Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование, транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | | Блог | ЖЖ сообщество

Подписка на все новые сообщения по почте:
Pages: « 1 2 3 4 5 6 »
  Print  
Author Topic: Salary level at big 4  (Read 65478 times)
overu
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 12


« Reply #100 on: 01 August 2009, 10:08:45 »

Несколько слов по поводу "особой" атмосферы в Делойте. "обстановка в плане тим спирита" в Делойте не означает, что у вас будут самые душевные и добрые коллеги из всей четверки. Люди во всей четверке в плане личностных качеств (особенно после работы более 3 лет) очень похожи. У ребят те же проблемы, те же желания и отношение к жизни. Делойт отличает лишь то, что в компании меньше субординации между коллегами по сравнению с остальной четверкой. Это значит, что в первый же год есть вероятность, что А1/С1 будет выполнять работу напрямую для партнера. Будет возможность отстаивать свое мнение, спорить с синьорстаффом ну и т.д. А люди и личные отношения между коллегами в четверке, я думаю сильно не отличаются от компании к компании.
Logged
Пирамида Мэдоффа
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #101 on: 08 August 2009, 06:35:43 »

Недавно получил оффер от Делойта на позицию налогового консультанта I года, зарплата - 20000 гросс... мдаааа...
Logged
lenutsa
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #102 on: 08 August 2009, 08:55:38 »

Недавно получил оффер от Делойта на позицию налогового консультанта I года, зарплата - 20000 гросс... мдаааа...
Что собираетесь делать: откажетесь или примете оффер?
Logged
Пирамида Мэдоффа
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #103 on: 08 August 2009, 10:52:04 »

Недавно получил оффер от Делойта на позицию налогового консультанта I года, зарплата - 20000 гросс... мдаааа...
Что собираетесь делать: откажетесь или примете оффер?
Приму, у меня нет выбора, я очень хочу работать в биг4, КПМГ мне отказал, а Эрнст молчит...
Logged
Nice
Постоялец
***

Карма: 2
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 112


« Reply #104 on: 09 August 2009, 13:57:01 »

20000?? То есть ровно в два раза меньше, чем в остальных компаниях? Это же насколько сильно надо хотеть работать в биг4, чтобы за такие деньги согласиться?
Logged
student
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #105 on: 09 August 2009, 20:42:01 »

Мне кажется, выбор в пользу Deloitte может обуславливаться только более быстрым карьерным ростом, нежели в остальных компаниях Big4. Никто не в курсе, как там с этим дела обстоят? В другой ветке читал, что вроде бы так и есть.
Logged
Аудитор
Постоялец
***

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #106 on: 09 August 2009, 21:05:23 »

Сейчас в делойте никакого карьерного роста нет. Осенью и весной были массовые увольнения, а на летнем раунде больше половины сотрудников не промотали. Компания в кризисе.
Logged
student
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #107 on: 09 August 2009, 21:18:49 »

Но неужели в остальных компаниях этого нет?
Logged
Dox
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #108 on: 09 August 2009, 23:56:29 »

Что касается промотки и увольнений, то в других биг4 то же самое. Только ситуация чуть-чуть лучше.
Что касается зп - значительно лучше.
Что касается промотки до кризиса, то да, у Делойта было быстрее, но это не значит, что там ты получишь опыт быстрее чем в других биг4 - везде всё одинаково. Т.е. при переходе, например, в другой биг4 из Делойта твой С1 могут принять за А2 и т.д.
Здесь на форуме это уже где то обсуждалось.
Logged
Аудитор
Постоялец
***

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #109 on: 10 August 2009, 20:17:08 »

Что касается промотки - не знаю, она еще не везде состоялась
Что касается увольнений, то в прайсе и янге увольняют единицы, а в делойте человек 150 уволили, включая менеджеров (плюс партнеров экспатов домой отправили).
Logged
student
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #110 on: 10 August 2009, 22:23:12 »

Тогда я не совсем понимаю логику. Зачем увольнять опытных менеджеров, и тут же набирать зеленых специалистов начального уровня?
Logged
jenkya
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 37


« Reply #111 on: 10 August 2009, 23:25:25 »

потому что зеленый человечек будет пахать по 10 часов в сутки за 20к гросс во имя компании, при этом еще сжирая мало бюджета и оставляя больше прибыли компании. логика проста, как два ореха по-моему
Logged
student
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #112 on: 10 August 2009, 23:45:54 »

Ну и какая будет эффективность его работы? Его же еще всему обучать надо, а пока он наберется опыта, чтоб приносить компании прибыль, пройдет немало времени. Но это мое личное мнение
Logged
Dox
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #113 on: 11 August 2009, 03:52:55 »

student, ваше мнение верно, но не совсем... понимаете, у работодателя сейчас классная возможность с опытных сдирать все шкуры, а опытные при этом будут еще больше сбрасывать работы на "мясо" (новичков). Компании очень уверенно вырезают опытных и очень опытных сотрудников (тех из них, кто дороже и от кого меньше бабла компания может получить).
аудитор, где вы видели "единицы" уволенных в янге? Не смешите! Может быть в Москве оно и так, но в СНГ 25% уволенных - это факт. В том числе в офисе, где я работаю. Отлавливали по одному или сразу пачками - и мочат, и мочат... Потому что так "надо".
Сейчас уже да, никого не увольняют. Пик кризиса прошел.
Logged
Derril
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Posts: 69


« Reply #114 on: 11 August 2009, 12:07:39 »

Dox прав, 10% промотали, остальных оставили без промоушена, 30% уволили (сократили)
Logged
GoldRush
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 7


« Reply #115 on: 11 August 2009, 12:09:34 »

С Екатеринбурга есть кто-нибудь, как там дела с з.пл?
Logged
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 1
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 105


« Reply #116 on: 11 August 2009, 16:24:04 »

Ребята прошедшие в Янг отбор на октябрь 2009.
Сколько зп скажите)
Logged
numberfive
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 41


« Reply #117 on: 11 August 2009, 19:34:12 »

рекрутёр озвучивал ~36 гросс для стафа, если не изменяет память. синьёр - 50-65
Logged
Аудитор
Постоялец
***

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #118 on: 11 August 2009, 21:27:54 »

student, ваше мнение верно, но не совсем... понимаете, у работодателя сейчас классная возможность с опытных сдирать все шкуры, а опытные при этом будут еще больше сбрасывать работы на "мясо" (новичков). Компании очень уверенно вырезают опытных и очень опытных сотрудников (тех из них, кто дороже и от кого меньше бабла компания может получить).
аудитор, где вы видели "единицы" уволенных в янге? Не смешите! Может быть в Москве оно и так, но в СНГ 25% уволенных - это факт. В том числе в офисе, где я работаю. Отлавливали по одному или сразу пачками - и мочат, и мочат... Потому что так "надо".
Сейчас уже да, никого не увольняют. Пик кризиса прошел.

Москва - это 80% численности всего снгшного состава. Так что ваши 25% в масштабах всего янга - очень и очень мало.

Dox прав, 10% промотали, остальных оставили без промоушена, 30% уволили (сократили)
Где 10% промотали? В янге промоушн еще не состоялся, так что домыслы оставь при себе. По слухам промотлаи примерно 60-80%% народа в зависимости от отдела, но это очень неточно.
Logged
Derril
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Posts: 69


« Reply #119 on: 12 August 2009, 01:20:59 »

student, ваше мнение верно, но не совсем... понимаете, у работодателя сейчас классная возможность с опытных сдирать все шкуры, а опытные при этом будут еще больше сбрасывать работы на "мясо" (новичков). Компании очень уверенно вырезают опытных и очень опытных сотрудников (тех из них, кто дороже и от кого меньше бабла компания может получить).
аудитор, где вы видели "единицы" уволенных в янге? Не смешите! Может быть в Москве оно и так, но в СНГ 25% уволенных - это факт. В том числе в офисе, где я работаю. Отлавливали по одному или сразу пачками - и мочат, и мочат... Потому что так "надо".
Сейчас уже да, никого не увольняют. Пик кризиса прошел.

Москва - это 80% численности всего снгшного состава. Так что ваши 25% в масштабах всего янга - очень и очень мало.

Dox прав, 10% промотали, остальных оставили без промоушена, 30% уволили (сократили)
Где 10% промотали? В янге промоушн еще не состоялся, так что домыслы оставь при себе. По слухам промотлаи примерно 60-80%% народа в зависимости от отдела, но это очень неточно.
Круглые столы уже состоялись, знаю про отдел аудита.В зависимости от группы по отраслям.Но в целом все гораздо хуже,чем раньше.В этом году вообще на оценки не смотрели,будь у тя хот 4-.
Вызывали по звонку на ковер к партнеру некоторых. Жаль умных,но не исполнительных ребят потеряли.
Logged
Gladiator
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 5


« Reply #120 on: 12 August 2009, 21:06:06 »

Новый бюджет в прайсе: А1 - 37000 gross. ЗП по сравнению с прошлым годом не только не поднялась, а сократилась даже в рублевом эквиваленте, а если пересчитывать на валюту, то обрушилась:( Это человек с топовым высшим образованием с высоким интеллектом, высокими амбициями и т.п. впахивает ежедневно в среднем по 12 часов за жалкие 700 евро в месяц на руки.
причем говорят, в прайсе самые высокие компенсации в 4ке, что же тогда в остальных компаниях..

а самое обидное, что деваться-то некуда и нужно сказать спасибо и за это, да и это еще нужно получить, обойдя огромную очередь кандидатов. Жесть
Saf откуда вестишки?
Если действительно так херово,то это просто п8888ц.
В Янге у стафа (A1) зп пока что такая же.Индексации не будет думаю.Будут просто все соки выжимать за эти копейки.
Нет проекта - сиди без лаве...может когда-нить позвонят =)
 

в Янге - новый бюджет А1 - 34000 gross (!!)
Logged
nat
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 12


« Reply #121 on: 13 August 2009, 13:47:53 »

а в кпмг?
Logged
Аудитор
Постоялец
***

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #122 on: 13 August 2009, 19:47:24 »

student, ваше мнение верно, но не совсем... понимаете, у работодателя сейчас классная возможность с опытных сдирать все шкуры, а опытные при этом будут еще больше сбрасывать работы на "мясо" (новичков). Компании очень уверенно вырезают опытных и очень опытных сотрудников (тех из них, кто дороже и от кого меньше бабла компания может получить).
аудитор, где вы видели "единицы" уволенных в янге? Не смешите! Может быть в Москве оно и так, но в СНГ 25% уволенных - это факт. В том числе в офисе, где я работаю. Отлавливали по одному или сразу пачками - и мочат, и мочат... Потому что так "надо".
Сейчас уже да, никого не увольняют. Пик кризиса прошел.

Москва - это 80% численности всего снгшного состава. Так что ваши 25% в масштабах всего янга - очень и очень мало.

Dox прав, 10% промотали, остальных оставили без промоушена, 30% уволили (сократили)
Где 10% промотали? В янге промоушн еще не состоялся, так что домыслы оставь при себе. По слухам промотлаи примерно 60-80%% народа в зависимости от отдела, но это очень неточно.
Круглые столы уже состоялись, знаю про отдел аудита.В зависимости от группы по отраслям.Но в целом все гораздо хуже,чем раньше.В этом году вообще на оценки не смотрели,будь у тя хот 4-.
Вызывали по звонку на ковер к партнеру некоторых. Жаль умных,но не исполнительных ребят потеряли.
Мало вызывали. Очень и очень мало.
Насчет промоушна - я рад что земля слухами полнится, но про упомянутые вами 10% - это просто неправда и собачий бред. Промотают в зависимости от отдела 50-80%% стафов. Прогрешн будет вообще у всех.
Что касается оценок - 4- это практически гарантия. Единственное что, в IC был введен дополнительный критерий утилизации. Если меньше 1000 часов, то даже с пятеркой не мотают.

Про салари: 34000 для стафа гросс? терпимо. Когда я начинал у меня было меньше. Счас важно другое, сколько у синиора будет))))
Logged
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 1
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 105


« Reply #123 on: 13 August 2009, 21:10:23 »

а в кпмг?


в кпмг бюджет не меняли... зп А1 - 39 000 gross
Logged
nat
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 12


« Reply #124 on: 13 August 2009, 21:26:10 »

а в кпмг?


в кпмг бюджет не меняли... зп А1 - 39 000 gross
для иногородних компенсэшна дополнительного не предусматривается, я так поняла, да?)
Logged
jenkya
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 37


« Reply #125 on: 13 August 2009, 22:22:53 »

student, ваше мнение верно, но не совсем... понимаете, у работодателя сейчас классная возможность с опытных сдирать все шкуры, а опытные при этом будут еще больше сбрасывать работы на "мясо" (новичков). Компании очень уверенно вырезают опытных и очень опытных сотрудников (тех из них, кто дороже и от кого меньше бабла компания может получить).
аудитор, где вы видели "единицы" уволенных в янге? Не смешите! Может быть в Москве оно и так, но в СНГ 25% уволенных - это факт. В том числе в офисе, где я работаю. Отлавливали по одному или сразу пачками - и мочат, и мочат... Потому что так "надо".
Сейчас уже да, никого не увольняют. Пик кризиса прошел.

Москва - это 80% численности всего снгшного состава. Так что ваши 25% в масштабах всего янга - очень и очень мало.

Dox прав, 10% промотали, остальных оставили без промоушена, 30% уволили (сократили)
Где 10% промотали? В янге промоушн еще не состоялся, так что домыслы оставь при себе. По слухам промотлаи примерно 60-80%% народа в зависимости от отдела, но это очень неточно.
Круглые столы уже состоялись, знаю про отдел аудита.В зависимости от группы по отраслям.Но в целом все гораздо хуже,чем раньше.В этом году вообще на оценки не смотрели,будь у тя хот 4-.
Вызывали по звонку на ковер к партнеру некоторых. Жаль умных,но не исполнительных ребят потеряли.
Мало вызывали. Очень и очень мало.
Насчет промоушна - я рад что земля слухами полнится, но про упомянутые вами 10% - это просто неправда и собачий бред. Промотают в зависимости от отдела 50-80%% стафов. Прогрешн будет вообще у всех.
Что касается оценок - 4- это практически гарантия. Единственное что, в IC был введен дополнительный критерий утилизации. Если меньше 1000 часов, то даже с пятеркой не мотают.

Про салари: 34000 для стафа гросс? терпимо. Когда я начинал у меня было меньше. Счас важно другое, сколько у синиора будет))))

меньше, в номинальном выражении?
Logged
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 1
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 105


« Reply #126 on: 14 August 2009, 09:25:26 »

а в кпмг?


в кпмг бюджет не меняли... зп А1 - 39 000 gross
для иногородних компенсэшна дополнительного не предусматривается, я так поняла, да?)

насколько я знаю - нет
Logged
Forever consultant
Новичок
*

Карма: -1
Offline Offline

Posts: 39


« Reply #127 on: 14 August 2009, 10:11:24 »

а в кпмг?


в кпмг бюджет не меняли... зп А1 - 39 000 gross
для иногородних компенсэшна дополнительного не предусматривается, я так поняла, да?)

насколько я знаю - нет

обещали вообще
Logged
Dox
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #128 on: 14 August 2009, 13:44:56 »

2 Аудитор: я рад за вас.
вам не довелось видеть, как ваших друзей-стафов и еще вчерашних учителей-синьоров уводят "на ковёр".
Когда вам впаривают, что "так везде в СНГ, всё по-честному"
Когда мы выигрываем клиента за клиентом, но всем страшно, потому что завтра тебя могут всё равно уволить.

если человек не работает (и не собирается работать) в Москве, то ему всё равно, какой она составляет процент. Ему важно, как к нему будут относиться в ЕГО офисе. Поэтому, чтобы у людей не было иллюзий: в биг4 увольняли везде и по-крупному. Не потому, что меньше работы. Не потому, что ревенью резко упал. А в первую очередь потому, что все компании под шумок кризиса стремятся сохранить докризисную рентабельность и даже её увеличить. За счет повышенной эксплуатации наиболее эффективных и увольнения наименее эффективных, найма большого количества "мяса", за счет снижения зарплат, введения неоплачиваемого отпуска и урезания всех видов расходов на персонал (в т.ч. АССА). Потому что все стерпят, потому что все боятся.
Logged
Nitsky
Постоялец
***

Карма: 1
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 105


« Reply #129 on: 14 August 2009, 15:39:46 »

а в кпмг?


в кпмг бюджет не меняли... зп А1 - 39 000 gross
для иногородних компенсэшна дополнительного не предусматривается, я так поняла, да?)

насколько я знаю - нет

обещали вообще

ну наиболее точный ответ, всегда есть у эйчара)
Logged
Cowperwood
Пользователь
**

Карма: 7
Offline Offline

Posts: 90


« Reply #130 on: 14 August 2009, 18:19:31 »

чо-та я слышал, что АССА в этом году только в PwC для ньюкамеров.
Logged
Аудитор
Постоялец
***

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #131 on: 15 August 2009, 11:24:44 »

2 Аудитор: я рад за вас.
вам не довелось видеть, как ваших друзей-стафов и еще вчерашних учителей-синьоров уводят "на ковёр".
Когда вам впаривают, что "так везде в СНГ, всё по-честному"
Когда мы выигрываем клиента за клиентом, но всем страшно, потому что завтра тебя могут всё равно уволить.

если человек не работает (и не собирается работать) в Москве, то ему всё равно, какой она составляет процент. Ему важно, как к нему будут относиться в ЕГО офисе. Поэтому, чтобы у людей не было иллюзий: в биг4 увольняли везде и по-крупному. Не потому, что меньше работы. Не потому, что ревенью резко упал. А в первую очередь потому, что все компании под шумок кризиса стремятся сохранить докризисную рентабельность и даже её увеличить. За счет повышенной эксплуатации наиболее эффективных и увольнения наименее эффективных, найма большого количества "мяса", за счет снижения зарплат, введения неоплачиваемого отпуска и урезания всех видов расходов на персонал (в т.ч. АССА). Потому что все стерпят, потому что все боятся.

А я не против таких увольнений. Мы тут работу работаем, а не просто тусуемся (хотя многие это рассматривают именно так). Не можешь работать качественно и эффективно для своего грейда - out, будь ты стаф или синьор менеджер. Раньше люди анэсайнд сидели по пол-года, получали зарплату и нифига не делали. Зачем это нужно? Так что здоровая конкуренция вкупе с желанием почистить ряды от балласта - это те меры, которые я в принципе поддерживаю.
Logged
lenutsa
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #132 on: 15 August 2009, 11:30:16 »

А вы , если не секрет, в какой компании трудитесь?
Logged
nat
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 12


« Reply #133 on: 15 August 2009, 13:24:17 »

а в кпмг?


в кпмг бюджет не меняли... зп А1 - 39 000 gross
для иногородних компенсэшна дополнительного не предусматривается, я так поняла, да?)

насколько я знаю - нет

обещали вообще

ну наиболее точный ответ, всегда есть у эйчара)

а я что-то у эйчара забыла спросить, а у менеджера спрашивать как-то не очень хочу)))
вообще интересно, какая у них политика в отношении к иногородним: оплачивают ли они проезд на собеседование, и вот, собственно, жилье, хотя бы частично..
Logged
Реалист
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #134 on: 15 August 2009, 19:28:38 »

Ребят, давно пора уже сбросить пелену с глаз насчёт Big4. Неужели вам самим не смешно читать эту тему? Сколько красивых слов: коктейль-пати, утилизация, промоушнены, career opportunities... И зарплата как у сотрудника макдональдса. Хотя нет, в самой главной opportunity firm  наверное даже пониже, как у таджика-дворника. Но зато года через три можно дорасти до уровня водителя троллейбуса...
Вы отдаёте себе отчёт, что эти скотские условия во многом вызваны раскрученностью и "гламурностью" биг4? Скоро наверное мальчики и девочки с горящими глазами сами будут доплачивать, чтобы их взяли туда поработать.
Интересно только, когда маятник наконец качнётся в другую сторону, и на человека работающего в биг4 будут смотреть не с завистью, а с сочувствием.
Logged
Пирамида Мэдоффа
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #135 on: 15 August 2009, 21:34:25 »

Ребят, давно пора уже сбросить пелену с глаз насчёт Big4. Неужели вам самим не смешно читать эту тему? Сколько красивых слов: коктейль-пати, утилизация, промоушнены, career opportunities... И зарплата как у сотрудника макдональдса. Хотя нет, в самой главной opportunity firm  наверное даже пониже, как у таджика-дворника. Но зато года через три можно дорасти до уровня водителя троллейбуса...
Вы отдаёте себе отчёт, что эти скотские условия во многом вызваны раскрученностью и "гламурностью" биг4? Скоро наверное мальчики и девочки с горящими глазами сами будут доплачивать, чтобы их взяли туда поработать.
Интересно только, когда маятник наконец качнётся в другую сторону, и на человека работающего в биг4 будут смотреть не с завистью, а с сочувствием.


Просветите пожалуйста, куда пойти работать на 4-м курсе без опыта работы в разгар кризиса на зарплату более 20-30 т.р. + чтобы этот опыт работы ценился и способствовал максимально быстрому карьерному росту?
Logged
skaz
Новичок
*

Карма: -1
Offline Offline

Posts: 38


« Reply #136 on: 15 August 2009, 21:56:22 »

"эти скотские условия во многом вызваны раскрученностью и "гламурностью" биг4"
Эти условия в первую очередь вызваны тупостью и жадностью россиянских работодателей, которые в 99% случаев не смогли и не захотели выстроить нормальную систему обучения и продвижения собственных кадров.
Поэтому все, на что у них хватает мозгов - переманивать кадры из биг4, консалтинга, топовых FMCG и кое-каких ИБ.
Четверка просто играет от рынка.
PS это и есть интеллектуальный макдональдс, ага
Logged
Реалист
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #137 on: 16 August 2009, 00:24:01 »

skaz, в целом согласен с вами. Но всё же мне кажется что эта "игра от рынка" может в конечном счёте ударить по самой биг4.
По поводу того куда деться в кризис.. Если есть возможность работать на 4-м курсе, то возможно это не такой плохой вариант. Хотя в любом случае сочетание пафосности образа бигфор и предлагаемых зарплат просто смешно.

p.s. сам не так давно был мальчиком с горящими глазами на пороге big4. не в аудите правда. хотя у нас всё не так и плохо, общая картина убивает.
Logged
skaz
Новичок
*

Карма: -1
Offline Offline

Posts: 38


« Reply #138 on: 16 August 2009, 01:16:06 »

Да какая там пафосность образа...
Четверка большинству тупо дает возможность через 2 года с гарантией сесть на 100К+ и/или вписаться в ИБ либо консалтинг. В качестве бонуса идут вбитая в голову методология, среда и умение долгое время держать концентрацию. Все это _прекрасно_ понимают.

Биг4 вариант хорош и тем, что, как выше писали, после кризиса начнется волна дабл промоушнов, и есть шанс свалить уже не с синьор конса, а менеджера, а это совсем другие бабки. Плюс квалифицированных кадров будет меньше, ибо набор в кризис урезали.
Logged
Gogger
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 21


« Reply #139 on: 16 August 2009, 22:46:41 »

я так понимаю, что у реалиста просто не срослось с Биг4 и он пришел тут желчью побрызгать)
есть ли у упомянутого товарища еще варианты трудоустройства выпускника, без опыта работы, в сфере аудита/учета с отличной возможностью профессионального и карьерного роста и зарплатой 39к? (про делойт не говорю, имхо у компании просто кризис). можно быть нытиком и плакать как компании четверки будут вас юзать. но я лично вижу и целый ряд возможностей для себя, то для чего я буду уже юзать компанию. если вы люмпен, то куда ни пойди - везде будет плохо. а в четверку идут не за деньгами.
Logged
Vanya
Новичок
*

Карма: 5
Offline Offline

Posts: 26


« Reply #140 on: 16 August 2009, 23:41:04 »

2Реалист: ты не туда пришёл Smiley людям, сидящим тут, ты ничего не докажешь Smiley даже не пытайся, это бессмысленно Smiley
Logged
Gogger
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 21


« Reply #141 on: 17 August 2009, 00:11:17 »

2Реалист: ты не туда пришёл Smiley людям, сидящим тут, ты ничего не докажешь Smiley даже не пытайся, это бессмысленно Smiley

а что доказывать? что у человека деньги должны быть на первом месте? не докажет. здесь вроде собрались люди с другими ценностями.
кстати о зп. мне довелось поработать в банке и знаете какую зп получают90% лиц берущих потребы (приукрашивая ее процентов на 20)? 15-25к. если руководитель, то около 40. и такие доходы у очень большой части населения. а помнится пришла девочка проработавшая полгода в миллере и зп у нее 40к. это насчет низких зп. избаловались люди докризисными временами) им после вуза по 2000$ подавай)
Logged
jenkya
Новичок
*

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 37


« Reply #142 on: 17 August 2009, 00:21:31 »

2Реалист: ты не туда пришёл Smiley людям, сидящим тут, ты ничего не докажешь Smiley даже не пытайся, это бессмысленно Smiley

согласен)) здесь сидят такие фанаты... что таким критикам, как ты - не место здесь ))) хотя, на мой взгляд, ты также слеп в своей правоте, как некоторые местные фаны в своей.

2Gogger:
знаю массу людей, которые с последнего года ВУЗа устраивались в индастри и мели по 60-70к в месяц, а потом переходили через 3 года на S1 в Б4. Соответственно, в рамках денежных накоплений - они значительно выигрывали. все зависит от человека, поэтому отличные opportunities и т.д. - это для ленивых, но умных. не ленивые - сами всегда создадут условия вокруг себя с отличными opportunities.
Logged
Реалист
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #143 on: 17 August 2009, 01:11:48 »

ладно, это вечная тема для споров, и здесь точно никому ничего не докажешь Smiley
но всё же зарплата 20 гросс это адъ )) мне просто кажется диким, что уборщицы в бизнес-центре и работающие там люди с высшим образованием получают одинаковые деньги. так не должно быть, вне зависимости от кризиса, "рынка" и т.д. с другой стороны, и правда куда сейчас ещё деваться..
в любом случае, удачи вам всем, ребята Smiley прорвёмся, пересидим кризис, получим опыт, а там глядишь и деньги придут  Smiley
Logged
Dirty_ramires
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 35


« Reply #144 on: 17 August 2009, 10:08:40 »

Я в 25 лет бросаю "нормальную" работу ради Б4, только потому что работа в российской компании это тупик. За 3 года я смог разными способами заработать на кваритиру и машину, но вот кризис, все предыдущие схемы не работают а моя экспа другим работодателям не нужна. В компании развития никакого и приходится начинать с нуля. То есть в плане краткосрочной перспективы очень многие российские компании это гуд, но в условиях перспективы на 20-30 лет это просто облом. На место, к которому я стремился взяли мальчика моего возраста из Прайса на з/пл в 200 к рур + бонусы)) Работодателю намного проще взять готовый продукт, нежели обучать студентов
Logged
Newtrader
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Posts: 90


« Reply #145 on: 17 August 2009, 14:55:04 »

Я в 25 лет бросаю "нормальную" работу ради Б4, только потому что работа в российской компании это тупик. За 3 года я смог разными способами заработать на кваритиру и машину, но вот кризис, все предыдущие схемы не работают а моя экспа другим работодателям не нужна. В компании развития никакого и приходится начинать с нуля. То есть в плане краткосрочной перспективы очень многие российские компании это гуд, но в условиях перспективы на 20-30 лет это просто облом. На место, к которому я стремился взяли мальчика моего возраста из Прайса на з/пл в 200 к рур + бонусы)) Работодателю намного проще взять готовый продукт, нежели обучать студентов
Везде таких мальчиков и девочек берут. Вы их честным трудом никогда не "сделаете". Ищите лучше нужных людей. Я и сам сейчас этим занимаюсь. В регионах все фирмы будто вымерли и попасть без протекции на з/п хотя бы в 20000 руб. очень сложно.
Logged
pylesos
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 27


« Reply #146 on: 17 August 2009, 18:21:30 »

я так понимаю, что у реалиста просто не срослось с Биг4 и он пришел тут желчью побрызгать)
есть ли у упомянутого товарища еще варианты трудоустройства выпускника, без опыта работы, в сфере аудита/учета с отличной возможностью профессионального и карьерного роста и зарплатой 39к? (про делойт не говорю, имхо у компании просто кризис). можно быть нытиком и плакать как компании четверки будут вас юзать. но я лично вижу и целый ряд возможностей для себя, то для чего я буду уже юзать компанию. если вы люмпен, то куда ни пойди - везде будет плохо. а в четверку идут не за деньгами.
я к примеру попал в индастри в  корфин. Хотя каюсь, отработал 3 месяца ассистентом аудитора  в "обычной" (для большинства биг4 - значит плохой) российской аудиторской компании...
А вообще спор не по делу пафос не пафос как будешь работать так и будет отношение к тебе, к себе, к работе b   ко всему. Причем знаю и позитивные примеры  про биг 4 так и не очень...
Я к примеру год назад не попал в Биг4  и нисколько не жалею.Мои друзья работающие в ИБ и бухгалтерии тоже не работали.
Logged
alex_b
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Posts: 24


« Reply #147 on: 17 August 2009, 20:08:50 »

а в какие компании из "индастри" сейчас стоит идти?
Logged
Аудитор
Постоялец
***

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #148 on: 17 August 2009, 21:37:13 »

Да какая там пафосность образа...
Четверка большинству тупо дает возможность через 2 года с гарантией сесть на 100К+ и/или вписаться в ИБ либо консалтинг. В качестве бонуса идут вбитая в голову методология, среда и умение долгое время держать концентрацию. Все это _прекрасно_ понимают.

К сожалению, практика показывает, что через 2 года ты будешь получть 100 к рублей, если повезет, занимаясь не самым перспективным и творческим делом - а именно трансформацией или внутренним контролем.
Про ИБ консалтинг вообще улбынуло... Случаи перехода из аудита биг4 туда крайне редки, и являются скорее исключением (когда люди приходили в биг изначально с целью уйти, причем не просто люди,а  реально толковые люди).

но я лично вижу и целый ряд возможностей для себя, то для чего я буду уже юзать компанию.
В сложившихся условяих, вам этого могут не дать. Люди уже не так остро нужны.


Logged
Аудитор
Постоялец
***

Карма: 4
Offline Offline

Posts: 124


« Reply #149 on: 17 August 2009, 21:47:22 »

Короче в сухом остатке на правах инсайдера могу сказать новоиспеченным стафам и а1:

1) Оптимизм по поводу карьир опортьюнитис у вас должен быть сдержанным, т к стало сложнее с этим и внутри биг4 (могут не промотать, уволить, отправить в анпейд - а без зарплаты уже не до карьир оппортьюнитис), и вне биг4 (т к оттуда уволили дофига людей, пришедших в индастри, как следствие зарплаты на выходе сократились, сейчас любой, проработавший 2-3 года вам скажет что 100 тысяч рублей - это удача и счастье)

2) Разивитие идет в области аудита, бухучета, трансформации. Никакого реального понимания бизнеса клиента тут не будет. Люди из фмсж дадут вам 100 очков форы в этом смысле.

3) С т з опыта работы в серьезной компании - это по прежнему остается челленджем. 2-3 года опыта такой работы
усиливают ваш коммитмент и открывают глаза на многие вещи. Условия и интенсивность работы возросли. Конкуренция - тоже. Появился риск непромоушна даже при условии твоего соответствия докризисным требованиям. А риск непромоушна - очень сильно снижает привлекательность биг4. Нимкогда не понимал людей, которые остаются в компании после того, как их не мотнули.

4) Ваши шансы трудоустроиться в ИБ или консалтинг практически не увеличиваются в результате 2-3-5-10-15 летней работы в биг4, т к ее опыт просто не релевантен для ИБ и консалтинга - так что тут тоже никаких иллюзий быть не должно. Хотите в консалтинг но не проходите сейчас туда? Окей, можно работать в биг4 и готовиться к консалтингу дальше. Но ваши шансы пройти туда биг 4 не увеличивают.

5) Волна дабл промоушнов, о которой многие говорят - сомнительный шанс. Промышленность падает - многие компании никаких ИПО делать уже не будут (хотя раньше собирались) и никакой аудит от биг4 им уже не нужен, да и денег нет. Так что когда произойдет реальное восстановление биг4 практик в РФ до докризисного уровня - вопрос очень неоднозначный, и не слушайте всяких всезнаек. Опять таки - поменьше иллюзий или чрезмерного оптимизма.

6) Про малый оклад - отчасти правда. Но я сомневаюсь что сейчас реально найти стоящие позиции в других компаниях с большим окладом сразу после вузовской скамьи. Студент или вчерашний студент просто не должен зарабатывать больше 30-40 тысяч рублей, т к он просто не обладает для этого адекватными знаиями. Так что разговоры, что в биг4 мало платят - бред. Да платят мало. Но так платят везде молодым людям, недавно окончившим вуз. Чудес не бывает.
Logged
Pages: « 1 2 3 4 5 6 »
  Print  
 
Jump to:  

Полезные сайты: E-Graduate | Careerstart | E-perspektiva |  | MBA Strategy | ГдеРаботаем.ru