Breaking Into Investment Banking - Банки, финансовые и инвестиционные компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »
  Печать  
Автор Тема: Breaking Into Investment Banking  (Прочитано 733139 раз)
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #100 : 04 Ноябрь 2011, 12:30:18 »

"Лечится двумя all-nighter'ами подряд - я такую мануальную терапию широко практикую для соответствующих пациентов!"
В русском языке это называется синдромом вахтёра. ;)
Если бы вам повезло поработать в IB в хорошей, дружной команде, то вы бы почувствовали, что это сродни студенческим годам, проведенным в общежитии. И обзавелись бы большим количеством настоящих друзей на всю жизнь, вне зависимости от их ранга в корпоративной иерархии. Иначе быть не может - вы бы проводили с этими людьми времени больше, чем с семьей. И вы бы поняли, что синдром вахтера применим только к офисному планктону, коим банкиры ну никак не являются - здесь люди самоутверждаются за счет закрытых сделок и высоких годовых бонусов, а не "опуская" младший научный состав. Наконец, хороший associate никогда не уйдет домой, если его аналитик делает второй all-nighter подряд - это не по-человечески, и с таким кадром никто не захочет работать в будущем. Другое дело - показать личный пример новобранцам ;), чтоб сильно не зарывались и не смотрели на все в розовом цвете! И уж тем более не отзывались неуважительно о (потенциальных) клиентах...

Поэтому свои $1mm, заработанные в 30 лет, ты увидишь в лучшем случае через 3 года.
I'm fine with that as long as I'm making an extra $1MM+ in each of these 3 years ;). Если серьезно, то вы правы, есть deferred bonuses. Но жить можно и с ними, я вас уверяю, особо принимая во внимание тот факт, что у акций есть equity upside (мы же оптимисты ;)!), а при хороших результатах по году у людей total comp растет ежегодно!

У налоговика, который меня приятно впечатлил, зарплатка думаю от $/?500 до $/?700 в год...
Как-то чувака видел, бывший геолог...
"Думаю", "видел", "слышал"... Коллеги, факты давайте и статистику ;). Я же не случайно говорил, что в среднем $500K - $1MM в год в 28-30 лет. В среднем по больнице, понимаете? Я тоже "видел" людей из prop trading, которые в 28 лет ездят на Bentley и живут на Остоженке, не имея папы-олигарха. "Слышал", что они делают $5MM+ в год. В любой индустрии есть outliers с точки зрения компенсации, но я говорил про общие тенденции.

"Ребята, давайте будем реалистами."
Разумное предложение, тем более, что вышеприведенные цифры действительно при условии растущего рынка и общей благоприятной ситуации для карьеры конкретного человека. А вот случись какой-нибудь кризис, так вся пирамида подвергается резкой липосакции: народ увольняют тысячами и бонусы тают на глазах быстрее, чем рабочие часы. Особенно обидно это на позиции Associate/VP: вроде только начал приближаться к мечте, а ты уже за забором, а через год-полтора перерыва вместо тебя с удовольствием наймут свежее мясо. :)
По тону вы - крайне опытный банкир с многолетним стажем, который видел и пик рынка, и его дно. Сложно спорить с такими компетентными людьми ;), особенно по цифрам компенсации.
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #101 : 04 Ноябрь 2011, 12:36:34 »

Enforcer, спасибо за комплимент моему тону, но он присущ любому более-менее приличному воспитанному образованному культурному человеку. ;) Судя по тому, что Вас заинтересовал именно тон сообщения, а не его содержательная часть, можно считать, что аргументированно поспорить с последней у Вас вряд ли бы получилось. C'est claire!  :-*

"И вы бы поняли, что синдром вахтера применим только к офисному планктону, коим банкиры ну никак не являются - здесь люди самоутверждаются за счет закрытых сделок и высоких годовых бонусов, а не "опуская" младший научный состав."
А нижеследующее, простите, Пушкин написал?

"Лечится двумя all-nighter'ами подряд - я такую мануальную терапию широко практикую для соответствующих пациентов!"

Число закрытых сделок и размер бонуса совсем не отменяют возможную деформацию в сторону вахтёрского синдрома, особенно, если человек находится в среде, где это является нормой, и/или сам прошел через подобное.
Записан
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #102 : 04 Ноябрь 2011, 12:58:55 »

А нижеследующее, простите, Пушкин написал?
"Лечится двумя all-nighter'ами подряд - я такую мануальную терапию широко практикую для соответствующих пациентов!"
Коллега, ну вы же понимаете, что терапия возможна, когда в ней участвуют и пациент, и терапевт ;)? Иначе это самолечение какое-то ;).

Пройдя через 3 года работы аналитиком, я знаю, что это такое, и своих ребят не бросаю на ночь, уходя домой - подаю личный пример и работаю с ними, пока все не сделаем. Уходим по домам в одно время, бывает даже, что аналитики уходят раньше. В обмен на хорошее к себе отношение, люди готовы тебя выручить, когда ты будешь в затруднительной ситуации.

Вернемся к теме? Расскажите, пожалуйста, где вы приобрели свой опыт в IB, как проходили вступительные испытания (интервью, тесты), как руководите младшим научным составом? Что порекомендуете ребятам, которые хотят попасть в индустрию, но у которых не получилось по разным причинам?
Записан
Newtrader
VIP
Старожил
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 441


« Ответ #103 : 04 Ноябрь 2011, 13:02:59 »

Коллега, ну вы же понимаете, что терапия возможна, когда в ней участвуют и пациент, и терапевт ;)? Иначе это самолечение какое-то ;).

Пройдя через 3 года работы аналитиком, я знаю, что это такое, и своих ребят не бросаю на ночь, уходя домой - подаю личный пример и работаю с ними, пока все не сделаем. Уходим по домам в одно время, бывает даже, что аналитики уходят раньше. В обмен на хорошее к себе отношение, люди готовы тебя выручить, когда ты будешь в затруднительной ситуации.
А у меня было по-другому... :'(
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #104 : 04 Ноябрь 2011, 13:06:44 »

"Думаю", "видел", "слышал"... Коллеги, факты давайте и статистику ;). Я же не случайно говорил, что в среднем $500K - $1MM в год в 28-30 лет.

1. Хороший хирург в хорошей клинике... правда не в 30, а в 35 лет
3-4 операции в день, каждая операция стоит 100К рублей, из них 20К идет хирургу (это включая "благодарности" от прооперированных)
оперирует 4 дня в неделю
в таком режиме оперировать тяжело, но в ББ работать не легче =)

2. Хороший юрист по международному частному праву (тоже 35 лет)

Цитировать
OK, $3MM - $4MM на третий-четвертый год при наличии 4-5 хороших закрытых сделок в год
Enforcer, with all the respect, а ты много знаешь МД в России, стабильно закрывающих по 4-5 сделок в год?
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #105 : 04 Ноябрь 2011, 13:12:17 »

"Коллега, ну вы же понимаете, что терапия возможна, когда в ней участвуют и пациент, и терапевт ?"
А пациент давал согласие на терапию? Или это личная прихоть человека, который почему-то решил, что он терапевт? ;)

Сначала хотел съязвить по поводу "коллеги", но подумал, что это будет жестковато. Однако прочитав оставшуюся часть Вашего сообщения, мотивы такого обращения ко мне стали очевидны, так что не обессудьте.

Идет милиционер вдоль речки, а навстречу ему подплывает [экскременты] и молвит милиционеру человеческим голосом:
- Здорово, коллега!
- Да какой я тебе коллега?!
- Ну так мы же оба из внутренних органов.

"Вернемся к теме топика? Расскажите, пожалуйста, где вы приобрели свой опыт "
Читаем тему топика: "Breaking Into Investment Banking". И почему-то в заголовке совсем нет указания на то, чтобы обсуждать персоналии обсуждающих вместо нюансов работы в индустрии. ;) Так что придерживайтесь, пожалуйста, темы, даже если Вам искренне обидно.
Записан
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #106 : 04 Ноябрь 2011, 13:17:02 »

Enforcer, with all the respect, а ты много знаешь МД в России, стабильно закрывающих по 4-5 сделок в год?
Рискну предположить, что на весь российский рынок таких людей не больше 10. Я знаю как минимум троих. 4-5 сделок в год на человека - очень сильный результат для нашего рынка, но достижимый, на мой взгляд.

Записан
Payback
Гость


E-mail
« Ответ #107 : 04 Ноябрь 2011, 13:29:12 »

У налоговика, который меня приятно впечатлил, зарплатка думаю от $/?500 до $/?700 в год...
Как-то чувака видел, бывший геолог...
"Думаю", "видел", "слышал"... Коллеги, факты давайте и статистику ;). Я же не случайно говорил, что в среднем $500K - $1MM в год в 28-30 лет. В среднем по больнице, понимаете? Я тоже "видел" людей из prop trading, которые в 28 лет ездят на Bentley и живут на Остоженке, не имея папы-олигарха. "Слышал", что они делают $5MM+ в год. В любой индустрии есть outliers с точки зрения компенсации, но я говорил про общие тенденции.
Не понимаю, в чем проблема? Я ж не буду у него выведывать, сколько конкретно он получает. Год от года, сами
знаете. Живет он очень неплохо, всем бы так.
Геолог - друг семьи, заходит иногда. Если Вам факты - то Линкедина у него нет, фамилий и контактов называть не стану. :)
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #108 : 04 Ноябрь 2011, 13:34:07 »

Рискну предположить, что на весь российский рынок таких людей не больше 10. Я знаю как минимум троих. 4-5 сделок в год на человека - очень сильный результат для нашего рынка, но достижимый, на мой взгляд.
Я бы сказал, что их 5-6 (а то и меньше).
Если оптимистично и грубо прикинуть, что в год в России закрывается полсотни сделок стоимостью выше 200 млн долл, то десять таких МД (по 5 сделок на брата) закрывают все хорошие сделки)

Записан
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #109 : 04 Ноябрь 2011, 14:10:13 »

1. Хороший хирург в хорошей клинике... правда не в 30, а в 35 лет
3-4 операции в день, каждая операция стоит 100К рублей, из них 20К идет хирургу (это включая "благодарности" от прооперированных)
оперирует 4 дня в неделю
в таком режиме оперировать тяжело, но в ББ работать не легче =)
3 операции в день * RUB20К * 4 дня в неделю * 4 недели в месяце * 12 месяцев = RUB 11.520MM в год = $384K в год (по курсу USDRUB 30). В 35 лет за то, что человек спасает жизни. Sad but true.

2. Хороший юрист по международному частному праву (тоже 35 лет)
Статистику, пожалуйста, покажите.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #110 : 04 Ноябрь 2011, 14:43:44 »

3 операции в день * RUB20К * 4 дня в неделю * 4 недели в месяце * 12 месяцев = RUB 11.520MM в год = $384K в год (по курсу USDRUB 30). В 35 лет за то, что человек спасает жизни. Sad but true.
Он не спасает жизни) там операции на исправление перегородки, вазотомия носовых раковин, удаление миндалин... вот такого плана.

Цитировать
Статистику, пожалуйста, покажите.
Вот ссылка на анталовское исследование:
http://www.antalrussia.ru/File.aspx?path=ROOT/Documents/antal/20_Antal_Russia_Legal_Salary_Survey_2011_ru.pdf
Старший асоциат в международной фирме от 300 до 600К (третья страница) - это годам к 30

Годам к 35 человек выходит на уровень, аналогичный вашему VP.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 215
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 662



« Ответ #111 : 04 Ноябрь 2011, 16:01:00 »

МD в Российском ИБ (не важно - ВВ илли топ-Х российского инвестбанкинга) в хороший год имеет 2-3 ляма $. В плохой - может и до ляма не дотянуть или вообще оказаться без работы.

С учетом того, что по-настоящему хороший год случается в среднем один раз в 3-7 лет, то среднегодовой доход условно-успешного MD за сопоставимый отрезок времени составит примерно 1-1,5 m $. Доход, сопоставимый с доходом партнера в top-tier юридической или консалтинговой фирме, но при несравненно более высоких рисках и волатильности.

Если вы хотите зарабатывать "настоящие" инвестбанковские деньги, нужно ехать в НХЛ Нью-Йорк или Лондон и пробиваться там.

Записан
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #112 : 04 Ноябрь 2011, 17:15:47 »

МD в Российском ИБ (не важно - ВВ илли топ-Х российского инвестбанкинга) в хороший год имеет 2-3 ляма $. В плохой - может и до ляма не дотянуть или вообще оказаться без работы.

С учетом того, что по-настоящему хороший год случается в среднем один раз в 3-7 лет, то среднегодовой доход условно-успешного MD за сопоставимый отрезок времени составит примерно 1-1,5 m $. Доход, сопоставимый с доходом партнера в top-tier юридической или консалтинговой фирме, но при несравненно более высоких рисках и волатильности.

Если вы хотите зарабатывать "настоящие" инвестбанковские деньги, нужно ехать в НХЛ Нью-Йорк или Лондон и пробиваться там.


Не обижайтесь, но вы не правы по ряду причин.

1. MD увольняют, если у него 3 плохих года подряд. 7 "плохих" лет держать такую дорогую бизнес-единицу банк не станет, если она убыточна.

2. От MD в плохой год все равно ждут $20ММ выручки минимум, иначе уволят, если так будет продолжаться 2-3 года. Предполагая payout в 5-10%, это дает нам $1-2ММ даже в плохой год, что юристам и консультантам и не снится. В хороший год выручка может быть в 2-3 раза выше, отсюда и бонус $3-4ММ, что вообще не достижимо для вышеупомянутых двух индустрий.

3. Россия - один из самых привлекательных рынков с точки зрения заработка в IB, куда продолжают ехать таланты из Лондона и NYC - почитайте прессу. По скромным прикидкам, одна только программа приватизации до 2015 г. крупнейших государственных активов (Роснефть, Сбер, РусГидро и пр.) составит не менее $50 млрд, что позволяет тем 7-10 ведущим банкам, которые будут над ней работать, надеяться на суммарные fees в размере не менее $1 млрд. Какой консалтинг/юристы, коллеги? Юристы на сделке имеют $0.5-1.5ММ, лучшие консалтинговые фирмы с проекта не больше. Банки зарабатывают в 5-10 раз больше. Вы все еще думаете, что при таком диспаритете fees у них может быть сопоставимая компенсация труда на старшем уровне?

4. Как раз в Лондон и Нью-Йорк ехать нужно на младшей позиции за опытом, а не на старшей за деньгами. Оставляя в стороне налоги, вы, как я упоминал ранее, скорее всего не станете там coverage officer крупных компаний в силу межнациональных различий, а именно они генерируют выручку для банка и зарабатывают больше продуктовых специалистов.

Изучите вопрос сначала, прежде чем делать такие безапелляционные заявления. Now Banking is the place to be in Russia ;)! Дерзайте!
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #113 : 04 Ноябрь 2011, 17:54:18 »


1. Хороший хирург в хорошей клинике... правда не в 30, а в 35 лет
3-4 операции в день, каждая операция стоит 100К рублей, из них 20К идет хирургу (это включая "благодарности" от прооперированных)
оперирует 4 дня в неделю

2. Хороший юрист по международному частному праву (тоже 35 лет)

===

Это научная фантастика у вас (вежливо говоря). Партнеры зарабатывают 500-700К в прыжке. Это в ILF-ах. Юристы (не приносящие бизнес и не топ адвокаты) за миллион в год - это бред. При этом не только в РФ, но и в США.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 215
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 662



« Ответ #114 : 04 Ноябрь 2011, 18:05:55 »

Enforcer, вынужден с вами тут поспорить:

- В России средний размер сделки ничтожно мал при сопоставимом размере deal team, поэтому российские MD по определению не могут получать тех денег, которые при прочих равных зарабатывают их коллеги в US/UK

- Приватизационные сделки - вещь крайне НЕвыгодная для инвестбанков с точки зрения комиссионных (сам я не банкир, но слышал это от практикующих ИБ-шников из ВВ, мнению которых доверяю). Кроме того, не факт, что сама приватизация состоится в формате публичного размещения или в ином формате, требующем привлечения ИБ; более того, не факт, что она вообще состоится

- Консультанты из высшей лиги легко могут снимать с клиента в России $5-10m в год

- Стартовая зарплата партнера в Биг-3 в консалтинге - около $ 1m, причем сумма эта практически гарантирована и растет на 10-20% в год...

...и т.д.

Впрочем, у каждого своя правда.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 215
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 662



« Ответ #115 : 04 Ноябрь 2011, 18:25:27 »

Оставляя в стороне налоги, вы, как я упоминал ранее, скорее всего не станете там coverage officer крупных компаний в силу межнациональных различий, а именно они генерируют выручку для банка и зарабатывают больше продуктовых специалистов.

Это зависит от личных амбиций, уверенности в себе, interpersonal skills и навыков культурной адаптации.

Приведу аналогию: в консалтинге влияние "межнациональных различий" на карьеру ничуть не меньше, чем в инвестбанкинге. Я знаю четверых россиян (не отпрысков эмигрантов, а именно россиян, родившихся в СССР и ходивших в детсад/школу/институт и пр.), которым удалось дорасти до партнера в иностранных офисах Маккинзи и BCG (где конкуренция просто бешеная по сравнению с Москвой).

Impossible is nothing.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #116 : 04 Ноябрь 2011, 18:46:42 »


1. Хороший хирург в хорошей клинике... правда не в 30, а в 35 лет
3-4 операции в день, каждая операция стоит 100К рублей, из них 20К идет хирургу (это включая "благодарности" от прооперированных)
оперирует 4 дня в неделю

2. Хороший юрист по международному частному праву (тоже 35 лет)

===

Это научная фантастика у вас (вежливо говоря). Партнеры зарабатывают 500-700К в прыжке. Это в ILF-ах. Юристы (не приносящие бизнес и не топ адвокаты) за миллион в год - это бред. При этом не только в РФ, но и в США.

Где начная фантастика?
ПРо доходы в РФ - антал в помощь. По доходам в США - читайте:
http://www.techb.org/wachtell-lipton-rosen-katz/

PS в следующий раз приводите ссылки, подтверждающие ваши данные.
Записан
Sky W@lker
Новичок
*

Карма: -8
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 32



« Ответ #117 : 04 Ноябрь 2011, 19:07:53 »

"Приватизационные сделки - вещь крайне НЕвыгодная для инвестбанков с точки зрения комиссионных (сам я не банкир, но слышал это от практикующих ИБ-шников из ВВ, мнению которых доверяю)."

Cognoscenti, могли бы чуть развить эту мысль? Допустим, если приватизационная сделка уже по факту состоялась в форме публичного размещения, и инвестбанк получает свой комиссион - почему ж невыгодно?
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #118 : 04 Ноябрь 2011, 19:14:34 »

Каким образом объявление о доходе партнеров в США (там хвастаются тем, что 3М в среднем это топ-доход партнера в США) имеет отношение к обозначенному вами юристу (не партнеру), в 35 лет зарабатывающему 1М+ (сопоставимо с ИБ)? Такие доходы могут быть ТОЛЬКО у партнеров ПРИНОСЯЩИХ БИЗНЕС. В РФ - у единиц.

Про ссылки и источники: вы сами дали ссылку на исследование антала. Вы первую страницу смотрели? ЗП партнера в илф - средний максимум 600К+.

Про зп в РФ источники у меня простые - 8 лет назад я работал в 4ке в налогах, сейчас два экс-коллеги и друга партнеры (один в 4ке, один в топ илф). От них и информация.

Конкурировать по зп с ИБ не может никто, это факт.  Ни врач в российской клинике, исправляющий перегородки и удаляющий миндалины по 100К рублей за операцию :)))))) 4 раза в день, ни юрист с зп миллион долларов в 35 лет :)))))



Записан
PDF
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #119 : 04 Ноябрь 2011, 19:18:53 »

"Приватизационные сделки - вещь крайне НЕвыгодная для инвестбанков с точки зрения комиссионных (сам я не банкир, но слышал это от практикующих ИБ-шников из ВВ, мнению которых доверяю)."

Cognoscenti, могли бы чуть развить эту мысль? Допустим, если приватизационная сделка уже по факту состоялась в форме публичного размещения, и инвестбанк получает свой комиссион - почему ж невыгодно?
Возможно из-за того, что IPO будет проходить на локальном рынке?
Записан
bankir_rus
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184


« Ответ #120 : 04 Ноябрь 2011, 19:21:07 »

Analyst - $100K - $200K
Associate - $200K - $500K
Vice President - $400K - $1MM
Director - $500K - $1.5MM
Managing Director - $1MM - … (для крутого MD sky’s the limit ! OK, $3MM - $4MM на третий-четвертый год при наличии 4-5 хороших закрытых сделок в год). Из MD дальше растут в менеджерские позиции в банке (например, Head of IBD, Russia & CIS), и компенсация может быть еще больше.

Мда... на яхту как у Абрамовича не заработаешь. Не зря Гупта сливал инсайд, тоже понимал, что ни партнером маккинси ни директором GS много не заработаешь :)
Записан
bankir_rus
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184


« Ответ #121 : 04 Ноябрь 2011, 19:27:20 »

Каким образом объявление о доходе партнеров в США (там хвастаются тем, что 3М в среднем это топ-доход партнера в США) имеет отношение к обозначенному вами юристу (не партнеру), в 35 лет зарабатывающему 1М+ (сопоставимо с ИБ)? Такие доходы могут быть ТОЛЬКО у партнеров ПРИНОСЯЩИХ БИЗНЕС. В РФ - у единиц.

Про ссылки и источники: вы сами дали ссылку на исследование антала. Вы первую страницу смотрели? ЗП партнера в илф - средний максимум 600К+.

Про зп в РФ источники у меня простые - 8 лет назад я работал в 4ке в налогах, сейчас два экс-коллеги и друга партнеры (один в 4ке, один в топ илф). От них и информация.

Конкурировать по зп с ИБ не может никто, это факт.  Ни врач в российской клинике, исправляющий перегородки и удаляющий миндалины по 100К рублей за операцию :)))))) 4 раза в день, ни юрист с зп миллион долларов в 35 лет :)))))




Ну официально может и вне конкуренции, но учитывая российские реалии нашей распилочно-рейдерской экономики, то чиновники, сотрудники силовых ведомств, налоговой и т.д. очень даже могут
Записан
Sky W@lker
Новичок
*

Карма: -8
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 32



« Ответ #122 : 04 Ноябрь 2011, 19:45:39 »

Analyst - $100K - $200K
Associate - $200K - $500K
Vice President - $400K - $1MM
Director - $500K - $1.5MM
Managing Director - $1MM - … (для крутого MD sky’s the limit ! OK, $3MM - $4MM на третий-четвертый год при наличии 4-5 хороших закрытых сделок в год). Из MD дальше растут в менеджерские позиции в банке (например, Head of IBD, Russia & CIS), и компенсация может быть еще больше.

Мда... на яхту как у Абрамовича не заработаешь. Не зря Гупта сливал инсайд, тоже понимал, что ни партнером маккинси ни директором GS много не заработаешь :)
Понятия "много - не много" у каждого свои. Ясно, что все хотят достойно жить, но для достойной жизни совсем не обязательно ставить своей целью купить яхту "вот прям как у Абрамовича, и ни метром короче". Это уже понты из разряда "давай померяемся, у кого из нас длиннее". Думаю, я не ошибусь, если осмелюсь предположить, что большинству участников этого форума представляется сомнительной целесообразность покупки яхты длиной 120 м (или сколько у него там) или личного джета за сотни миллионов. Амбициозность - это здорово, но крайности тоже не всегда нужны ;)
PS Хотя, если Абрамович ощущает внутреннюю потребность в этих вещах, и средства ему позволяют, то почему нет? Ладно, что-то мы отошли от темы :)
Записан
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #123 : 04 Ноябрь 2011, 20:59:07 »

Я приятно поражен способностью людей на этом форуме отстаивать свое мнение. Удивляет только то, что люди, в большинстве своем далекие от этой отрасли, спорят с человеком, который пытается рассказать о своей работе, развеять некоторые негативные стереотипы и привлечь к ней интерес широкой общественности. Почему вы думаете, что знаете больше о ней человека, проработавшего в IB без малого 5 лет?

Но правду надо нести в массы ;), а стереотипы - ломать.

В России средний размер сделки ничтожно мал при сопоставимом размере deal team, поэтому российские MD по определению не могут получать тех денег, которые при прочих равных зарабатывают их коллеги в US/UK
Опять заблуждаетесь. Размер сделок сопоставим, количество сделок в разы меньше, но и head count ниже на порядок. Следовательно, revenue per head сопоставим, отсюда и сопоставимое вознаграждение. А если учесть, что у нас ниже налоги, русские банки платят порой огромные деньги, чтобы переманить опытных банкиров из западных домов, а по-настоящему сильных MD вообще сильный дефицит, то картина по деньгам получается гораздо более привлекательная, чем в том же Лондоне.

- Приватизационные сделки - вещь крайне НЕвыгодная для инвестбанков с точки зрения комиссионных (сам я не банкир, но слышал это от практикующих ИБ-шников из ВВ, мнению которых доверяю).
Как человек, который над этими сделками работал и работает сейчас, заявляю вам - это чушь. Была пара статей, написанных некомпетентными журналистами еще во время IPO Сбера, в которых писали, что такие сделки порой ничего не приносят банкирам, кроме мест в league tables. Bullshit ;), на таких сделках зарабатывают огромные fees.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 215
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 662



« Ответ #124 : 04 Ноябрь 2011, 21:04:54 »

Enforcer, спорить не буду, жизнь нас рассудит ).
Записан
Advisor
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #125 : 04 Ноябрь 2011, 21:10:33 »

"Работа в налогах - это очень престижно (не меньше ИБ), сложно и крайне ответственно."
ты это как мантру повторяй а еще лучще на интервью скажи... тогда точно в айби возьмут)))

я ваще валяюсь от таких кадров здесь...

твой ответ лишний раз доказывает мою правоту.
И поосторожнее с комментариями
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #126 : 04 Ноябрь 2011, 22:10:11 »

2Dima2
Вы спорите сами с собой?
Я писал следующее: по зарплате с айбишником 28-30 лет и зарплатой 400К - 1М (это уровень VP) может конкурировать юрист возраста 35 лет (это уровень младшего партнера).
Поскольку, как показывает исследование антала, зарплата юриста в 30 лет составляет 300-600К, то его же зарплата в 35 лет ложится в вышеозначенный диапазон 400К - 1М.

Где вы увидели 1М+ я ума не приложу.

Далее вы говорите, что "таких доходов" нет и в США. Я вам привожу ссылку, где черным по белому написано, что там у партнеров есть и 3М+

2Enforcer
Цитировать
Размер сделок сопоставим, количество сделок в разы меньше, но и head count ниже на порядок
А какое количество MD в вашем банке?
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #127 : 04 Ноябрь 2011, 23:26:05 »

Enforcer, могли бы вы прояснить момент по возрастным барьерам для career changers. Слышал от многих, что в московские айби берут всех подходящих, но в то же время некоторые мне говорили, что в 27-28 лет идти на аналитика или ассоша уже поздно, рассматривать такого кандидата вряд ли будут. Можно ваше мнение узнать?
Записан
hardestadt
Новичок
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #128 : 05 Ноябрь 2011, 00:50:28 »

Данные по Лондону, для сравнения:

Aналитики (http://news.efinancialcareers.co.uk/newsandviews_item/newsItemId-34251):

Analyst 1: Salary: £45k. Bonus: £20-£30k
Analyst 2: Salary £50k. Bonus: £35-50k.
Analyst 3: Salary £58k. Bonus: £40-65k.

Асоциаты: http://news.efinancialcareers.co.uk/News_ITEM/newsItemId-31292

Господа офицеры http://news.efinancialcareers.co.uk/News_ITEM/newsItemId-31349:

VP1: Mean base: £121k; Mean bonus: £188k; Mean total compensation: £309k; Percentage deferred: 0-70%
VP2: Mean base: £132.5k; Mean bonus: £221k; Mean total compensation: £353.5k; Percentage deferred:20-70%
VP3: Mean base: £138k; Mean bonus: £375k; Mean total compensation: £513k; Percentage deferred: 25-70%
MD: Mean base: £260k; Mean bonus: £661k; Mean total compensation: £924k; Percentage deferred: 20-75%

Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #129 : 05 Ноябрь 2011, 05:55:22 »

"Работа в налогах - это очень престижно (не меньше ИБ), сложно и крайне ответственно."
ты это как мантру повторяй а еще лучще на интервью скажи... тогда точно в айби возьмут)))

я ваще валяюсь от таких кадров здесь...

твой ответ лишний раз доказывает мою правоту.
И поосторожнее с комментариями


Он прав. Работу в налогах сравнивать с ИБ просто смешно.
Самое радостное, что может ждать в налогах - это партнерство, но и там вы будете изучать письма Минфина до старости. Уйти в другую область крайне сложно (не имея опыта, кроме налогов). Хотя это престижнее, чем аудит :) Но область тоскливая.

2Dima2
Вы спорите сами с собой?
Я писал следующее: по зарплате с айбишником 28-30 лет и зарплатой 400К - 1М (это уровень VP) может конкурировать юрист возраста 35 лет (это уровень младшего партнера).

Интересно, как с зп 400-1М, может конкурировать МЛАДШИЙ партнер, если зп СТАРШЕГО максимальная в районе 600+ (по данным исследования Антала). Младшие (которые на зп вообще) - это 200К+ в четверке, в ИЛФ побольше...

В среднем по больнице партнер может конкурировать с асоциатом ИБ 3 года (полагаясь на цифры enforcer) или с ВП1.

Записан
Advisor
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #130 : 05 Ноябрь 2011, 10:27:43 »

2 Dima2

надо смотреть немножко по шире писем Минфина, например законодательство США и стран Евросоюза и станет немножко поинтереснее :).
Я не говорю что  налоги круче чего-то но его значимость тоже нельзя преуменьшать, особенно в M&A  ;)
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #131 : 05 Ноябрь 2011, 12:36:58 »

Advisor

Для этого есть тамошние (США-ЕС) профессионалы, которых и привлекут. Конечно, какой то опыт получите, но серьезными вещами будут заниматься местные офисы по очевидным причинам.

Я сужу по своему опыту работы как раз в налогах в б4, а потом фин.диром в компаниях, которые работали с фондами и ИБ. Народ там особо на налогах не заморачивается: то есть если в корп.фине у среднего ИБ шника опыт/знания на порядок круче среднего финдира, то в налогах финдир будет в разы круче.  в M&A налоги регулируют через индемнити )))) ибо никакой налоговый дьюдил не даст гарантий, что не будет доначислений и т.д.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 215
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 662



« Ответ #132 : 05 Ноябрь 2011, 13:02:38 »

Данные по Лондону, для сравнения:
MD: Mean base: £260k; Mean bonus: £661k; Mean total compensation: £924k; Percentage deferred: 20-75%

Mean total comp получается как раз на уровне 1,5 млн. USD.
Это больше, чем у коллег из консалтинга, tax и пр. - но не на порядок, как тут пытаются нам доказать.
Записан
bankir_rus
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184


« Ответ #133 : 05 Ноябрь 2011, 13:14:48 »

Для тех кто думает, что налоги это х*ня, советую посмотреть историю Юкоса, Мечела (историю про доктора) и т.д. Привлекательность многих проектов в сырьевых отраслях зависит от налогового режима, особенно в нашем ТЭКе. Так что господа поменьше иллюзий относительно значимости айби специалиста против специалиста в налогах. Вопрос уровня зарплат из другой области.

Кстати автор топика может показать источник. содержащий статистику про 28-30 айбишника зарабатывающего в среднем 0.5-1.0 млн.?
Записан
petya
Гость


E-mail
« Ответ #134 : 05 Ноябрь 2011, 13:20:03 »

cognosenti, ты реально тугой?)))) или зуд от цифр для тебя недосягамых в течение следущих 15 лет уже невозможно терпеть????)))) тебе ж популярно и на цифрах показали, что в рашке в айби цифры выше чем в лондоне, патамушта у нас тут дикий запад в плане бонусов... рынок дикий еще...

думаешь люди вот такой величины (глобал ко-хед по тмт, явно жил и работал в лондоне) ехали бы к нам из лондона если б не огромное бабло:
http://www.bankingtimes.co.uk/2011/09/20/troika-dialog-appoints-co-head-of-investment-banking/
http://www.efinancialnews.com/story/2011-09-20/troika-hires-co-head-of-investment-banking

вот еще пример:
http://www.efinancialnews.com/story/2011-10-19/troika-david-walker-citigroup

знаю людей в русских банках которым еще на позиции ассоша в 2007 г. давали тотал комп больше 500 штук. им было по 26-27 лет. нигде в мире столько не платят. прими как данность, тчо в твоей индустрии (аудит?)))))) люди стольок поднимают когда им уже глубока за тридцатник... или не достигают уровней старшего ассоша в айби никогда))))

юристы это ваще несчастные люди вкадывают почти как айбишники но с этого имеют крохи... и какой идиот среди клиетов будет плалтить дестяку консультанту, даже если это мак??? за что:???? за презентации по стратегии??? наивные все...

инфорсер, можно мне отвтеить на мой вопрос выше? спс
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #135 : 05 Ноябрь 2011, 13:24:22 »

Для тех кто думает, что налоги это х*ня, советую посмотреть историю Юкоса, Мечела (историю про доктора) и т.д. Привлекательность многих проектов в сырьевых отраслях зависит от налогового режима, особенно в нашем ТЭКе. Так что господа поменьше иллюзий относительно значимости айби специалиста против специалиста в налогах. Вопрос уровня зарплат из другой области

Отличные примеры, доказывающие, что налоги в РФ полная хня, которая регулируется на высоком уровне окриком (в лучшем случае) товарища Путина. Нафига нужны знания по налогам в стране, где нет независимой судебной системы? Нет никакой значимости у налоговиков. Не слушайте партнеров в налоговых отделах б4 :) Повыше, чем аудит в иерархии, это да. Это греет наверно.
Записан
bankir_rus
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184


« Ответ #136 : 05 Ноябрь 2011, 14:15:40 »

Для тех кто думает, что налоги это х*ня, советую посмотреть историю Юкоса, Мечела (историю про доктора) и т.д. Привлекательность многих проектов в сырьевых отраслях зависит от налогового режима, особенно в нашем ТЭКе. Так что господа поменьше иллюзий относительно значимости айби специалиста против специалиста в налогах. Вопрос уровня зарплат из другой области

Отличные примеры, доказывающие, что налоги в РФ полная хня, которая регулируется на высоком уровне окриком (в лучшем случае) товарища Путина. Нафига нужны знания по налогам в стране, где нет независимой судебной системы? Нет никакой значимости у налоговиков. Не слушайте партнеров в налоговых отделах б4 :) Повыше, чем аудит в иерархии, это да. Это греет наверно.
Получается оффтоп ну все же отвечу. Если следовать такой логики, то иб аналитики тоже не нужны, так как крупные сделки заключаются через одобрение того же человека, и может даже по цене указанным этим человеком. :)

Кстати юзер Petya очень агрессивный, как он будет работать в айби с таким складом характера? :)
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #137 : 05 Ноябрь 2011, 14:35:37 »

А мы про деньги и престиж, а не про логику. ИБ и налоги - это небо и земля.
Записан
YUPtalk.ru
Администратор
Старожил
*****

Карма: 1128
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 472



WWW
« Ответ #138 : 05 Ноябрь 2011, 15:31:36 »

User petya is permanently banned.
Записан

1 Всё о сообществе ЯПток http://bit.ly/9AGuRt
2 Незнание правил не освобождает от бана http://bit.ly/dclCZg
3 Подписка RSS http://bit.ly/aE2TQG и тви http://bit.ly/4oQGiy
4 Блог http://bit.ly/92uUTM
5 Фидбек приветствуется: yuptalk@gmail.com
Andie
Постоялец
***

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 176


« Ответ #139 : 05 Ноябрь 2011, 17:53:53 »

Значит, в любом случае сосредоточиться стоит на Corporate Finance, раз больше всего туда хочется, и больше всего шансов попасть?
Если больше всего хочется туда, то почему бы и не сосредоточиться ;D? Серьезно, сами должны для себя ответ найти...
  1. Потому что, скажем, если в Corporate Finance я хочу 100%, то в hedge - 99, и с радостью бы приняла предложение, если бы его сделали, и так же отдавалась бы полностью работе. Потому хочу выяснить, если возможно сделать ставку на оба, пробиваться в обе области, и тогда как?
   2. Спасибо за ссылки! Соглашусь, efinancialcareers действительно очень стоящий сайт. Не использую пока активно, но регулярно просматриваю рассылку - предлагают море стоящих позиций!
   3. Какой тогда путь?
   1). "Натаскиваться" на стандартные вопросы, CV и Cover Letter.
   2). Расширять общую эрудицию в области.
   3). Networking.
   Что ещё?

   Прошу, посоветуйте, пожалуйста, если можно "сделать ставку" на обе, и не подозрительно ли маленький список необходимых шагов? (При скриннинге и интервью, опасаюсь, факты регулярного чтения mergersandinquisitions, Vault и остальных не совсем веский аргумент...)
Записан

Impossible is nothing.
maxrn
Новичок
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #140 : 05 Ноябрь 2011, 22:58:03 »

Пару слов о юристах - они тоже разные бывают. Буквально недавно взяли парочку юристов в одну американскую фирму, забыл название, адвайзинг M&A, IPO и прочее, но не клиффорд. Так вот. Взяли юристов 1-го года (или как они там называются). $13k в месяц, бонус $30k. Очень даже на уровне ИБ.

Но надо отметить, что это скорее капля в море. В том же клиффорде с ибшным лайфстайлом платят не то, что далеко не как в иб, так еще и в среднем ниже рынка юристов. Так что в среднем юристы зарабатывают гораздо меньше.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #141 : 06 Ноябрь 2011, 00:13:52 »

Интересно, в этой ветке есть человек, которого хотя бы 1 банк уже позвал на интервью этой осенью?
Записан
maxrn
Новичок
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #142 : 06 Ноябрь 2011, 00:21:13 »

Есть)
Записан
Trump
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #143 : 06 Ноябрь 2011, 06:53:36 »

Есть)

Наверное очевидный вопрос: поделись вкратце своим бекреаундом
Записан
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #144 : 06 Ноябрь 2011, 10:42:45 »

Enforcer, могли бы вы прояснить момент по возрастным барьерам для career changers. Слышал от многих, что в московские айби берут всех подходящих, но в то же время некоторые мне говорили, что в 27-28 лет идти на аналитика или ассоша уже поздно, рассматривать такого кандидата вряд ли будут. Можно ваше мнение узнать?
Формальных ограничений по возрасту не существует. Однако если у вас много лет опыта (3+) в другой индустрии, то могут счесть overqualified при скрининге резюме. В таком случае единственный выход - networking и установление прямого контакта с банкирами. Если же говорить о позиции associate, то тут будет нужен хороший MBA.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #145 : 06 Ноябрь 2011, 10:52:25 »

Спасибо. Устанавливал контакт прямой, даже несколько, присылал им потом резюме на аналитика 1 года. Не помогло пока.
Записан
Enforcer
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #146 : 06 Ноябрь 2011, 10:56:35 »

Спасибо. Устанавливал контакт прямой, даже несколько, присылал им потом резюме на аналитика 1 года. Не помогло пока.
Не сдавайтесь
Записан
Advisor
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #147 : 06 Ноябрь 2011, 13:11:59 »

А мы про деньги и престиж, а не про логику. ИБ и налоги - это небо и земля.

по моему многолетнему опыту работы в налогах, я с вами не соглашусь насчет престижности. Когда я говорю о налогах я не имею в виду только налоговый кодекс и узкую специальность по конкретным налогам... Налоговый профессионал это специалист который хорошо разбирается как в законодательстве в целом так и в IAS/IFRS (может это не осведомленному человеку покажется смешно но это так!).
Я не буду углубляться в деталях, потому что это ветка для ИБ, но просто когда пишут про налоги, что это ничего не стоит и нудно (это не к вам Dima2), то не могу не вмещаться. Да может быть это нудно для тех, кто не хочет мозги напрягать и много работать и брать на себя огромную ответственность...  
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #148 : 06 Ноябрь 2011, 13:35:38 »

Не соглашайтесь, это ваше право. Престижность в голове у каждого. Кто-то считает например, что работать учителем математики в сельской школе престижно и имеет для этого больше оснований, чем все участники этой ветки :) Но с точки зрения карьерного престижа - ИБ и налоги это небо и земля.

Я согласен, что налоги это нудно, да и денег не особо много. Это и правда нудно. Но я пару лет всего ими занимался. Может "трудно только первые 15 лет" )))
Записан
Advisor
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #149 : 06 Ноябрь 2011, 14:34:14 »

Не соглашайтесь, это ваше право. Престижность в голове у каждого. Кто-то считает например, что работать учителем математики в сельской школе престижно и имеет для этого больше оснований, чем все участники этой ветки :) Но с точки зрения карьерного престижа - ИБ и налоги это небо и земля.

Я согласен, что налоги это нудно, да и денег не особо много. Это и правда нудно. Но я пару лет всего ими занимался. Может "трудно только первые 15 лет" )))


это конечно не мое дело, но вам не повезло и вы начали заниматься не своим делом. Да из налогов конечно же уходят по разным причинам, но по моим наблюдениям виной этому часто бывает большая ответственность, которая присуща этой специальности.
А что касается физиков и математиков, то я знаю многих которые поменяли профессию и перешли в финансы  из за денег, но отнюдь не по причине престижности. Они научную деятельность и рядом не ставят по престижности с тем чем они сегодня занимаются, хотя они очень даже преуспели в новой профессии.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование