))) Да, амбиций у аудиторов много)) Так им же с первого дня работы внушабт, что они лучшие.. Они же за этим и шли в биг4.. Хотя некоторые действительно за год неплохо поднимаются по знаниям.. Но в общем получается так, как ты написал)) И, спрашивается, год пахали, чтобы стоить 40 штук? Несправедливо(



Я тоже думаю, что в карьере часто помогает продвигаться везение. Просто мозги и упорный труд далеко не всегда приводят к хорошей з/п и должности. Но сочетание амбиций и возможностей - это неплохо)).. Это как двигатель и бензин

какие вы ужасы рассказываете
топовый вуз и средний бал вам помогут только при скрининге резюме карьерные успехи целиком зависят от человеческих качеств и entrepreneur skills. Можно быть очень очень умным, получить гору сертификатов и иметь GPA 5.0, и всю жизнь быть исполнителем, а менеджером у такого человека легко может быть троечник с развитыми people и entrepreneur skills. (троечник не потому что дурак, а потому что занимался более важными делами во время учебы в вузе).
Вы все правильно описываете, с точки зрения карьеры специалиста и исполнителя. Карьера менеджера строиться несколько иначе, нужно понимать бизнес, а не все мельчайшии детали, для этого есть отличники из топовых вузов (бизнес на самом деле гораздо проще, чем его видит специалист, один продает - другой покупает - всё)

я не говорю, что менеджер всегда глупей исполнителя, просто у них мозги по разному устроены и картинку происходящего они видят на разных уровнях.

согласен, уж больно приятна уху мысль о том, что троечники более пригодны для менеджерских позиций, чем отличники. но на самом то деле, троечников, которые являются таковыми, потому что работают не покладая рук и развиваются и времени на учебу просто не остается, очень мало. большинство троечников, что я знаю (мой опыт - это конечно, не замена научному доказательству) все свободное время спят, катаются на машинах, калдырят с друзьями и например играют в футбол.

и Вы что-то имеете против нас?

2Sergey
Странный ты парень. Создается впечатление, что ты не понимаешь однозначных недвусмысленных формулировок.

я: "людей-карьеристов (из тех, кого я знаю лично)"
ты: "пост основан на какой-то статистике личных наблюдений и знакомств <...>?"

я: "Если пахать на работе и на 2 высшем - никакого эффекта нет unless вы попали в среду <...>"
ты: "голословно оперирируешь стандартным набором любого выпускника - "амбиции, карьера, железная воля, mba, 2-е высшее, будешь много работать и все у тебя будет и т.п."

И да, "других" не тождественно "остальных".

2Аудитор
" то на форумах у нас тут все миллионами ворочают"
я про success-stories поступления на МБА и того, что после.

"Аудиторские стафы, отработав год, мнят себя такими ценными экземплярами"
Чистая правда. Не только в аудите. Мнят. Когда вышибут - узнаЮт, что их MV -> 0 на просевшем рынке.
Ага, ХР биг4 жжет напалмом, как там это... 'получите строчку в резюме, от которой хедхантерам сносит крышу'... хехехе

Амбиции и воля - это то, что заставляет человека после работы ботать CFA, а не идти спать-гулять-бухать. Или готовиться к ГМАТ. Или оттачивать английский. Или все вместе.
То, что ты описал - это беспочвенные ожидания.

"им повезло оказаться в нужное время в нужном месте"
Чтобы "повезло" нужно ходить по таким местам.

Я тоже знаю людей, у которых ни черта не выходит.
Бывают еще неправильные убеждения и/или неправильное целеполагание.
Например, мальчик Вася типа ппц рвется в ИБ. Бах и выясняется, что ему нужно не ИБ, а годовой бонус, чтобы купить БМВ. А потом - что ему нужна даже не БМВ. Он думает, что БМВ поможет ему выпендриться перед девочкой Машей, которая ему нравится.
Очевидно, парню нужно
а) привести голову в порядок
*опционально* б) тренинг по соблазнению,
а отнюдь не инвестбанк.
Неудивительно, что у Васи провал за провалом, ггг

PS пример просто чтоб передать суть

PPS "и что она там делает - для меня загадка"
Ты же не видел ее в действии?

2skaz
"Амбиции и воля - это то, что заставляет человека после работы ботать CFA, а не идти спать-гулять-бухать. Или готовиться к ГМАТ. Или оттачивать английский. Или все вместе."
Этого мало. Ботать сфа можно сколько угодно - никаких гарантий это не дает.

"Чтобы "повезло" нужно ходить по таким местам."
Вот это как раз не сложно.

"Например, мальчик Вася типа ппц рвется в ИБ. Бах и выясняется, что ему нужно не ИБ, а годовой бонус, чтобы купить БМВ."
Открою тебе страшную тайну - в айби все рвутся именно за этим. Восторг от ночного лабания моделей и презентаций в выходные и праздничные дни на позиции анала есть только у одного айбишника из ста. Все остальные там за деньгами.
Да и в биг4 приходят не ради знаний или опыта, а ради "строчки в резюме, перспектив, амбиций и т п". В то время как строчка резюме и перспективы довольно низки, а знания даются реальные. Правда в той области, которая многим туда пришедшим (включая меня) неинтересна.

Аудитор,
да такие же тесты в айби, даже полегче (личный опыт, про биг3 не знаю), на ту же самую точку х и %. А отбор в биг 4 в этом году был реально жестким.

Да нифига не такие же тесты в айби - не надо мне рассказывать плиз - таймлимит другой, английский другой, и задачи сложнее на 3 порядка. Я сам писал (и проходил) все эти тесты (и в айби, и в биг3 консалтинг) и знаю о чем говорю.

2сказ
И при чем тут это противоречие? Цель биг4 такая же, даже более сложная - получить людей, желающих много вкалывать за маленькое бабло. Но и айби и биг4 получают не то, что хотят. Как и стремящиеся туда амбицилозные и волевые карьеристы.

Что не получилось через сфа? Лично знаю перца из МС (в этом году ассошиэйта дают), который 3 года назад перешел туда с а1 делойта - из отдела аудита. На вопрос как отвечает честно: повезло, был полный рандом, и мне повезло. Но это вовсе не означает, что не надо трудиться и учиться. Трудиться и учиться - необходимое условие, но никак не достаточное.

Кстати на презентации гарварда, проводимой его выпускниками, они сказали такую вещь: многие выпускники мба гарварда из РФ сейчас влочат довольно жалкое существование - ни о каких феррари и бонусах по 1 млн долларов речи нет - обычные клерки, весьма заурядные. МБА это другой мир для других вещей... Это путь из РФ на ПМЖ и трудоуостройство в Штатах (и в меньшей степени в Европе, просто потому, что в Европе сами БШ совсем другие - ориентированные на более experienced людей, у которых уже есть работа и позиция менеджера среднего-высшего звена). Но никак не путь к карьерным вершинам в самой РФ.

И последнее: ты скажи сразу, какой твой бекграунд, где ты работаешь/работал, где учился, что сдал (СФА, АССА, ГМАТ?) и что ты хочешь мне доказать, а то я не понимаю цель твоих постингов - что ты хочешь от меня услышать?

В б4 не учитывают одной простой вещи - первые пару месяцев градуэйт - РОБОТ, который может только что-то сделать по чётко заданному шаблону. Заполнив 10-20-30 шаблонов, человек начинает вникать в суть происходящего и уже сможет сам составить подобный шаблон.

Создание чёткой системы шаблонов и инструкций для совсем новичков кардинально уменьшило бы трудо-и время затраты на все без исключения проекты. Просто манагеры не хотят делать нормальную базу, а тупо добивают в "рыбу" пару новых степов (опять же почти "рыбные" - за редким исключением). И эта рыба, как всегда, гниёт с головы.

В Янге новые з/п объявят в пятницу.
В последний момент сетку порезали - прибавки будут хуже чем в прошлом году.
Но промоушены будут у многих. Более половины - точно.

Предполагаю, что Синьор 1 в Прайсе в этом году будет получать 70 тысяч гросс...

вопрос: в КПМГ во всех российских офисах получают одинаково? интересует новосиб, отдел аудита, А1 (окт 2009)

узнала. 29 000 деревянных

gross?

А можно по-конкретнее?

Да, интересно, что там с янгом? Знаю, что стаффам свежим хотят платить 32000 гросс, что в Москве, особенно если снимать жилье.. Питаться корпоративным духом придется)) Такие зарплаты были год назад, и в Питере, при том, что Питер от Москвы на 200 долларов всегда отставал.

это аудит, как я понимаю? а по остальным направлениям что-нибудь известно?

То с чем я столкнулась:
KPMG A1 = 39 000 gross
E&Y A1 = 32 000 gross
Delloite A1 = около 18 000 чистыми - это вообще позорище! 
Про прайс не знаю, но судя по тому, что они осень народ не набирали, можно преположит, что не выше чем у E&Y...
В общем на обычном уровне для А1 зп оставил KPMG... и сокращений как таковых только у них вроде не было... Может конечно я владею не полной инофрмацие и не объективной, но сдается мне что KPMG уверенней всех себя сейчас чувствует... 

Прайс для А1 - 36 000 gross

Да, такая жесть с зарплатами.
Да, заставляют уходить в анпейд.
Больше ответственности за те же деньги.
Или вообще сиди соси лапу!

Учитывая, что с этого года у А2 в этом году 42 850 гросс (это у кого мит, у мит + на полторы тысячи больше ), что-то мне слабо верится, что у нового набора А1 39 гросс. Получается Разница чистыми всего 3 тысячи? У кого-нить есть инфа посвежее (насчет оклада А1)? В целом на КПМГ были немного большие надежды, но они не оправдались. Прибавки до уровня А3 включительно просто смешные, начиная с С1 еще куда ни шло, хотя по сравнению с прошлым годом тоже не ах.

Да уж... Т.е. объем работы А2 оценивается на 9,9% больше, чем объем работы, выполняемый А1? Интересно, ин-чарджи примут такой расчет?

Да это вообще бредос... все в шоке. Всю сетку порезали, а новичкам оставили докризисную зпл.

И дело не в том, что жалко. Просто это автоматически означает, что огромная нагрузка ляжет на А2, так как еще ничего не умеющие А1 будут стоить почти столько же для бюджета. Хотя может, конечно, для бюджета они другие расценки используют...

для бюджета соотношение расценок не такое, как соотношение зарплат. Клиента это не затронет.
И набор относительно более дорогих стафов и интернов (по сравнению с их знаниями) не уменьшается, а наоборот. А всё потому, что освободилось $$$ после увольнений и сокращений зарплат. Янг понизил сетку в последний момент, т.е. явно не исходя из текущей ситуации, а на перспективу. Здесь главный фактор - конкурентоспособность. Цена сейчас перевешивает всё, а цена делойта - всё остальное.

до уплаты налогов. Фраза по дурному составлена просто