Engineer or consultant - Карьерный путь
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Engineer or consultant  (Прочитано 27370 раз)
Valdisona
Гость


E-mail
« : 03 Ноябрь 2010, 17:31:07 »

Всем Доброго Дня!
Мне кажется, что среди посетителей данного форума часто встречаются представители ВУЗов технического профиля. Да это и непринципиально, у большинства думающих людей кругозор значительно шире, чем их специальность. Из названия темы возможно ясно, что вопрос будет заключаться в перспективах наукоемких технологий в России.
Вкратце расскажу о себе. Имею диплом со средним баллом 4.3 по специальности Физика Твердого Тела (солнечные батареи, современная электроника, и даже нанотехнологии ;), - все здесь) в одном из ТОП-5 технических ВУЗов России. Также от наличия определенного количества свободного времени еще во время получения 1го высшего образования, пошла на 2е высшее -экономика и управление на предприятии в энергетике. Честно сказать, уровень 2го образования крайне слабый.
Несмотря на то, что я-девушка, многие преподаватели в институте называли меня очень способной и перспективной, и очень надеялись, что я буду развиваться в науке и далее.
Но вот беда. Ни для кого не секрет, что наука в нашей стране находится в глубокой яме. Что большая часть молодых физиков - это блаженные люди, которые в жизни не слышали об ограниченных сроков сдачи результатов работы, приезжают на работу к 12 и через 30 минут уходят на 2 часа на обед, каждые 15 минут пьют чай, при этом обсуждают именно науку, но что-то такое очень далекое от современной реальности. И в целом, плывут по жизни по течению.  Не сочтите меня излишне циничной, но это так и есть. Да, еще многие работают в науке по совместительству, чтобы получить место в общежитии в Москве.
Была у меня мысль уехать на PhD в Америку или Германию, но, во-первых, еще неизвестно, куда попадешь, а, во-вторых, об иммиграции речи не идет, значит, придется все равно возвращаться в российские реалии. Кроме того, повторюсь, я - девушка, и перспектива сознательно не заводить семью еще лет 6 меня не очень-то меня устраивает.
Сейчас я работаю в такой небольшой консалтиноговой конторе, основанной бывшим сотрудником McKensey. Клиент у нас всего один, правда крупный и серьезный. Мне это нравится, и справляюсь я тоже довольно неплохо. Но, поскольку спектр решаемых вопросов ограничен относительно однообразными потребностями Клиента, сейчас я понимаю, что если дальше развиваться в консалтинге, то пора меня компанию на что-нибудь более крупное.
Просто мне жутко обидно, что обладая знаниями, которые получают в год в стране человек 200, я выбрасываю их в помойку. Да, они относительно уникальны, но, к сожалению, совершенно сегодня не востребованы.  Но вот вопрос- а что будет через лет 10-15? Никогда не загадываю на будущее, я суеверна в некотором роде, но идеальную профессию вижу такой: руководить высокотехнологичной компанией.
Я вся в терзаниях – какой путь более реальный, чтобы попытаться ее добиться. Пробовать в науке, искать что-то более-менее стоящее из лабораторий в России, публиковаться, съездить на стажировку в Германию, потом возможно поработать исследователем в Samsung или Siemens в России, а потом вдруг в России что-то появится, и там претендовать на руководящие технические должности, а уж потом возможно и выше? Или забросить эту глупую идею и полностью отдаваться консалтингу, возможно получить MBA, а там, как уж жизнь сложится… Опасность первого способа заключается в том, что это может быть дорога в пропасть, так как время идет, и свернуть с нее чем дальше, тем все сложнее (на начальные позиции в консалтинг лет в 30, как я понимаю, попасть непросто).
Извините за большой размер сообщения. Но я очень надеюсь, что кто-нибудь его прочитает до конца и прокомментирует, мне это очнь важно. Спасибо!
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2010, 18:27:59 »

Если наука прельщает - надо срочно ехать на запад без раздумий (ну или утт подкопить какие-то проекты для лучшего старта там)

Здесь ресурсная экономика, если будет расцвет - всегда можно вернуться.

Эксперименты на которые тут надо 2 года там делаются за месяц.

а консультировать это еще пока можно. Если индустрия какая лучше понятна - можно там расти в лизинге, проектном финансирвоании и тп

Сколько у меня знакомых, особенно среди медиков кто выбросил свои знания и сейчас занимается тупой фигней за бабло - не пересказать
Записан
Пьер Безухов
VIP
Постоялец
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 203


« Ответ #2 : 04 Ноябрь 2010, 13:08:50 »

Сам по образованию физик, причём специализация позволяет заниматься самыми различными вещами: начиная от работы по проекту международного термоядерного реактора (ITER) и заканчивая созданием квантовых компьютеров и биомолекулярных процессоров. Но никому в России это не нужно. Нужны такие, как например, на сайте P&G, где бауманец гордо рассказывает, как он работает на заводе по производству памперсов и тампаксов. Что ж, молодец парень, не зря учился в Бауманке, ты наверно всю жизнь мечтал этим заниматься. Кого-то на форуме посылают корм для животных делать (да и для людей тоже). Кто-то променял диплом физтеха, на то, чтобы впаривать сигареты или пивко варить. Всё верно, в стране, где правят товарищи счетоводы и "купи-продай", учёные, врачи и инженеры не требуются. Главное - рубить бабло, и не важно как.
Записан
spooky
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #3 : 04 Ноябрь 2010, 13:32:04 »

Очень близоруко и узколобо, товарищ Пьер.
Технари, кончайте ворчать! Жизнь больше, чем квантовая физика - и памперсы, тампаксы и пивко в этой жизни занимают гораздо большую часть чем ядерные реакторы. Вам обидно, что вы много лет занимались безумно сложными вещами, а теперь ушлые ребята получают гораздо больше денег чем вы. Но рынок - есть рынок, деньгами вознаграждается тот, кто удовлетворяет спрос. Памперсы и тампаксы удовлетворяют спрос, как бы вам это ни было противно. Зачем вы жалуетесь на страну, на каких-то ребят из Бауманки? Каждый делает то, что он хочет. Вы хотите создавать квантовые компьютеры - создавайте! Не в России, ну и что же. Наука может пользоваться очень большой экономией от масштаба, поэтому логично что все идет к тому, что наука перестает быть запертой в национальные рамки, а концентрируется в нескольких точках. Нет смысла строить коллайдеры в каждой стране - зато в европейском работают ученые со всего мира. Если ваши компетенции не позволяют вам попасть туда, то увы, извините, это не страна виновата.
Записан
vaio
Пользователь
**

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95


« Ответ #4 : 04 Ноябрь 2010, 15:32:55 »

в России такие не нужны или в Мааскве?)) У нас в автоклубе есть человек из ВНИИТФ, Cнежинск это 100км от Челябинска. Именно математик, к.э.н.(ЮУРГУ) занимаются яд.оружием. Но вы же не поедите из Москвы в какой-то Снежинск?))) З.пл около 50+, жилье им дают, но например нельзя выезжать заграницу, если уволился то 5лет запрет на выезд итд, город закрытый. Если тебе это интересно то могу дать его ICQ, но я уверен это просто треп про то как плохо прикладной науке итд.
Записан
Пьер Безухов
VIP
Постоялец
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 203


« Ответ #5 : 04 Ноябрь 2010, 16:10:03 »

to vaio
Если вы мне, то спасибо, проблем с трудоустройством не имею )) Про Снежинск, Саров, Димитровград-10 и Железногорск я прекрасно знаю, но никакого желания жить в Сибири нет, как впрочем и отдыхать в Сочи и Геленджике, лучше в Кадараш или Шенефельд ))
Записан
Valdisona
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 04 Ноябрь 2010, 16:12:54 »

Да.. Видимо я плохо смогла передать суть вопроса)
У меня совершенно не было цели обсудить здесь ситуацию в науке на сегодняшний день. Я себе и так очень неплохо ее представляю. Меня волнует, какими Вы видите перспективы высоких технологий в нашей стране?
Spooky, если Вы относите себя к «дальнозорким» людям, то меня очень удивляет, что Вы забыли о спросе на телевизоры, машины, компьютеры, самолеты). Мне кажется, что выпускнику бауманки лучше бы работать в «Сухом», нежели «впаривать сигареты»…
Науку я люблю, но тем не менее, в перспективе не вижу себя ученым. Я хочу работать в высокотехнологичной компании, это как раз и есть та индустрия, в которой я разбираюсь. Я пытаюсь определить путь,  который с большей вероятностью может привести к этой призрачной цели в нашей стране, и на сегодняшний день вижу 2 варианта, которые и были перечислены в предпоследнем абзаце моего первого сообщения)
Записан
spooky
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #7 : 05 Ноябрь 2010, 17:21:13 »

Validasona,

 Я считаю, что выпускнику бауманки лучше самому решать, где работать. Слава богу, системы обязательного распределения после вузов у нас больше нет. На данный момент FMCG и сектор услуг требует больше человеческих ресурсов, так как 20 лет назад он начал развиваться с нуля, и потому растет быстрее чем другие индустрии. Просто не понимаю, почему вы требуете от незнакомых вам людей, чтобы они работали по специальности - это их жизнь и их мотивы, и всех инженеров, которых у нас выпускают никогда в жизни не устроить в 2,5 предприятия которые по настоящему занимаются технологическими разработками.

 Про ваш вопрос: чтобы работать в высокотехнологичной компании, и не быть там всю жизнь инженером, вы можете начать абсолютно где угодно. Вы можете начать в аудите сектора телеком и технологии, вы можете в консалтинге заниматься сектором высоких технологий, вы можете продавать тампаксы и памперсы - все это оставляет вам хорошие возможности в будущем перейти на менеджерскую компанию в технологическую компанию. Потому что именно менеджерские компетенции первичны, а знание специфики отрасли вторично, так как легко приобретается за пару лет. Если вы непосредственно хотите использовать свои глубокие инженерные знания, то и работать вам соответственно надо в конструкторских бюро - но разве вы слышали чтобы хоть одна международная компания имела в России R&D? Да и выход оттуда на административные должности гораздо сложнее, по сравнению с вариантом начинать карьеру сразу на менеджерских позициях.
Записан
Valdisona
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 05 Ноябрь 2010, 20:15:14 »

Конечно каждый решает для себя сам) Я говорю, что "лучше бы работать" в контексте "жаль, что сегодня это невозможно". Более того, я считаю, что жаловаться инженерам неправильно еще и потому, что плачевная ситуация в технологиях уже давно, и каждый, поступая в институт, должен был это осознавать. Я пошла учиться на физика потому что знала, что смогу пройти без репетиторов и взяток, а также потому, что верила, что изучение многотомника Ландау вероятнее всего сможет помочь человеку, не обделенному некоторыми личностными качествами, развиваться дальше по жизни, в частности - тот же консалтинг. Но вот сейчас, спустя 6 лет, засомневалась..
Спасибо большое за ответ по теме, я обязательно его также учту. Во многом я с Вами согласна. Вы правильно описываете сегодняшнюю ситуацию, однако с некоторыми неточностями (например, R&D есть в Samsung и Siemens). С консалтингом действительно все более-менее понятно, аудит - ни за что. Реально ли пробиваться к цели через науку-стажировки-Siemens и т.п.,и вообще насколько реальна такая цель в России..- вот что меня мучает. Но если да, то я однозначно выбрала бы такой вариант.
в любом случае искреннее спасибо!
Записан
igor
VIP
Пользователь
*

Карма: 96
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 66


« Ответ #9 : 05 Ноябрь 2010, 22:14:30 »

Насчет исследований для Siemens, Samsung -- года 3 назад я чуть не уехал в Южную Корею для исследований в самсунг. Но потом нашелся человек, приехавший оттуда, который мне вправил мозги. Если в двух словах -- вы никогда не будете там ничем руководить по большому счету, от вас получат исследования согласно контракту, запатентуют их на себя, потом вас вышвырнут. Путь дальше таков, что разные постдоки, гранты по мелочи, преподавалово (если повезет), осесть младшим инженером/исследователем, к 50 годам -- старшим инженером.

Не хотел бы вопить "no way!" насчет перспектив в западной науке (с российской все понятно), выбирайте сами. Возглавить high-tech компанию, начав инженером-исследователем с низов -- это совсем уж из области фантастики. Там нужны  инженерные и исследовательские мозги, а менеджеров они своих поставят.

Я бы для достижения Ваших целей пошел на MBA, потом консалтинг с уклоном в high tech.

Это здорово, что у вас хорошее естественно-научное (физика) образование. Единственное нормальное образование, которое пока еще можно получить в России (остатки старой школы). Поверх хорошей базы нужен глянец и лоск, который вам дадут MBA и опыт в management consulting.

Это вот у гуманитарного выпускника -- навоз в голове. Сдобренный десятком формул типа NPV, если это "экономический гуманитарий". В России (=Москве, в данном случае) есть только с десяток заслуживающих внимание вузов, где сильную экономику/финансы дают.
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #10 : 07 Ноябрь 2010, 03:06:34 »

Validasona,
 Потому что именно менеджерские компетенции первичны, а знание специфики отрасли вторично, так как легко приобретается за пару лет.

Полностью согласен.
Работайте в консалтинге. Лучше перебраться в компанию побольше (топ-3, 2 тиер). Хорошим будет МБА - М7 или топ-5 европейских.
На форуме можете найти у кого из компаний хорошая специализация в телекомах (про консалтинг high-tech компаний в России я не слышал)
На ближайшие 2-3 года план простой. Потом уже сами будете думать.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование