, удвоился-утроился, а потом хочу вывести, скажем, тысяч двести, квартирку купить. Мне тут банк и скажет, откуда деньги, родной...

Так что это весело на цифры в мониторе смотреть до того момента, как их в реал вывести.

Киви Кошелек, Продажа за нал. Если не барижить сотнями миллионов то проблем быть не должно
Записан
ElKario
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 136


« Ответ #12 : 28 Ноябрь 2017, 00:44:24 »

Мои 2 копейки...

Как человек, заставший смену веков в США и почувствовавший на собственной шкуре дотком-бум ти крэш, хочу сказать, что нынешняя истерия касательно битка и прочих криптовалют мне до боли знакома )).

Если проводить аналогию с Web 1.0/2.0, то криптоистории ожидает примерно следующий цикл:

0. Запуск и период инкубации (2010-2016)
1. Период бурного рост, не основанный на fundamentals (то, что мы сейчас наблюдаем)
2. Резкий обвал
3. Некоторый период недоверия-апатии-охлаждения
4. Новый бум, но уже на основе более продвинутых технологий и за счет более savvy медиаторов и участников рынка.

Доткомы прошли Этап 0 примерно за 5-6 лет. Если моя аналогия верна, сейчас криптовалютная тема находится где-то в районе доткомовских 1999/2000 гг.

ЗЫ: Ожидаю в ближайшее время ICO РОЭЛа на базе ROELcoin.

Соглашусь, очень похожая тема, но, уверен, что будут нюансы: есть уже очень опытные люди, которые знают проблему и постараются поддержать + интернет намного более развит, соответственно, пузыри и пирамидки могут строиться выше, чем раньше
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 365



« Ответ #13 : 28 Ноябрь 2017, 05:25:06 »

писал тут уже, майню монэро, т.к. выгоднее всего. Электронные деньги - очень интересная тема, но что-то сомневаюсь что блокчейн - именно та технология. В любом случае, в будущем врядли будут использовать бумагу, но и врядли блокчейн :), хотя кто знает, может останутся как альтернатива. Сейчас то все старые способы обмена: золото - бронза, тоже денег стоят. И ещё, один из знаков пузыря - это когда таксист обсуждает насколько это выгодная тема с тобой. Вижу к этому идет. Плюс ещё думаю, в США давно кризиса не было, и мне кажется этот кризис заденет биткоины, если вообще не с них начнётся. :)
PS. что-то сейчас подумал, действительно криптовалюта и электронная валюта немного разные понятия. Криптовалюта - подвид электронной валюты.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 243



« Ответ #14 : 29 Ноябрь 2017, 01:23:48 »

Так что мне нравится в самой валюте:
1) Невозможность гос-ва влиять на сапплай
3) Сложность облагать налогами бизнесы, которые получают выручку в битке (т.е. нельзя навязать людям налоги, которые они не рвутся платить)
6) Невозможность использовать печатный станок для финансирования всевозможных авантюр
Забавно, что из половины указанных плюсов вытекают куда более существенные минусы, если взглянуть чуть шире. Третий и шестой плюс вообще противоречат друг другу. :)
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
highflyer
Постоялец
***

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 166


« Ответ #15 : 29 Ноябрь 2017, 01:34:13 »

У блокчейна как технологии есть куча применений, начиная от локальной оптимизации процессов, которая просто экономит время и деньги,  (https://www.coindesk.com/bbva-blockchain-pilot-cuts-time-for-international-trade-transactions/), заканчивая возможностью фундаментально изменить принципы взаимодействия людей в обществе (http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/ATAG/2016/581918/EPRS_ATA%282016%29581918_EN.pdf, https://medium.com/@FEhrsam/blockchain-governance-programming-our-future-c3bfe30f2d74). Но большая часть людей ограничивается графиком биткоина и не копает глубже.

С другой стороны, сама технология еще очень сырая (тут наиболее популярное и уместное сравнение - интернет 90-х), и многие энтузиасты сильно переоценивают как ее возможности, так и реалистичные сроки внедрения в различных сферах.
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #16 : 29 Ноябрь 2017, 10:50:01 »

Так что мне нравится в самой валюте:
1) Невозможность гос-ва влиять на сапплай
3) Сложность облагать налогами бизнесы, которые получают выручку в битке (т.е. нельзя навязать людям налоги, которые они не рвутся платить)
6) Невозможность использовать печатный станок для финансирования всевозможных авантюр
Забавно, что из половины указанных плюсов вытекают куда более существенные минусы, если взглянуть чуть шире. Третий и шестой плюс вообще противоречат друг другу. :)

Очень аргументированная критика. Особенно понравился третий абзац в вашем комментарии. Заставляет задуматься.
 ;D
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #17 : 29 Ноябрь 2017, 10:52:38 »

У блокчейна как технологии есть куча применений, начиная от локальной оптимизации процессов, которая просто экономит время и деньги,  (https://www.coindesk.com/bbva-blockchain-pilot-cuts-time-for-international-trade-transactions/), заканчивая возможностью фундаментально изменить принципы взаимодействия людей в обществе (http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/ATAG/2016/581918/EPRS_ATA%282016%29581918_EN.pdf, https://medium.com/@FEhrsam/blockchain-governance-programming-our-future-c3bfe30f2d74). Но большая часть людей ограничивается графиком биткоина и не копает глубже.

С другой стороны, сама технология еще очень сырая (тут наиболее популярное и уместное сравнение - интернет 90-х), и многие энтузиасты сильно переоценивают как ее возможности, так и реалистичные сроки внедрения в различных сферах.

Очень интересно. Спасибо
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 243



« Ответ #18 : 29 Ноябрь 2017, 13:17:16 »

Так что мне нравится в самой валюте:
1) Невозможность гос-ва влиять на сапплай
3) Сложность облагать налогами бизнесы, которые получают выручку в битке (т.е. нельзя навязать людям налоги, которые они не рвутся платить)
6) Невозможность использовать печатный станок для финансирования всевозможных авантюр
Забавно, что из половины указанных плюсов вытекают куда более существенные минусы, если взглянуть чуть шире. Третий и шестой плюс вообще противоречат друг другу. :)

Очень аргументированная критика. Особенно понравился третий абзац в вашем комментарии. Заставляет задуматься.
 ;D
Это была не критика, а скорее просто замечание, но если хотите я кратко объясню, что не так.
1. Невозможность государства влиять на предложение денег -> невозможность контролировать инфляцию -> увеличение неопределённости ->  спад инвестиций -> снижение темпов роста.
Кроме того теряется возможность влиять на ставку процента и вообще проводить контрциклическую политику (монетарная политика имеет больше преимуществ перед фискальной и более безобидна для экономики).
2. "Проблема безбилетника". Доходы государства складываются из фискального и инфляционного налога (даже выпуск облигаций в конечном итоге сводится к этим двум моделям). Если у каждого из агентов есть возможность не платить налог, то каждый из них выбирая оптимальную стратегию не будет его платить. Соответственно, фискальные сборы=0, остаётся лишь инфляционный налог, но у государства нет возможности влиять на денежное предложение -> дефолт -> возврат к обычной валюте, фиксированный обменный курс и т.д.

Интересна технология блокчейна в целом, так как это позволит снизить транзакционные издержки, но биткойн в качестве валюты перспектив не имеет (ИМХО).
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 247



« Ответ #19 : 29 Ноябрь 2017, 13:29:55 »

Каюсь - пропустил рост биткойна, а сейчас стремно вкладывать на исторических максимумах, но меня всегда сдерживали три вещи от совершения таких покупок:

1) Как оценивать и прогнозировать его рост, и на чем он основывается для более-менее фундаментального анализа? Эта волатильность похожа на форекс-торговлю на стероидах;
2) Стоимость биткойна уже напрямую зависит от количества реальных денег, что в него вложили - эти деньги не бесконечно, поэтому вопрос в устойчивости конструкции и дальнейшего применения этого самого биткойна;
3) Как распоряжаться этими деньгами, с учетом что мы не гоняем их как спекулятивный актив, а реально применяем в реальном же секторе.

Могу предположить, что это похоже на вложение в гигантский такой проект по развитию технологии, а всевозможные его форки - это дивиденды от таких вкладов, но в таком случае я был бы благодарен создателям проекта за разъяснение целей, чтобы также понимать его перспективность.
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #20 : 29 Ноябрь 2017, 13:40:13 »

Так что мне нравится в самой валюте:
1) Невозможность гос-ва влиять на сапплай
3) Сложность облагать налогами бизнесы, которые получают выручку в битке (т.е. нельзя навязать людям налоги, которые они не рвутся платить)
6) Невозможность использовать печатный станок для финансирования всевозможных авантюр
Забавно, что из половины указанных плюсов вытекают куда более существенные минусы, если взглянуть чуть шире. Третий и шестой плюс вообще противоречат друг другу. :)

Очень аргументированная критика. Особенно понравился третий абзац в вашем комментарии. Заставляет задуматься.
 ;D
Это была не критика, а скорее просто замечание, но если хотите я кратко объясню, что не так.
1. Невозможность государства влиять на предложение денег -> невозможность контролировать инфляцию -> увеличение неопределённости ->  спад инвестиций -> снижение темпов роста.
Кроме того теряется возможность влиять на ставку процента и вообще проводить контрциклическую политику (монетарная политика имеет больше преимуществ перед фискальной и более безобидна для экономики).
2. "Проблема безбилетника". Доходы государства складываются из фискального и инфляционного налога (даже выпуск облигаций в конечном итоге сводится к этим двум моделям). Если у каждого из агентов есть возможность не платить налог, то каждый из них выбирая оптимальную стратегию не будет его платить. Соответственно, фискальные сборы=0, остаётся лишь инфляционный налог, но у государства нет возможности влиять на денежное предложение -> дефолт -> возврат к обычной валюте, фиксированный обменный курс и т.д.

Интересна технология блокчейна в целом, так как это позволит снизить транзакционные издержки, но биткойн в качестве валюты перспектив не имеет (ИМХО).

Речь не идет о полном отказе от текущей системы. Она есть и должна быть. Но параллельно ей можно строить другую систему по совершенно новым принципам. Сложно предсказать какой она будет, но криптовалюта (если повезет) сможет много что поменять. Как следствие существенный рост капитализации основных валют

Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 365



« Ответ #21 : 29 Ноябрь 2017, 15:03:52 »

тем временем 1 Биткоин = $10'000. :o Вот это конечно жесть. Такого не ожидал. Это просто большой успех этого проекта. Молодцы.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 315
Онлайн Онлайн

Сообщений: 830


« Ответ #22 : 29 Ноябрь 2017, 19:28:43 »

Каюсь - пропустил рост биткойна, а сейчас стремно вкладывать на исторических максимумах, но меня всегда сдерживали три вещи от совершения таких покупок:

1) Как оценивать и прогнозировать его рост, и на чем он основывается для более-менее фундаментального анализа? Эта волатильность похожа на форекс-торговлю на стероидах;
2) Стоимость биткойна уже напрямую зависит от количества реальных денег, что в него вложили - эти деньги не бесконечно, поэтому вопрос в устойчивости конструкции и дальнейшего применения этого самого биткойна;
3) Как распоряжаться этими деньгами, с учетом что мы не гоняем их как спекулятивный актив, а реально применяем в реальном же секторе.

Могу предположить, что это похоже на вложение в гигантский такой проект по развитию технологии, а всевозможные его форки - это дивиденды от таких вкладов, но в таком случае я был бы благодарен создателям проекта за разъяснение целей, чтобы также понимать его перспективность.

Я не стал лезть в биткоин, потому что совершенно не понимаю, как себя вести, если он, предположим, в следующем месяце упадет на 20%? Усредняться? Или фиксировать убыток? Или как?
По другим финансовым инструментам есть уровни или фундаментальное понимание - скажем, по нефти долгое время $45 было безопасной точкой входа в лонг - потому что было понимание, что не в этом месяце, так в следующем, нефтюшку все равно вытащат на 50+, снова нефть по 30 никому не нужна.
Или когда Сбер весь июль и август рост без мало-мальских откатов, в том числе и от исторических максимумов, стало ясно, что медведям хана)

А биткоин - вот чем руководствоваться, когда "что-то пойдет не так"?
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 166


« Ответ #23 : 30 Ноябрь 2017, 03:00:17 »

Каюсь - пропустил рост биткойна, а сейчас стремно вкладывать на исторических максимумах, но меня всегда сдерживали три вещи от совершения таких покупок:

1) Как оценивать и прогнозировать его рост, и на чем он основывается для более-менее фундаментального анализа? Эта волатильность похожа на форекс-торговлю на стероидах;
2) Стоимость биткойна уже напрямую зависит от количества реальных денег, что в него вложили - эти деньги не бесконечно, поэтому вопрос в устойчивости конструкции и дальнейшего применения этого самого биткойна;
3) Как распоряжаться этими деньгами, с учетом что мы не гоняем их как спекулятивный актив, а реально применяем в реальном же секторе.

Могу предположить, что это похоже на вложение в гигантский такой проект по развитию технологии, а всевозможные его форки - это дивиденды от таких вкладов, но в таком случае я был бы благодарен создателям проекта за разъяснение целей, чтобы также понимать его перспективность.

Я не стал лезть в биткоин, потому что совершенно не понимаю, как себя вести, если он, предположим, в следующем месяце упадет на 20%? Усредняться? Или фиксировать убыток? Или как?
По другим финансовым инструментам есть уровни или фундаментальное понимание - скажем, по нефти долгое время $45 было безопасной точкой входа в лонг - потому что было понимание, что не в этом месяце, так в следующем, нефтюшку все равно вытащат на 50+, снова нефть по 30 никому не нужна.
Или когда Сбер весь июль и август рост без мало-мальских откатов, в том числе и от исторических максимумов, стало ясно, что медведям хана)

А биткоин - вот чем руководствоваться, когда "что-то пойдет не так"?

Стандартные модели оценки очевидно к биткоину и прочим криптоактивам неприменимы, и их разработка, кстати - очень интересная задача, наверняка со временем появится немало академических работ на эту тему, а потом и какие-то общепризнанные модели типа CAPM или Блэка-Шоулза.

Можно на исторических данных искать зависимости от различных параметров, на основе network effect, например: http://chainmedia.ru/articles/one-equation-explained-bitcoin-price/

Можно адаптировать модель денежного рынка и сделать на ее основе фреймворк для оценки криптоактивов: http://chainmedia.ru/articles/token-valuation/

Можно попробовать оценить, какая доля мирового капитала теоретически может храниться в биткоине, и так как общее количество монет точно предсказуемо на любой момент времени, посчитать целевую стоимость: http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/. Плюс по факту будет апсайд, так как по оценкам уже +-20% всех биткоинов безвозвратно утеряны (http://chainmedia.ru/articles/lost-bitcoins/) и продолжают теряться.

Можно вообще ничего не считать и просто сделать ставку на mass adoption, который идет полным ходом на уровне обычных пользователей (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-going-mainstream-coinbase-has-more-users-than-charles-schwab) и институциональных инвесторов:
- Fidelity майнит биткоин и эфир (https://techcrunch.com/2017/09/28/fidelity-ceo-abigail-johnson-says-the-company-is-mining-cryptocurrencies/)
- Подключаются Mutual Funds, пусть пока небольшие (http://chainmedia.ru/news/old-mutual-gold-silver-invests-in-bitcoin/, http://uk.businessinsider.com/french-asset-manager-tobam-plans-europes-first-bitcoin-mutual-fund-2017-11)
- На CME (крупнейшая в мире биржа деривативов) в декабре появятся фьючерсы на биткоин (https://www.reuters.com/article/us-cme-bitcoin/cme-says-bitcoin-futures-coming-this-year-but-date-not-set-idUSKBN1DL1QP)
- Куча хедж-фондов, понятное дело, уже успели выйти на рынок и будут продолжать это делать.
Это выборочно, что вспомнил сходу

Я глобально верю в mass adoption криптоактивов и долгосрочный кратный рост, но конкретные цели ставить не пытаюсь. Просто выделил целевой диапазон сбережений, который храню в крипте. На бурном росте пробивается верхняя планка - сокращаю позицию. Если будет обвал и пробьет нижнюю часть диапазона - докуплю. Отлично избавляет от лишних переживаний и лудомании. Доля достаточно небольшая, как говорится, что не больно потерять, так как помимо дикой волатильности есть куча специфических рисков (криптовалютные биржи часто взламываются и могут делать что угодно со средствами пользователей, так как не регулируются, один неосторожный заход в кошелек через публичный вай фай может стоить всего его содержимого - https://bitcoinist.com/crypto-caper-austrian-man-117k-bitcoin-stolen-public-wifi-network/ и т.д.)

Ну и если рассматривать криптоактвы помимо биткоина, там есть свои специфические драйверы, например, листинг на крупной криптовалютной бирже, который резко увеличивает спрос и ликвидность, по сути, аналог добавления акции в индекс MSCI. Его можно пытаться прогнозировать, например, отслеживая тестовые кошельки бирж: https://etherscan.io/tokentxns?a=0xc892e9036e9a7bd657b65078829be18b6856a791, или пытаться отыгрывать по факту, подписавшись на обновления бирж/проектов в Твиттере, который является главным источником новостей.

Еще куча людей использует теханализ, всякие волны Эллиота, вееры Фибоначчи и прочее, говорят даже работает, потому что очень многие в это верят, но я в этом ничего не понимаю.

В общем, дивный новый мир, много безумия, но очень интересно и весело)
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 365



« Ответ #24 : 30 Ноябрь 2017, 05:35:25 »


А биткоин - вот чем руководствоваться, когда "что-то пойдет не так"?

Представьте мыльный пузырь который медленно надувается до больших размеров и потом быстро лопает. Вот тоже самое будет и с биткоином, только намного плачевней. Плюс биткоин ещё может как-то и выживет, но большинство криптовалют скорее всего нет.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
myth
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #25 : 30 Ноябрь 2017, 10:15:43 »

Недавняя новость будет кстати в этой теме.  :)

Оживлённые дискуссии о майнинге разгорелись в одном из заведений столицы поздним вечером за кальяном. При этом, по данным канала, мужчины оказались не обычными спорщиками, а подкованными людьми — управляющими партнёрами криптофонда Nakamoto Capital.
Спор разгорелся нешуточный. В какой-то момент один из партнёров достал травмат и ударил им коллегу по голове, после чего спешно покинул кафе. Пострадавший вызвал полицию и отправился в больницу.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 216
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 662



« Ответ #26 : 02 Декабрь 2017, 10:04:55 »

Один мой неглупый знакомый-налоговик намедни в частной беседе обратил внимание на то, что взлет битка странным образом совпал с активизацией борьбы с нелегальными капиталами (всякие там деофшоризации, FATCA, AIOI и т.д.).

Действительно, если рассматривать В с позиций марксовой теории денег, то у него нет особой потребительской ценности за исключением (мнимой) анонимности. Бешеный прирост стоимости - это скорее вишенка на торте.

Было бы наивно полагать, что охотники за грязными деньгами не в курсе. Тор до недавних пор тоже считался типа анонимным Интернетом, хе-хе )).
Записан
ddiggler
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #27 : 02 Декабрь 2017, 11:27:37 »

Один мой неглупый знакомый-налоговик намедни в частной беседе обратил внимание на то, что взлет битка странным образом совпал с активизацией борьбы с нелегальными капиталами (всякие там деофшоризации, FATCA, AIOI и т.д.).

Действительно, если рассматривать В с позиций марксовой теории денег, то у него нет особой потребительской ценности за исключением (мнимой) анонимности. Бешеный прирост стоимости - это скорее вишенка на торте.

Было бы наивно полагать, что охотники за грязными деньгами не в курсе. Тор до недавних пор тоже считался типа анонимным Интернетом, хе-хе )).

В биткоине в принципе уже никто не парится об анонимности. Вы их покупаете с карты или переводом с банковского счета. Кол-во обменников в РФ штук 30. Через них можно узнать данные всех, кто покупал биток. Кошельков тоже глобальных не так много. У них есть данные всех юзеров.

Двигать теорию Маркса в 2017 г - это мощно, ИМХО)
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование