Отказы без конца - FMCG компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
Автор Тема: Отказы без конца  (Прочитано 177120 раз)
LadyX
Гость


E-mail
« : 07 Июнь 2011, 12:12:55 »

Я хотела бы выяснить что во мне не так.

Сегодняшнее интервью меня добило.
У меня проблема следующего характера - мне каждый раз отказывают на HR интервью. Вначала Инбев, потом БАТ, Юнилевер.
Сегодня была на интервью в Прокторе, на позицию ассистента. Там типа требования не такие жесткие как на менеджера. Через час после интервью пришел официальный отказ.
Чувствую себя какой-то бездарной и ущербной, неужели даже в асисстенты я совершенно не гожусь? .

У меня есть подозрения, что я просто не владею навыками самопрезентации. Потому что анкету рекруитеры считают очень сильной, но когда я отвечаю на  эти вопросы в живом времени, заканчивается это провалом.

Может кто-то может посоветовать литературу или что-то еще.

Самое ужасное, что фидбека никто не дает. Даже не знаешь над какими своими слабыми сторонами надо работать.
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #1 : 07 Июнь 2011, 12:28:44 »

Отказы бывают - это действительно неприятно. Как говорится, shit happens...
Однако, есть и позитивные стороны.
Во-первых, Вас хотели бы взять несколько компаний - Вы смогли дойти до интервью, а это далеко не просто. Таким образом, бездарность и ущербность точно отсутствует.
Во-вторых, по-тихоньку приобретаете опыт именно посещая данные интервью. Тем более, говоря про меня, был бы очень рад, если бы в P&G/ SunInBev пригласили хотя бы на интервью.
В-третьих, можете попробовать апплаится и в следующем году. Заодно подчеркнёте сильную мотивацию.

Говоря про фидбек, попробуйте позвонить. В БАТ, например, точно должны были рассказать о слабых сторонах, про другие компании не знаю.
Записан
vasya
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 07 Июнь 2011, 13:02:46 »

Это должно быть внутри. Или оно есть или его нет. А вообще место женщины на кухне. ;)
Записан
grademployment
VIP
Ветеран
*

Карма: 58
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 688


« Ответ #3 : 07 Июнь 2011, 13:13:06 »

LadyX,

для этого и существует подготовка. Берешь за пуговку подругу-друга, который хоть что-то петрит в процессах отбора, и проходишь с ним-ней этот самый отбор много-много раз. Если оных нет, берешь, каких есть, даешь им какой-нибудь score card, содержащий что-то типа: eye contact, осанка, жесты, уверенность голоса, собственно, содержание ответов (САТ, вроде называется: context-action-result) и пущай оценки проставляют.

или отошли свое CV в какое-нибудь агентство, договорись о первой встрече - они тебе после нее точно фидбек дадут.

как-то так
Записан
grademployment
VIP
Ветеран
*

Карма: 58
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 688


« Ответ #4 : 07 Июнь 2011, 13:13:50 »

Это должно быть внутри. Или оно есть или его нет. А вообще место женщины на кухне.

не вижу смайлика :))
Записан
Lambert
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 07 Июнь 2011, 16:22:19 »

На сколько начитан в интернете, в большую часть украинских и российских компаний такого рода набирают своих и очень сложно туда попасть. Какие вопросы Вам задавали на интервью?
Записан
pois
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 219


« Ответ #6 : 07 Июнь 2011, 16:36:11 »

На сколько начитан в интернете, в большую часть украинских и российских компаний такого рода набирают своих и очень сложно туда попасть.

ну не правда, а попасть, да, действительно, сложно, но не из-за "своих", а из-за большого количества желающих
Записан
Lambert
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 07 Июнь 2011, 16:52:24 »

Для меня это больше похоже на правду зная менталитет славян, большинство которых устраиваются на работу по связям. К тому же я не вижу смысла писать людям клевету на эти компании, а пишут они довольно хорошо, человек не увидевший компанию изнутри не написал бы такого.
Записан
Rbluecat
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 07 Июнь 2011, 16:53:16 »

Зачем заморачиваться (=тратить деньги и время) со всеми этими отборами и пр., если можно просто набрать "своих"? И какова вероятность, что эти "свои" будут адекватно работать?
Записан
LadyX
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 07 Июнь 2011, 17:13:56 »

Это должно быть внутри. Или оно есть или его нет. А вообще место женщины на кухне. ;)

Вы за мои кухонные способности не переживайте, с ними все в порядке :D

На сколько начитан в интернете, в большую часть украинских и российских компаний такого рода набирают своих и очень сложно туда попасть. Какие вопросы Вам задавали на интервью?


Вопросы были стандартные, все что выложено здесь в обсуждениях. Готовилась по форуму.

Я о том,  что многие участники этого форума получают отказ на этапе асессмента. А я даже до этого асессмента дойти не могу. В деловой игре я участвовала только 1 раз - в Инбев. И то, только потому, что там вначале деловая игра, а потом интервью. Кстати, там я тоже была отсеяна после интервью.
Записан
smiletonik
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #10 : 07 Июнь 2011, 17:17:37 »

На сколько начитан в интернете, в большую часть украинских и российских компаний такого рода набирают своих и очень сложно туда попасть. Какие вопросы Вам задавали на интервью?

Все в этих компаниях по честному. утверждаю из своего достаточно большого и успешного опыта прохождения в разные FMCG. Компании тратят огромные деньги чтобы отобрать хороших кандидатов. Для меня в свое время стало большим сюрпризом и радостью что в мск все так устроено. Вместо того чтобы ссылаться на русский менталитет и блат - лучше готовьтесь.
Записан
vasya
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 07 Июнь 2011, 17:29:17 »

Зачем заморачиваться (=тратить деньги и время) со всеми этими отборами и пр., если можно просто набрать "своих"? И какова вероятность, что эти "свои" будут адекватно работать?
PR знаете такое слово?
Записан
Lambert
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 07 Июнь 2011, 17:50:43 »

А я разве сказал, что меня отсеивали? Мне просто смешон сам процесс отбора в некоторых компаниях - не до конца переведенные задания или переведены с ошибками, вопросы какие-то не из мира сего. На сколько мне известно все эти вопросы являются темами для написания эссе в зарубежных школа (даже за рубежом на них не все могут ответить). Нас к таким вопросам никто не готовил и очень сложно найти на все вопросы честный ответ, они не рассчитаны на студентов без опыта работы, даже более того - опыта работы на руководящей должности. Например вопросы, принимали ли вы участие в каких-то проектах или как мотивировали других, как на них может ответить человек никогда не принимавший участие в реальных проектах или не имевший доступа к инструментам мотивации.

Был у меня случай, связанный с Сан Инбев. Нужно было подработать на лето и я решил разместить резюме на сайте по поиску работы. И каково было мое удивление, когда мне позвонили из крупной компании, я тогда про нее еще не знал - Сан Инбев. Телефонное "интервью" было коротки и на русском языке, просто предложили приехать на собеседование. Как оказалось, перепутали мою специальность, их ввело в заблуждение название колледжа в котором я учился. Я размешал вакансию в экономической сфере, а мне предложили в ИТ. Таким образом я прошел и тест и телефонное "интервью" за один раз и, наверное, бы прошел в придачу и "асессмент" и все другие этапы отбора, если бы менеджер по персоналу не понял своей ошибки.
Я к чему виду. Если им надо - Вас с руками и ногами оторвут.

LadyX, не берите в голову. Пытайтесь, но не расстраивайтесь из-за этого.

"Все в этих компаниях по честному. утверждаю из своего достаточно большого и успешного опыта прохождения в разные FMCG."

Вы там работали/проходили стажировку или просто проходили мимо?
Записан
smiletonik
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #13 : 07 Июнь 2011, 18:22:10 »

Вы там работали/проходили стажировку или просто проходили мимо?
проходил все этапы вплоть до получения офферов. + работал. все более чем реально. по крайней мере всех кого я встречал на ассестментах и кого взяли на МТшные позиции - все более чем заслуженно, и далеко не по знакомству.
смысл вопросов - просто научиться на них отвечать. да они местами глупые. Местами крайне глупые. Но к окончанию универа при наличии пары стажировок или опыта работы и активной жизненной позиции, ответы на них найдуться. Привести в пример можно проект, который делал в универе, или еще где-то. Собственно именно это вопросами и проверяется.
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #14 : 07 Июнь 2011, 18:24:29 »

smiletonik, что Вы можете посоветовать по поводу прохождения бизнес-кейсов?
И на каком курсе у Вас получилось устроиться в первый раз?
Записан
smiletonik
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #15 : 07 Июнь 2011, 18:39:03 »

smiletonik, что Вы можете посоветовать по поводу прохождения бизнес-кейсов?
И на каком курсе у Вас получилось устроиться в первый раз?
В этом плане я старичок)
К кейсам я готовился, да и продолжаю готовиться на уровне консалтинговых кейс-интервью. После них кейсы FMCG идут совсем просто.
По вопросам единственный совет тут, если не получается импровизировать - составить их список и заучить ответы. Ну и отвечать с блеском в глазах, чтобы было заметно что вы рассказываете о том что вам самому интересно. Мне после одного из интервью был такой полезный фидбэк.. Было заметно когда отвечал о том что мне реально нравится и о том на что мне параллельно.
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #16 : 07 Июнь 2011, 18:45:48 »

smiletonik, можете, пожалуйста, посоветовать какие-либо книги?

Говоря с моей стороны, судя по моему первому ассесменту в жизни, проблема оказалась в чрезмерной активности и плохо-развитому teamwork skill :(
Глобальнейшее разочарование - имею опыт работы в команде, а тут отказ по такой причине...

Возможно Вы, имея большой опыт, сможете что-либо подсказать?
Записан
Lambert
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 07 Июнь 2011, 18:47:16 »

smiletonik, а в каких компаниях Вы стажировались?
Записан
smiletonik
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #18 : 07 Июнь 2011, 18:50:05 »

В теме про консалтинг есть топик, с книжками.
По опыту в команде - не знаю. Сложно советовать, оно как-то само выходит. У меня с кейсами беда была. Потом поправил. А тесты до сих пор не перевариваю..
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #19 : 07 Июнь 2011, 18:51:54 »

smiletonik, извиняюсь за настойчивость, однако, если возможно, можете сказать сколько вам лет /какой курс был, когда получили свой первый job offer?
Записан
smiletonik
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #20 : 07 Июнь 2011, 19:06:16 »

smiletonik, извиняюсь за настойчивость, однако, если возможно, можете сказать сколько вам лет /какой курс был, когда получили свой первый job offer?
1й магистратура. До этого не в мск жил)
Записан
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 39
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 131


« Ответ #21 : 07 Июнь 2011, 19:09:07 »

LadyX,

Самый лучший способ - найти хорошего карьерного консультанта и повторить с ним все интервью. Пока не забыли, напишите все вопросы, кот помните, и свои ответы. Лучше симпровизировать прошедшие интервью на личной встрече.

На этом сайте в одной из параллельных веток есть тема с таким консультантом.
Записан
LadyX
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 07 Июнь 2011, 19:13:04 »

Обратилась в БАТ, буду трясти Хадсон и искать причины, разбираться, самосовершенствоваться. Если надо, начну изучать тонкости HR.
С голову не брать не получается, самооценка просто упала...:(
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #23 : 07 Июнь 2011, 19:16:12 »

smiletonik, спасибо, а то после того провала казалось, что карьера закончилась так и не успев начаться.
Однако, теперь убедился, что времени ещё полно.

Спасибо.

Удачи Вам!
Записан
reDim
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 07 Июнь 2011, 20:22:49 »

Джоанна Роулинг получила 9 отказов прежде чем одно издательство заинтересовалось ее историей про Гарри Поттера :) Так что keep going!
Записан
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #25 : 07 Июнь 2011, 20:31:08 »

ну на самом деле в fmcg интервью достаточно специфичны. по опыту знакомых кто ходил.
я бы тоже не привел 100 причин почему я супер человек и как я круто всех мотивирую..
да и вообще не люблю эти самопрезентации. но в fmcg без этого никуда. потому как там не требуется никаких проф навыков. лишь активная жизненая позиция и маниакальная мотивация. у меня лично первое в умеренном объеме, а без второго и так отлично обхожусь.
может стоит попробовать себя в другом, если ты не в достаточной степени экстраверт?
Записан
Casty
Глобальный модератор
Постоялец
*****

Карма: 35
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 137


« Ответ #26 : 07 Июнь 2011, 20:59:18 »

Отказываюсь всерьез воспринимать разговоры о том, что в западные компании отбор проходит только "для своих". Работала/работаю в 3 компаниях (2 fmcg), достаточно часто всплывающих на этом форуме, знаю людей, которые работают со мной. Уверена на 100%, что все происходит по-честному. Была в регионах в некоторых филиалах, и видела, как компания отказывает дочке/сыночку/whatever какого-нибудь менеджера на общих основаниях.

По поводу подготовки:
- +1 к комментарию "чтоб глаза горели". Компании ищут замотивированных, энергичных людей, заинтересованных в том, что они делают. Если есть тема, которая вам очень близка, безумно нравится, у вас непроизвольно горят глаза, подумайте, какой пример вы можете привести на собеседовании, чтобы выйти на эту тему и у вас автоматом загорелись глаза) дальше будет легче.
- Если вам отказывают из-за teamwork, собирайте своих друзей на разные мероприятия, организуйте турниры по волейболу/футболу/мафии/тренировке бизнес-кейсов. Такие примеры тоже вполне могут подойти, даже хорошо их приводить в пример - помимо работы в команде показывает, что вы разносторонний человек, с work-life balance все в порядке.
- Изучите побольше про компанию. Найдите, что вам очень нравится, что цепляет. На собеседовании покажите заинтересованность, спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте.
- Чаще всего на сайте компаний написано, по каким критериям отбирают людей, разные принципы, ценности и так далее.  Прочитайте, подумайте, насколько это ваше и если да, то почему. Какие примеры это доказывают. Старайтесь приводить примеры на остальные вопросы эйчара, опираясь на ценности компании
- книжки консалтинговые тоже почитайте

По поводу общения с интервьюером еще хотела написать.. Если вы можете контролировать свою речь (без длинных пауз), то избегайте разных негативных слов, отрицаний, старайтесь в основном говорить глаголами совершенного вида и больше опираться на результат (если позиция, на которую вы собеседуетесь не процессо-ориентированная).
Записан

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts. (c) W. Churchill
Veronika_n
VIP
Старожил
*

Карма: -39
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 361



WWW
« Ответ #27 : 07 Июнь 2011, 21:01:52 »

Я хотела бы выяснить что во мне не так.

Сегодняшнее интервью меня добило.
У меня проблема следующего характера - мне каждый раз отказывают на HR интервью. Вначала Инбев, потом БАТ, Юнилевер.
Сегодня была на интервью в Прокторе, на позицию ассистента. Там типа требования не такие жесткие как на менеджера. Через час после интервью пришел официальный отказ.
Чувствую себя какой-то бездарной и ущербной, неужели даже в асисстенты я совершенно не гожусь? .

У меня есть подозрения, что я просто не владею навыками самопрезентации. Потому что анкету рекруитеры считают очень сильной, но когда я отвечаю на  эти вопросы в живом времени, заканчивается это провалом.

Может кто-то может посоветовать литературу или что-то еще.

Самое ужасное, что фидбека никто не дает. Даже не знаешь над какими своими слабыми сторонами надо работать.


привет)
я из проктера, я не прошла аттестацию на интервьюера, и не могу официально давать людям оценку, что они приняты-отказаны.
но я работаю в в HR и из 5 собеседований (на достаточно хорошие позиции в хороших компаниях), которые у меня были, я после всех получила предложения.
я бы с удовольствием могла с тобой встретиться и поговорить, послушать, дать фидбек и помочь
*да, ещё я организатор клуба дебатов в вышке, ну и представляю россию на всяких чемпионатах мира по дебатам, возможно, дело именно в этом, а,может, это просто психологически-ты идёшь с настроем на - опять будет тоже самое.

если вдруг понадоблюсь-пиши в личку)

Вероника


*всё обязательно наладится, ты просто ещё не проходила собеседование в "свою компанию"!!! и прав был тот, кто сказал, что и до интервью дойти нужен не малый талант, ты молодец и всё получится!
Записан

Узнай больше: мой блог "RecruitLab.Advice/ карьера мечты: советы хедхантера"

http://veronika-career.livejournal.com
Ninot
VIP
Постоялец
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111



« Ответ #28 : 08 Июнь 2011, 08:18:09 »

...Нас к таким вопросам никто не готовил и очень сложно найти на все вопросы честный ответ, они не рассчитаны на студентов без опыта работы, даже более того - опыта работы на руководящей должности. Например вопросы, принимали ли вы участие в каких-то проектах или как мотивировали других, как на них может ответить человек никогда не принимавший участие в реальных проектах или не имевший доступа к инструментам мотивации.


Все мы должны отвечать на такие вопросы.
Я всегда рассказывала про институт, как там мы работали в командах, какую роль играла я, что получилось, а что нет и какие я сделала выводы, каков был результат. Вас что, никогда не разбивали на группы и не давали коллективных заданий?
Всегда прокатывало. Не думаю, что от меня ждали чего-то большего.

А по поводу того, что в западных компаниях "берут своих" - помоему это уже пережиток прошлого. У меня подруга работает в Эйч Аре и они там все сходят с ума, подбирая персонал под требования компании. Даже если не выполняется план по набору, то кого попало не берут, т.е. позиция остается еще на какой-то срок пустой.
Записан
ByKKa
VIP
Пользователь
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #29 : 08 Июнь 2011, 08:40:36 »

На самом деле, крайне тяжело рационально объяснить смысл этих огромных длинных и выматывающих отборов, по крайней мере я не понимаю. Эти студенты с безумными глазами, перетягивающие клочок одеяла на ассесментах, псевдомотивация и проч. просто выматывает. Помимо leadership skills, мотивации и проч и проч., компании тренируют людей врать в лицо, включая безумие и горящий глаз в нужный момент.
Я не говорю о том, что ни у кого глаз не горит, но полно умных и талантливых ребят, которые предпочитают хорошо работать, конструктивно, но без выпучивания глаз.
Лично я почти уверена, что почти всех, даже кого отбирают после тестов, можно уверенно сажать на позицию и они будут отлично работать.
Даже смотря на образование или хобби, можно понять, что раз человек туда-то поступил или тем-то занимается, то он скорее всего и умный, и сообразительный, и ответственный, и просто человек-оркестр.
На мой взгляд, достаточно собеседования, чтоб понять тот это человек или нет.
Хотя я не hr, им конечно виднее. Но эти все отборы...дело весьма сомнительное, imho
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 508


« Ответ #30 : 08 Июнь 2011, 09:31:13 »

На самом деле, крайне тяжело рационально объяснить смысл этих огромных длинных и выматывающих отборов, по крайней мере я не понимаю. Эти студенты с безумными глазами, перетягивающие клочок одеяла на ассесментах, псевдомотивация и проч. просто выматывает. Помимо leadership skills, мотивации и проч и проч., компании тренируют людей врать в лицо, включая безумие и горящий глаз в нужный момент.
Я не говорю о том, что ни у кого глаз не горит, но полно умных и талантливых ребят, которые предпочитают хорошо работать, конструктивно, но без выпучивания глаз.
Лично я почти уверена, что почти всех, даже кого отбирают после тестов, можно уверенно сажать на позицию и они будут отлично работать.
Даже смотря на образование или хобби, можно понять, что раз человек туда-то поступил или тем-то занимается, то он скорее всего и умный, и сообразительный, и ответственный, и просто человек-оркестр.
На мой взгляд, достаточно собеседования, чтоб понять тот это человек или нет.
Хотя я не hr, им конечно виднее. Но эти все отборы...дело весьма сомнительное, imho
процент идиотов даже в топовых вузах довольно высок, вы просто не сталкивались с процессом отбора)
Записан
Lambert
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 08 Июнь 2011, 09:42:23 »

Отказываюсь всерьез воспринимать разговоры о том, что в западные компании отбор проходит только "для своих".

Я написал, в большинстве западных компаний

Работала/работаю в 3 компаниях (2 fmcg)

А в каких? Вы стажировку до конца не прошли или Вы работали на "постоянных" должностях, которые не требуют длительной процедуры отбора?



 Вас что, никогда не разбивали на группы и не давали коллективных заданий?




Разбивали, давали, но у меня была слабая группа (я говорю про группу в целом), которая не желала учиться. Очень сложно мотивировать людей которые знают что получат свой минимум.

А фантазия у каждого есть.

Что Вы можете сказать по поводу этого комментария

Цитировать
Хочу поделиться опытом работы в компании.
Явные плюсы:
-классный опыт и возможность обучения - для этого имеется база мирового уровня, которая даст фору любому отечественному ВУЗу.  Для того, чтобы учиться, необходимо лишь желание. Причем треннинги проводят как внешние тренеры, так и коллеги со смежных функций\отделов.
-своевременная оплата труда - все четко и 2 раза в месяц, как по часикам.
-очень компетентная команда, действительно, люди, у которых есть чему учиться, и не только в профессиональном, но и в личностном развитии....
-развитая коучинг-культура  - развитая, потому что в других компаниях я вообще о такой не слышал))) Тебе расскажут, что от тебя ожидают, помогут советом, короче, "откоучат". В итоге, знаешь, что у тебя хорошо, а над чем - поработать.
-гибкий граффик работы: никто не будет парить мозг по поводу времени, к которому ты приходишь на работу. Плюс-минус час - вообще норма. Правда, время приходится отрабатывать, и не столько из-за угрызений совести, сколько из-за хорошей рабочей нагрузки.
-работа действительно интересная.
-мед. страховка - классная штука - мед. обслуживание на высоком уровне, посещение тренажерного зала.
Минусы:
- бюрократизированные процессы: никто пальцем не пошевелит, если необходимо что-то сделать в разрез или в сроки, отличные от прописанных в процедуре. Иногда это просто бесит, компания разраслась настолько, что простейшие вещи требуют согласования и подтверждения такого кол-ва народа, что не помещается ни в какие рамки. В нашей стране отдельно взятая компания, тем более такая крупная, имеющая кучу подрядчиков, не может работать чисто по мировым стандартам.
- протеже- не смотря на исповедывание высокой корпоративной культуры, декларирование красивых принципов, наши люди вносят свои яркие пассажи в тусклую картину идеальной компании. Думаю, не ошибусь, если скажу, что подобное есть в любой компании. Есть в компании люди, которые, не смотря на свою профнепригодность и хамско-презрительно-ущербное отношение к другим, работают в компании не первый год и ничего с ними не случается.... Кроме этого, есть в компании группы влияния, которые кроят процессы на свое усмотрение, естественно, создавая места для "своих" и вытесняя остальных. Много показухи и само-пиара, напускного лидерства и пр. ерунды.
-политика  - иногда принимаемые решения напоминают мне религию- Бог один, а конфессий и сект - уйма. Глобальные нормы и принципы трактуются в удобном для определенных людей формате.

Записан
vaio
Пользователь
**

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95


« Ответ #32 : 08 Июнь 2011, 10:23:03 »

По-моему любому у кого голова на плечах понятно, что в огромных корпорациях есть свои минусы. Примерно месяц назад читал новость как проктер и юниливер оштрафовали за картельный сговор на европейском рынке на 300+млн евро.
http://www.bloomberg.com/news/2011-04-13/unilever-p-g-fined-457-million-by-eu-after-washing-powder-cartel-probe.html
Сговор ведь тоже организовали те кто лидер, хороший парень, горят глаза  и прочее))) Да и потом - многие наверняка хотят подняться внутри компании по-максимуму, а начиная с каких-то должностей это взаимодейтсвие с органами гос. власти итд. Ясно что ни в РФ, тем более США и европе там не сидят ангелы=)
Записан
Rbluecat
Гость


E-mail
« Ответ #33 : 08 Июнь 2011, 10:42:38 »

PR знаете такое слово?
Знаю. Но также лично знаю нескольких ребят, которые проходили стажировки в крупных компаниях. Ни один из них не был "своим" в этих компаниях.
Записан
smiletonik
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #34 : 08 Июнь 2011, 11:18:36 »


[/quote]
Разбивали, давали, но у меня была слабая группа (я говорю про группу в целом), которая не желала учиться. Очень сложно мотивировать людей которые знают что получат свой минимум.

А фантазия у каждого есть.

Что Вы можете сказать по поводу этого комментария

Цитировать
Хочу поделиться опытом работы в компании.
Явные плюсы:
-классный опыт и возможность обучения - для этого имеется база мирового уровня, которая даст фору любому отечественному ВУЗу.  Для того, чтобы учиться, необходимо лишь желание. Причем треннинги проводят как внешние тренеры, так и коллеги со смежных функций\отделов.
-своевременная оплата труда - все четко и 2 раза в месяц, как по часикам.
-очень компетентная команда, действительно, люди, у которых есть чему учиться, и не только в профессиональном, но и в личностном развитии....
-развитая коучинг-культура  - развитая, потому что в других компаниях я вообще о такой не слышал))) Тебе расскажут, что от тебя ожидают, помогут советом, короче, "откоучат". В итоге, знаешь, что у тебя хорошо, а над чем - поработать.
-гибкий граффик работы: никто не будет парить мозг по поводу времени, к которому ты приходишь на работу. Плюс-минус час - вообще норма. Правда, время приходится отрабатывать, и не столько из-за угрызений совести, сколько из-за хорошей рабочей нагрузки.
-работа действительно интересная.
-мед. страховка - классная штука - мед. обслуживание на высоком уровне, посещение тренажерного зала.
Минусы:
- бюрократизированные процессы: никто пальцем не пошевелит, если необходимо что-то сделать в разрез или в сроки, отличные от прописанных в процедуре. Иногда это просто бесит, компания разраслась настолько, что простейшие вещи требуют согласования и подтверждения такого кол-ва народа, что не помещается ни в какие рамки. В нашей стране отдельно взятая компания, тем более такая крупная, имеющая кучу подрядчиков, не может работать чисто по мировым стандартам.
- протеже- не смотря на исповедывание высокой корпоративной культуры, декларирование красивых принципов, наши люди вносят свои яркие пассажи в тусклую картину идеальной компании. Думаю, не ошибусь, если скажу, что подобное есть в любой компании. Есть в компании люди, которые, не смотря на свою профнепригодность и хамско-презрительно-ущербное отношение к другим, работают в компании не первый год и ничего с ними не случается.... Кроме этого, есть в компании группы влияния, которые кроят процессы на свое усмотрение, естественно, создавая места для "своих" и вытесняя остальных. Много показухи и само-пиара, напускного лидерства и пр. ерунды.
-политика  - иногда принимаемые решения напоминают мне религию- Бог один, а конфессий и сект - уйма. Глобальные нормы и принципы трактуются в удобном для определенных людей формате.

В любой компании есть проблемы. В русских компаниях с этим еще хуже кстати. И я не увидел в написанном каких-то доказательств того, что кто-то попадает по блату. Как будешь плавать во внутренних течениях - зависит уже от тебя.
Протеже это же не только родственники знакомые.. Работая налаживаешь связи, общаешься. Понятно что того кто это делает лучше, в некоторых ситуациях - будут и лучше продвигать. Но навык коммуникации как раз таки в жизни один из самых главных. Среди законов логики и общения всегда будет побеждать последнее.
Хотя и в этом нужно знать меру.
Записан
Боярин
Постоялец
***

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140


« Ответ #35 : 08 Июнь 2011, 13:14:08 »

Цитировать
У меня есть подозрения, что я просто не владею навыками самопрезентации. Потому что анкету рекруитеры считают очень сильной, но когда я отвечаю на  эти вопросы в живом времени, заканчивается это провалом.
Вам нужно просто научится убедительно врать про компанию-мечты и прочую чушь. Как можно мечтать о работе в компании, производящей ширпотреб? Хороший опыт и неплохая зп, вот что движет кандидатами.
Ну или забить и пойти куда-то еще. Свет клином не сошелся на ФМСГ.
Записан
ByKKa
VIP
Пользователь
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #36 : 08 Июнь 2011, 14:45:30 »

Цитировать
У меня есть подозрения, что я просто не владею навыками самопрезентации. Потому что анкету рекруитеры считают очень сильной, но когда я отвечаю на  эти вопросы в живом времени, заканчивается это провалом.
Вам нужно просто научится убедительно врать про компанию-мечты и прочую чушь. Как можно мечтать о работе в компании, производящей ширпотреб? Хороший опыт и неплохая зп, вот что движет кандидатами.
Ну или забить и пойти куда-то еще. Свет клином не сошелся на ФМСГ.
Абсолютно согласна! Вам нужно просто убедительно врать. Просто знайте чем компания занимается и что производит. А дальше в любой ответ на вопрос вставляйте, что все свои skills хотели применить только здесь, не ели и не спали, мечтая о position, с пеленок знали, что пойдете сюда, видели и слышали какие они распрекрасные и хотите стать такой же.
А на ассессментах и того проще-просто ведите себя так, как никогда бы в нормальной жизни не стали, т.е. на любую ситуацию или вопрос высказывается своё мнение, говорите по-больше, старайтесь первой вызваться притащить и раздать всем бумагу-ручки, первая начинайте писать на ватмане, критикуйте чужие идеи с горящими глазами и опять же, говорите фразы а-ля "мы должны поступить так, ведь это согласуется с целями компании". Главное тут всё же не здравые идеи (хотя это приветствуется), а "имитация бурной деятельности".
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #37 : 08 Июнь 2011, 14:50:45 »

А на ассессментах и того проще-просто ведите себя так, как никогда бы в нормальной жизни не стали, т.е. на любую ситуацию или вопрос высказывается своё мнение, говорите по-больше, старайтесь первой вызваться притащить и раздать всем бумагу-ручки, первая начинайте писать на ватмане, критикуйте чужие идеи с горящими глазами и опять же, говорите фразы а-ля "мы должны поступить так, ведь это согласуется с целями компании". Главное тут всё же не здравые идеи (хотя это приветствуется), а "имитация бурной деятельности".

Конечно, до безумства вроде подачи ручки / бумаги я не доходил, но в остальном следовал примерно так, как Вы написали.
В итоге, в БАТе мне отказали из-за ассесмента :(
Записан
ByKKa
VIP
Пользователь
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 85


« Ответ #38 : 08 Июнь 2011, 14:56:26 »

Возможно Вы были слишком напористы и слишком активны. Хотя мне всегда казалось, что в табачных и пив. компания любят как раз чрезмерно active.

Я бы сказала, что такие правила "игры" не действуют только на АС в инвест. банки. Там можно просто генерировать идеи и умные мысли без всей мишуры.

пс. всё имхо
Записан
Casty
Глобальный модератор
Постоялец
*****

Карма: 35
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 137


« Ответ #39 : 09 Июнь 2011, 21:34:59 »

Работала/работаю в 3 компаниях (2 fmcg)
А в каких? Вы стажировку до конца не прошли или Вы работали на "постоянных" должностях, которые не требуют длительной процедуры отбора?

Не буду называть названия компаний. Я проходила стажировку в консалтинге. Не осталась работать после стажировки, хотя оффер был, т.к. уезжала доучиваться. Потом работала в мировом FMCG лидере специалистом, захотелось большего и сразу, ушла на МТ-программу к другому мировому лидеру в своем секторе. Уж на МТ-программу вы не поверите какая процедура отбора. Так что очень странное было сделано умозаключение.

Цитировать
У меня есть подозрения, что я просто не владею навыками самопрезентации. Потому что анкету рекруитеры считают очень сильной, но когда я отвечаю на  эти вопросы в живом времени, заканчивается это провалом.
Вам нужно просто научится убедительно врать про компанию-мечты и прочую чушь. Как можно мечтать о работе в компании, производящей ширпотреб? Хороший опыт и неплохая зп, вот что движет кандидатами.
Ну или забить и пойти куда-то еще. Свет клином не сошелся на ФМСГ.

Согласна насчет того, что на fmcg свет клином не сошелся, у них достаточно сильный PR как работодателя по сравнению с другими компаниями. Но на мой взгляд идея про учиться врать - не самая лучшая. Если человеку неинтересен продукт компании - зачем себя насиловать? Намного лучше работать, когда тебе интересно изучать что-то новое про свой продукт, про своих конкурентов, как все производится и т.п. Если мне неинтересно знать все про условно говоря швейные машинки, то я в жизни не пойду в компанию, занимающуюся швейными машинками. Все равно уйду оттуда. Мне кажется, самое разумное - определить сферу своих интересов, и отталкиваться от этого при поиске компании. А тут уже и глаза сами загорятся. И то, что глаза загораются - это не выпучивание глаз, это не лезть напролом. Глаза загораются, когда тебе интересно, о чем ты думаешь, о чем говоришь. Когда это "твое". Людям с горящими глазами проще будет за собой повести команду. Проще добиваться того, чтобы его идея нашла признание. А люди, которые пассивны, как бы замечательна не была их идея, насколько они смогут воплотить ее в жизнь при той бюрократии, что присутствует в любой большой компании? Плюсы и минусы есть везде, и для каждого человека, каждой компании они индивидуальны. Я считаю, что обязательно все же нужно искать "свою" компанию. Общалась с людьми, которые в компанию своей мечты (именно так) попадали со 2-3 раза, через пару лет бесплодных попыток. Но попадали. И вы бы видели, как у них горят глаза, как им нравится то, чем они занимаются, и какой позитив они несут окружающим людям.
Записан

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts. (c) W. Churchill
Lambert
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 10 Июнь 2011, 16:59:44 »

Это было не мое личное умозаключение, а лишь ссылки на прочитанные мною отзывы о некоторых компаниях на русских, украинских и некоторых зарубежных ресурсах, а также исходя, в некоторой мере, из моего личного опыта. А свое личное умозаключение я сделал после прочтения ответов на мои комментарии, например, тот факт, что двое уклонилось от ответа назвать компании в которых они работали.
Благодарю за ответы.
Записан
Gogger
VIP
Постоялец
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #41 : 10 Июнь 2011, 20:23:44 »

т.е. ты никогда не сталкивался с этими компаниями лично, а только читал отзывы на каких-то форумах (особенно непонятно на каких зарубежных форумах обсуждают процедуры набора в российские отделения FMCG). и свои умозаключения ты сделал уже после того как их высказал?))
а причин не раскрывать компании может быть множество. например, раскрывая в той или иной степени конфиденциальную инфу, я бы не хотел чтобы мой работодатель меня узнал.
Записан
Casty
Глобальный модератор
Постоялец
*****

Карма: 35
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 137


« Ответ #42 : 10 Июнь 2011, 22:30:35 »

я никакой конфиденциальной инфы о работодателе не раскрываю)  если слишком сильно интересуют компании, в которых я работала, могу ответить на вопрос в личном сообщении. Но не считаю нужным афишировать это во всех темах подряд)

P.S. Еще вспомнила один tip, как проходить собеседования и АЦ) это для тех, кто сильно волнуется и переживает. Поищите в интернете дыхательную гимнастику Стрельниковой, если прям очень сильно переживаете каждый раз. Говорят, помогает успокоиться. Или просто дышите глубоко и ровно, точно помогает :)
Записан

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts. (c) W. Churchill
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #43 : 10 Июнь 2011, 22:51:23 »

Я хотела бы выяснить что во мне не так.

Сегодняшнее интервью меня добило.
У меня проблема следующего характера - мне каждый раз отказывают на HR интервью. Вначала Инбев, потом БАТ, Юнилевер.
Сегодня была на интервью в Прокторе, на позицию ассистента. Там типа требования не такие жесткие как на менеджера. Через час после интервью пришел официальный отказ.
Чувствую себя какой-то бездарной и ущербной, неужели даже в асисстенты я совершенно не гожусь? .

У меня есть подозрения, что я просто не владею навыками самопрезентации. Потому что анкету рекруитеры считают очень сильной, но когда я отвечаю на  эти вопросы в живом времени, заканчивается это провалом.

Может кто-то может посоветовать литературу или что-то еще.

Самое ужасное, что фидбека никто не дает. Даже не знаешь над какими своими слабыми сторонами надо работать.
Главная ошибка в том, что ты сразу ходишь по лидерам рынка - а если ты не пробивная, не пойдёшь по головам ("лидер"), не готова прогибаться, не умеешь лицемерить ("работа в команде"), говорить то, что хотят услышать, жить на работе ("мотивированный"), то только самооценку себе подорвёшь, а тебе это надо во время поиска работы? Ты в курсе что есть и другие компании, с возможностями не меньше и зарплатами не ниже? Типа "не взяли в проктер", сразу неудачница?
Ищи места, где нужны обыкновенные люди, а не:
Цитировать
*да, ещё я организатор клуба дебатов в вышке, ну и представляю россию на всяких чемпионатах мира по дебатам.
- мне вот трудно придумать более бессмысленные занятия (чемпионат мира по дебатам - это типа где собираются те, кто чешут языком и ничего не умеют делать руками), зато на интервью знаешь как прокатило?

Пробуй через агентства, либо в средние или небольшие компании с потенциалом роста. Всех лидеров, в которых ты "мечтаешь работать" вычеркни сразу.
Записан
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 123



« Ответ #44 : 11 Июнь 2011, 12:34:21 »

Насчет навыков самопрезентации. мне на это указали в свое время в КПМГ после последнего собеса. советую бизнес-игры особенно оффлайн этапы (и желательно крупные чемпионаты), ходи по собеседованиям дальше - все приходит с опытом, ищи что-то новое и больше общайся и никаких проблем не будет вообще. (еще мне кажется очень важен кругозор некий - чем больше ты сможешь рассказать, чем больше тем обсудить - тем проще будет) кейсы и книги в помощь..

и насчет по блату.. тут целый топик вырисовался..
могу сказать на своем примере и своих друзей
у меня были потенциальные офферы в PEPSI, Kimberly-Clark и МАРС ("потенциальные" означает, что мне сказали - придешь на собес и мы тебя возьмем, все потому что дядя знает нужных людей)
другу предложили в General Electric, потому что подруга там работает.
молчу про Проктор и их собес.. впечатление было два - либо они вообще не набирают (была инфа инсайдерская про то, что денюшки под финансовый год закончились у ПнГ) либо позиция под кого-то забита
в то же время работает друг в ПГ который попал туда абсолютно заслуженно на мой взгляд и уж связей у него точно нет.
и я все это к тому, что на своем примере знаю, что на русском рынке труда увы есть "блат", но устроиться можно.. а к отказам несмотря на свою классность и крутость нужно быть готовым. работать дальше над собой и все получится)
Записан

Eagle I won, tails you lose
pois
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 219


« Ответ #45 : 11 Июнь 2011, 13:05:22 »

у меня были потенциальные офферы в PEPSI, Kimberly-Clark и МАРС ("потенциальные" означает, что мне сказали - придешь на собес и мы тебя возьмем, все потому что дядя знает нужных людей)
хы...
Записан
satie
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127


« Ответ #46 : 15 Ноябрь 2011, 20:04:25 »

Я не говорю о том, что ни у кого глаз не горит, но полно умных и талантливых ребят, которые предпочитают хорошо работать, конструктивно, но без выпучивания глаз.

Работа мечты, честное слово: не нужно врать и лицемерить, просто берешь и работаешь :):)
По теме: я тоже столкнулась с "отказами без конца", только хотела устроиться в б4 (но потом до двадцатки расширила круг потенциальных работодателей :):)) и абсолютно везде причиной отказа (на разных этапах отбора) было "недостаточное владение иностранным языком". Очень обидно, особенно если учесть ,что регулярно занимаюсь им. Видимо ,я какая-то дурная ,раз не могу осилить иняз в нужном количестве слов :))
Так вот... Главное, это не терять веру в себя и постоянно пытаться найти , как тут выразились, "свою компанию".
Удачи! :)

п.с. блат ел, ест и будет есть :)
Записан
Gorderika
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 221


Все будет так, как ты захочешь!


« Ответ #47 : 23 Январь 2012, 19:23:31 »

Прежде чем попасть в склю компанию, я получила отказ от филип моррис, ПиГ-з раза провалила тесты, Перно Рикар, но потом получила 2 оффера от двух крупных компаний. Так что, отрицательный опыт является позитивным опытом, сделай вывод, проанализируй ошибки и готовься к следующей волне.
Записан
Annettka
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5


« Ответ #48 : 18 Апрель 2012, 22:11:22 »

Всем привет! Прочитала все посты в этом топике-очень информативно, спасибо за то,что делитесь опытом, если буду менять работу, обязательно возьму на заметку.
А вот хотелось бы обратить ваше внимание на то,что практически все посты написаны исходя из позиции: ты- прав, а работодатель ошибается. Хм,а может быть действительно иногда стоит прислушаться к рекрутерам? Соглашусь,что зачастую отбор затянут и не редко на выходе компания получает сомнительного финалиста. Но это уже на совести HR.
Но вы то сами не думаете,что,может быть, действительно позиция, на которую вы апплаитесь не совсем "ваша". Например, не каждый может стать учителем, или инженером, или (далее по списку), в силу отсутствия или присутствия у личности тех или иных качеств (не в смысле профессиональных, а качеств личности). И если на пяти собеседованиях вам отказывают, то есть смысл задуматься? имхо)
Записан

Будьте осторожны со своими желаниями, они имеют свойство сбываться.
MrG
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #49 : 18 Апрель 2012, 23:36:20 »

Как можно определить какое яблоко на вкус если ты его никогда не пробовал? Ты его можешь держать, щупать, нюхать и т.п., но ты все равно не будешь знать какое оно на вкус. Так же и в случае процесса отбора кандидатов - это всего лишь поверхностный взгляд о людях. Никто не может сказать наверняка, что творится у человека в голове и каким специалистом он может стать только исходя, пускай даже, из множественных этапов отбора кандидатов. Например, кто-то может быть слишком стеснительным, что бы полностью проявить себя, а кто-то хорошим психологом, который может играть разные роли и в соответствии с должностью подбирать ту или иную роль, что бы показать себя на этапах отбора. Возьмут наиболее подходящего по личностным качествам - последнего. В итоге может оказаться, что у него будут совсем иные качестве, не те которые были определены во время этапов отбора. По моему, оценивать человека только по личным качествам не корректно, хотя бы потому-что он потратил значительную часть своей жизни на получение той или иной специальности. Но правда остается правдой и большинство компаний отбирают кандидатов именно по личностной совместимости не вникая в детали. Тогда возникает вопрос: зачем нужно учится и получать знания в университетах если отбирают, в основном, по личным качествам, а потом уже дают необходимые знания? Тогда давайте вместо университетов сделаем психологические кружки в которых у желающих будут формировать необходимые качества для избранной специальности (компании).

И да - работодатель ищет работника готового уже с первого дня выполнять все задания как специалист, а не ученика, которого нужно еще научить. Может работодателям и университетам следует задуматься и начать тесно сотрудничать для того, что бы на выходе не было несоответствующего продукта - выпускника, со знаниями не соответствующими потребностям работодателя? И не морочить голову бедным детям заставляя их чуть ли не молится на работодателя, которые пытаются всего лишь найти любую работу, лишь бы она соответствовала выбранной специальности, для того, что бы получить практические навыки и средства на существование.

Как бы Вы отреагировали на то, что Вы проучились 5-8 лет на маркетолога, а Вам отказывают потому что Вы не подходите своими личностными качествами? (конечно, Вам никто не скажет, что вы не подходите из-за личных качеств - не имеют права, а ответят в соответствии с законодательством - отказано из-за отсутствия необходимых навыков).
Записан



Страницы: 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование