Отказы без конца - FMCG компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
Автор Тема: Отказы без конца  (Прочитано 167446 раз)
SergeyErn
Постоялец
***

Карма: -55
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 207



« Ответ #150 : 23 Апрель 2016, 02:58:07 »

Прокачивать себя нужно до степени - когда сам себя считаешь крутым, а окружающие тебя считают еще круче. С минимальным усилием имею оферы (позиции, не стажировки) стратегия 4ки (уже не актуально), Т2, топ лидерство фмсг + финал другой фмсг. Второй этап отбора в мбб. И это все куда успел подать, дальше больше.

В ходе ассесментов и групповых кейсов вокруг вижу ребят ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее. На один ассесмент попал с приятелем где так же выдал другим участникам минусы.

Уверенность на их фоне зашкаливает - с девушками с хр уже на фане разговариваю как с маленькими (из фмсг) и жестко троллю между дел ребят (заставляю поддакивать и подтверждать мои идиотские кпэ цели - в конце еще благодарят, хвалят и просят добавить их в сетях, true story) и играя в переглядки с ассесорами. Везде результат выше ожиданий.

Опять же повторюсь, напряженных 'конкурентов' в большинстве случаев такими не вижу - хотя у них тоже типо цели.
Записан
SergeyErn
Постоялец
***

Карма: -55
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 207



« Ответ #151 : 23 Апрель 2016, 03:01:50 »

А то что отказы на этапе ХР это дичь, мне даже на 2 курсе бака никогда не отказывали, несмотря на то, что тогда не то что проф знания, но и Фит был не точный.

И добавлю, что черные люди бегающие за помощью в прохождении отбора - помощью в ответах на тесты по графикам/логике. Спрашивающие в пм-ах точные решения кейсов. Это огромный фейл и у меня хорошее понимание куда такие "яппи" попадают сразу или через пару отрезков.

Открыт источник данных - просмотрел забыл, ок. Но целеустремленно клянчить - это пыль и идет тебе в минус.
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« Ответ #152 : 23 Апрель 2016, 09:11:36 »

SergeyErn, яппи с таким огромным чсв, не относящиеся серьезно к отбору и троллящие потенциальных коллег, тоже быстро оказываются за бортом. Отбор то вы пройдете, если круты, но дальше я бы порекомендовал серьезно пересмотреть свои взгляды на жизнь и окружающих. С "богами" работать никто не любит.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 48
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 383


« Ответ #153 : 23 Апрель 2016, 09:27:07 »

С таким поведением можно наверное проходить в российские отделения продаж зубной пасты.
Записан
SergeyErn
Постоялец
***

Карма: -55
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 207



« Ответ #154 : 23 Апрель 2016, 10:55:46 »

Ситуационные романы в интернете описывать бессмысленно, как минимум пара людей воспримет.

А про поведение - школьников за бортом. Есть направления, где не приходится быть лучшим среди худших, куда до конца доходят в равной степени талантливые ребята. Но в вашем мирке это загранью, расширяйте сознание)

По топику вопрос - почему отказы, мой ответ без купюр разъясняет мое видение этого issue.

Прямым текстом воспринимается лучше, даже в рассылке ченджлендж указывают, что 90% людей в неуспешны построении карьеры - можно прыгать вокруг вопроса, но вопрос не решится.
Записан
blackvesper
Гость


E-mail
« Ответ #155 : 23 Апрель 2016, 12:36:12 »

А про поведение - школьников за бортом. Есть направления, где не приходится быть лучшим среди худших, куда до конца доходят в равной степени талантливые ребята. Но в вашем мирке это загранью, расширяйте сознание)

А вы думаете, других талантливых ребят ваше поведение вдохновляет?
Люди не идиоты, все и так понимают, кто умен, а кто нет, а таким способом можно только выставить себя далеко не в лучшем свете.

Если карьеру хотите, учитесь общаться с людьми любого уровня, как выше, так и ниже. И этикет - это вообще минимум.

Вообще интересная закономерность, что чем выше человек по реальному заслуженному статусу, тем меньше он пушит перья.
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 86


« Ответ #156 : 23 Апрель 2016, 12:38:17 »

Уважаемый, попрошу оставить персональные оскорбления при себе. Я работаю в Т2 консалтинге и прекрасно знаю, кто преуспевает, а кто вылетает.

Ваш ответ раскрывает лишь то, что вы желаете самоутвердиться на фоне людей, получающих отказы. Успеха действительно достигают лучшие, но когда вам будут проводить оценку 360, ваши коллеги вряд ли оставят вам хорошие отзывы, если вы будет считать себя умнее их.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 293


« Ответ #157 : 23 Апрель 2016, 13:03:55 »

самая большая ошибка - считать окружающих дураками "низшего сорта".

а любой отказ - повод работать над собой. будь это 1 раз или 100.
Записан
Slingshot
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #158 : 23 Апрель 2016, 14:00:45 »

SergeyErn, а можно узнать, зачем ты все это здесь строчишь, кичишься своими достижениями? У тех, кто так делает, обычно проблемы и комплексы в других сферах жизни, и в среднем мы все одинаковые.

То, что у одних одни способности развиты лучше, чем у других - этим ты Америку никому не открыл. Тут люди работают над своими проблемами и стараются стать лучше, а ты приходишь и говоришь "Не рыпайтесь, вам карьера заказана, идите дальше просто по накатанной". Критикуешь - давай альтернативу. А то сомнительно, что человек, который только и умеет, что констатировать факты давать предложения с нулевым value, сможет продержаться среди "в равной степени талантливых ребят".
Записан
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #159 : 23 Апрель 2016, 15:10:56 »

SergeyErn, а можно узнать, зачем ты все это здесь строчишь, кичишься своими достижениями? У тех, кто так делает, обычно проблемы и комплексы в других сферах жизни, и в среднем мы все одинаковые.

То, что у одних одни способности развиты лучше, чем у других - этим ты Америку никому не открыл. Тут люди работают над своими проблемами и стараются стать лучше, а ты приходишь и говоришь "Не рыпайтесь, вам карьера заказана, идите дальше просто по накатанной". Критикуешь - давай альтернативу. А то сомнительно, что человек, который только и умеет, что констатировать факты давать предложения с нулевым value, сможет продержаться среди "в равной степени талантливых ребят".

Мало постоянного опыта работы, жизненного опыта, зато много опыта отборов. Но успешные отборы не синоним успешной карьеры. Вот устроится SergeyErn на постоянную позицию, проработает там какое-то время, хотя бы год, и можно будет оценить реальные результаты. Полагаю, его ждет ряд сюрпризов и открытий)
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #160 : 23 Апрель 2016, 21:10:00 »

Вопрос к "отказникам": если проблема на этапе hr, почему не пробовать пробиться через нетворкинг? вероятность отказа hr когда вас рекомендуют намного меньше.

Я уже не помню, когда завалила в последний раз собеседование с HR. 95% меня отсеивают на финальном этапе, 5% - завалила тесты или еще что-то такое. Ни разу не дали обратную связь, хотя я каждый раз просила.
Очень неприятно, что тратишь неделю на то, чтобы выполнить развёрнутое тестовое  задание, а рекрутер игнорит письмо с банальной просьбой дать обратную связь.
Нетворкинг может помочь сделать так, чтобы нужный человек увидел твое резюме, а вот, чтобы тебя пропихивали у меня ни разу не было, та я и прямо никонда никого не просила
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #161 : 23 Апрель 2016, 21:27:49 »

Прокачивать себя нужно до степени - когда сам себя считаешь крутым, а окружающие тебя считают еще круче. С минимальным усилием имею оферы (позиции, не стажировки) стратегия 4ки (уже не актуально), Т2, топ лидерство фмсг + финал другой фмсг. Второй этап отбора в мбб. И это все куда успел подать, дальше больше.

В ходе ассесментов и групповых кейсов вокруг вижу ребят ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее. На один ассесмент попал с приятелем где так же выдал другим участникам минусы.

Уверенность на их фоне зашкаливает - с девушками с хр уже на фане разговариваю как с маленькими (из фмсг) и жестко троллю между дел ребят (заставляю поддакивать и подтверждать мои идиотские кпэ цели - в конце еще благодарят, хвалят и просят добавить их в сетях, true story) и играя в переглядки с ассесорами. Везде результат выше ожиданий.

Опять же повторюсь, напряженных 'конкурентов' в большинстве случаев такими не вижу - хотя у них тоже типо цели.
Жаль, что я не умею быть таким мудаком как Вы. привыкла уважительно ко всем относится и не считать остальных быдлом, наверное поэтому я и безработная сейчас
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #162 : 23 Апрель 2016, 21:32:59 »

По топику вопрос - почему отказы, мой ответ без купюр разъясняет мое видение этого issue.
Прямым текстом воспринимается лучше, даже в рассылке ченджлендж указывают, что 90% людей в неуспешны построении карьеры - можно прыгать вокруг вопроса, но вопрос не решится.
А как построить карьеру то? Поделитесь этим знанием. Мне иногда кажется, что я испробовала уже всё.
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #163 : 23 Апрель 2016, 21:35:32 »

А про поведение - школьников за бортом. Есть направления, где не приходится быть лучшим среди худших, куда до конца доходят в равной степени талантливые ребята. Но в вашем мирке это загранью, расширяйте сознание)

А вы думаете, других талантливых ребят ваше поведение вдохновляет?
Люди не идиоты, все и так понимают, кто умен, а кто нет, а таким способом можно только выставить себя далеко не в лучшем свете.

Если карьеру хотите, учитесь общаться с людьми любого уровня, как выше, так и ниже. И этикет - это вообще минимум.

Вообще интересная закономерность, что чем выше человек по реальному заслуженному статусу, тем меньше он пушит перья.
По ходу у него "всё пучком". Сам написал, что конкуренты при отборе массово в друзья добавляются.
"чем выше человек по реальному заслуженному статусу, тем меньше он пушит перья" - ой да ладно, Вам, это из серии о том, что добро всегда побеждает зло. Пушат ещё как. Не все, но многие.
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #164 : 23 Апрель 2016, 21:38:45 »

Уважаемый, попрошу оставить персональные оскорбления при себе. Я работаю в Т2 консалтинге и прекрасно знаю, кто преуспевает, а кто вылетает.

Ваш ответ раскрывает лишь то, что вы желаете самоутвердиться на фоне людей, получающих отказы. Успеха действительно достигают лучшие, но когда вам будут проводить оценку 360, ваши коллеги вряд ли оставят вам хорошие отзывы, если вы будет считать себя умнее их.

Ох как камни полетели то. ЧСВ как ни крути очень важно. Никто ж не говорит, что он дибил или некомпетентен. Он вплоне может быть на уровне. А теперь сравните: " Профессионал с заниженной самооценкой vs. профессионал с завишенной, при условии, что он не будет каждому в лицо тыкать, что тот челядь." У второго шансы явно выше, к тому он из тех, кто всегда показывает свою работу, а не прячется в уголке.
Такие получают промоушн быстрее
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #165 : 23 Апрель 2016, 21:40:01 »

а любой отказ - повод работать над собой. будь это 1 раз или 100.
каким образом работать над собой если тебе не дают обратную связь???
Все такие умные написать про "работать над собой"
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #166 : 23 Апрель 2016, 21:53:49 »

SergeyErn, а можно узнать, зачем ты все это здесь строчишь, кичишься своими достижениями? У тех, кто так делает, обычно проблемы и комплексы в других сферах жизни, и в среднем мы все одинаковые.

То, что у одних одни способности развиты лучше, чем у других - этим ты Америку никому не открыл. Тут люди работают над своими проблемами и стараются стать лучше, а ты приходишь и говоришь "Не рыпайтесь, вам карьера заказана, идите дальше просто по накатанной". Критикуешь - давай альтернативу. А то сомнительно, что человек, который только и умеет, что констатировать факты давать предложения с нулевым value, сможет продержаться среди "в равной степени талантливых ребят".
Вы просто не поняли.
Он не критикует, а делится опытом с младшими проблемными товарищами-лузерами.
Человек между прочим секрет своего успеха расскрыл - вести себя нагло и самоуверенно. Такого нынче даже в коучинговых книгах не встретишь
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #167 : 23 Апрель 2016, 21:54:46 »

SergeyErn, а можно узнать, зачем ты все это здесь строчишь, кичишься своими достижениями? У тех, кто так делает, обычно проблемы и комплексы в других сферах жизни, и в среднем мы все одинаковые.

То, что у одних одни способности развиты лучше, чем у других - этим ты Америку никому не открыл. Тут люди работают над своими проблемами и стараются стать лучше, а ты приходишь и говоришь "Не рыпайтесь, вам карьера заказана, идите дальше просто по накатанной". Критикуешь - давай альтернативу. А то сомнительно, что человек, который только и умеет, что констатировать факты давать предложения с нулевым value, сможет продержаться среди "в равной степени талантливых ребят".

Мало постоянного опыта работы, жизненного опыта, зато много опыта отборов. Но успешные отборы не синоним успешной карьеры. Вот устроится SergeyErn на постоянную позицию, проработает там какое-то время, хотя бы год, и можно будет оценить реальные результаты. Полагаю, его ждет ряд сюрпризов и открытий)

Наверняка он уже давно работает. Какой-то то оффер принял
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Merzbow
VIP
Пользователь
*

Карма: 44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93


« Ответ #168 : 23 Апрель 2016, 22:02:54 »

Фух! Выходим из укрытия, она успокоилась:-)
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #169 : 23 Апрель 2016, 22:10:17 »

Фух! Выходим из укрытия, она успокоилась:-)
Это Вы обо мне?
Настрочила я комментов конечно :)
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Merzbow
VIP
Пользователь
*

Карма: 44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 93


« Ответ #170 : 23 Апрель 2016, 22:15:05 »

О тебе, бунтарка:-)
суббота же, расслабься. Все хорошо будет.

Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #171 : 23 Апрель 2016, 22:22:23 »

О тебе, бунтарка:-)
суббота же, расслабься. Все хорошо будет.
Я просто считаю, что метод SergeyErn может и не гуманный, но порой эффективный.
Выразила мнение - побунтовала против желающих бросить камень :)
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #172 : 24 Апрель 2016, 00:12:16 »

каким образом работать над собой если тебе не дают обратную связь???
Все такие умные написать про "работать над собой"
Странно, что не дают, если уж ты до финала как говоришь доходишь, то там фидбэк тем более по твоей просьбе предоставить должны, а куда подаешь если не секрет?
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #173 : 24 Апрель 2016, 01:06:42 »

каким образом работать над собой если тебе не дают обратную связь???
Все такие умные написать про "работать над собой"
Странно, что не дают, если уж ты до финала как говоришь доходишь, то там фидбэк тем более по твоей просьбе предоставить должны, а куда подаешь если не секрет?
В крупные FMСG
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #174 : 24 Апрель 2016, 02:27:48 »

В крупные FMСG
И что Mars или Unilever на финале не дают фидбэки? Вы похоже особенная. Знакомым давали правда было это года два назад. Мб как эксперимент попробуете в МББ походить? как практика собеседований пойдет и фидбэки раньше сами давали без каких либо просьб.
Записан
SergeyErn
Постоялец
***

Карма: -55
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 207



« Ответ #175 : 24 Апрель 2016, 08:34:10 »

В крупные FMСG
И что Mars или Unilever на финале не дают фидбэки? Вы похоже особенная. Знакомым давали правда было это года два назад. Мб как эксперимент попробуете в МББ походить? как практика собеседований пойдет и фидбэки раньше сами давали без каких либо просьб.

В Unilever вроде дают уже с начала интервью, но дают HR-ы на подряде (что должно быть условно одинаково с фидбеком девушки трейни), в Mars ни на одном из этапов точно не дают, о чем предупреждают в момент приглашения на ац, собираюсь туда подавать на днях - прошедшие знакомые на фидбеки наложили крест.

В прошлом году выслушивал получасовой фидбек от bcg в стиле сгущенка в уши - готовьтесь, приходите, мы вас ждем через полгода. На кейсах - может попасться ок, а может быть строительство ядерных двигателей - в которых ты нафейлишь - тут и без фидбека будет ясно - время разбираться в этой отрасли. Сам, больше фидбэков не получал кроме bcg, хотя слышал как в нашем офисе HR-ы давали их кандидатам на верхние позиции, но никогда на младшие. Даже ребят, которых собеседовал я - никогда хр не спрашивали подробный отклик кроме галок и %.

-- по поводу метода - мудаком себя не считаю, учитывая, что другие участники ¡всегда! затем набиваются в друзья (как пела пугачова - так устроен мир). То что вокруг вижу много людей слабее - мой товарищ, как было сказано, такого же мнения, такие мы. Принято ходить вокруг этого недостатка, но в лоб - конкуренция в России слабая.

А как меняться? Я вот знаю много хороших ребят, а на их фоне пару людей, которые просто потерянные - им никак. Тут зависит уже от человека (не интроверт/экстроверт, а скорее мировозрение и понимание как все устроено). Тут большой микс влияет - адекватнось, дерзость, внешний вид, уверенность, открытость, лидерство и даже знания со смекалкой. (Там где по нетворкингу проходил, соотвественно рекомендатель - это еще один твой backbone)

Вот и выводы нужно делать, иначе уйдем по направлению одной всем известной борды -
Ботаник - как мутить с девушками?
Мачо - просто будь собой.

Edit: вообще советы могут быть, но это такие нишевые-функциональные, а твое преимущество это не знать такие заготовки, а уметь их в ходе дела /по-сути/ придумывать и эффектно реализовать.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #176 : 24 Апрель 2016, 10:43:28 »

Жаль, что я не умею быть таким мудаком как Вы. привыкла уважительно ко всем относится и не считать остальных быдлом, наверное поэтому я и безработная сейчас

Марисса Бан на месяц, в следующий раз постоянный.

СергейЕрн - пока устное предупреждение, правила п.3.
Записан

newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #177 : 24 Апрель 2016, 13:59:23 »

фидбек от bcg в стиле сгущенка в уши
Мб просто интервьюер уже тебя забыл и по-видимому не стал искать заметки, я в своё время оч детально все обсудил, вплоть до того как  лично мой опыт можно круто преподнести.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #178 : 25 Апрель 2016, 11:10:25 »

Прокачивать себя нужно до степени - когда сам себя считаешь крутым, а окружающие тебя считают еще круче. С минимальным усилием имею оферы (позиции, не стажировки) стратегия 4ки (уже не актуально), Т2, топ лидерство фмсг + финал другой фмсг. Второй этап отбора в мбб. И это все куда успел подать, дальше больше.

В ходе ассесментов и групповых кейсов вокруг вижу ребят ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее. На один ассесмент попал с приятелем где так же выдал другим участникам минусы.

Уверенность на их фоне зашкаливает - с девушками с хр уже на фане разговариваю как с маленькими (из фмсг) и жестко троллю между дел ребят (заставляю поддакивать и подтверждать мои идиотские кпэ цели - в конце еще благодарят, хвалят и просят добавить их в сетях, true story) и играя в переглядки с ассесорами. Везде результат выше ожиданий.

Опять же повторюсь, напряженных 'конкурентов' в большинстве случаев такими не вижу - хотя у них тоже типо цели.

Это как-то не похоже на релевантные советы.

Цитировать
По топику вопрос - почему отказы, мой ответ без купюр разъясняет мое видение этого issue.

Ответ скорее разъясняет твоё мнение о тебе.
Записан
AniKa
Новичок
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #179 : 25 Апрель 2016, 23:46:41 »

После 100-го отказа я бы тоже рвала и метала, но не думаю, что до этого дойдёт, кто хочет - тот добьётся)
SergeyErn дал хороший совет - "прокачивать себя", только побольше бы ещё советов - как это делать))
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 226



« Ответ #180 : 26 Апрель 2016, 11:22:48 »

Могу вложить свои пять копеек в то, как прокачивать себя на ассессментах

Во-первых, работодатели смотрят на эмоциональный аспект - обратите внимание, как вы себя ведете в стрессовой ситуации. Если вы садитесь за стол и начинаете рассуждать, это очень хорошо. Если вы начинаете кидать идеи на листок хаотично - это тоже хорошо. Если же у вас паника и разрозненное и хаотичное поведение (начинаете кидаться на коллег, или же в ступор попадаете), то это минус, причем здоровый. По сути, это обратная сторона пресловутой maturity профессионала. Имейте в голове то, что на вас смотрят по сути ваши коллеги чуть постарше, и это им за вами переделывать/вас обучать. И да, стрессовая ситуация - это не постоянная модель поведения на работе, и может случиться, что в таком цейтноте вы будете работать раз в квартал, а то и реже, но именно в стрессовой ситуации и понимают, что за человек стоит перед ними.
Во-вторых, работодатели смотрят на ваше командное взаимодействие. Если вы уходите в экспертизу и творите идеальную свою часть, то вы, скорее всего, не пройдете, потому что это не даст результата команде, кроме как не выделит вас самого (в идеальной истории команда звезд сможет на своих умениях выехать, но мы же понимаем, что на ассессменте далеко не самая сыгранная команда у вас будет, и уровень будет разным), поэтому лучше сделать хуже в плане экспертизы, но лучше в плане общекомандного результата. Откровенный буллшит вы тоже не делайте, но, скажем, если есть выбор между рассчитать стратегию продаж по каналам при готовом плане на весь рынок, или помочь коллеге по оценке рекламы, с которой тот не справляется, делайте второе.
В-третьих, правильно стройте свою линию. Не становитесь генералистом. Если вы идете в маркетинг, не старайтесь показать экспертизу в финансах. Общие знания - да, полезно, но лучше покажите, что вы стоите как специалист. В конце концов, им тоже не хочется обучать вас с нуля вашей же профессии.

Если говорить про собеседования, то начинайте подготовку заранее со своего резюме. Тут тонны инфы по тому, как его строить, я бы советовал их почитать. В конце концов, отказы могут быть из-за того, что в резюме вы указываете те вещи, на которые вы в итоге не собеседуетесь.

Отдельной строкой я бы выделил еще одну неприятную вещь, как необоснованное завышение своей значимости. Я не буду говорить о дичи вроде "120 тысяч для старта" от вчерашних студентов, я про то, что много раз некоторые собеседуемые позволяют себе отпускать необоснованные комментарии о себе, что-то вроде "мне эта работа интересна, но зарплаты на пирожки хватит только", или "я сомневаюсь в стратегии вашего отдела продаж". Это основа основ, об этом даже неприлично говорить, но почему-то на собеседованиях этот гонор возникает из ниоткуда. Это может быть одной из главнейших причин отказов.

В общем, как-то так.
Записан
vera123
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #181 : 26 Апрель 2016, 12:24:44 »

ребята, не знаю что делать, я человек-ассесмент, дальше него я никогда не прохожу в компании FMCG. Самооценка просто на нуле, говорят что, я хорошо начинаю, а потом не тяну за собой, ну как? если есть всегда кто-нибудь, кто начинает перебивать, ну буду же я ругаться с ними на ассесменте, причем не знаю берут ли их потом или нет. причем опыт работы с клиентами у меня хороший, умею находиться общий язык с ними.... но вот беда с ассесментами.... :-[ :-[ :-[ :'( :'( :'( :'(
Записан
Sunny_Seoul
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #182 : 26 Апрель 2016, 12:49:08 »

Я тоже в АЦ пень абсолютный. И проблема та же: все начинают выпячиваться и перетаскивать внимание на себя, а мне просто не хочется участвовать в этом цирке :o. Я прям вижу этот бешеный взгляд людей, которые еще 10 минут назад в коридоре были адекватными, и впадаю в охреневший ступор. А когда мне говорят: "дада, твоя идея хороша, молодец" и дальше начинают молоть языком свое, то вообще хочется тапком засветить этому человеку.

Но есть друзья, которые успешно справлялись с данным этапом. Выслушав их рекомендации, поняла, что зачастую тех, кто больше всех орет и принуждает других, в компанию не приглашают. Важно соблюсти баланс между pushy и supportive. Но как это сделать я без понятия  ;D
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #183 : 26 Апрель 2016, 19:07:40 »

Я тоже в АЦ пень абсолютный. И проблема та же: все начинают выпячиваться и перетаскивать внимание на себя, а мне просто не хочется участвовать в этом цирке :o. Я прям вижу этот бешеный взгляд людей, которые еще 10 минут назад в коридоре были адекватными, и впадаю в охреневший ступор. А когда мне говорят: "дада, твоя идея хороша, молодец" и дальше начинают молоть языком свое, то вообще хочется тапком засветить этому человеку.

Но есть друзья, которые успешно справлялись с данным этапом. Выслушав их рекомендации, поняла, что зачастую тех, кто больше всех орет и принуждает других, в компанию не приглашают. Важно соблюсти баланс между pushy и supportive. Но как это сделать я без понятия  ;D
Быть просто адекватным и решать кейс предлагая идеи... Если игнорят твои предложения спокойно обьясни свою точку зрения, докажи чем она лучше, но тут есть еще вариант что ты говоришь полный бред и не понимаешь этого, таким тоже говорят "дада, твоя идея хороша, молодец".
Записан
Sunny_Seoul
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #184 : 27 Апрель 2016, 07:00:00 »


Быть просто адекватным и решать кейс предлагая идеи... Если игнорят твои предложения спокойно обьясни свою точку зрения, докажи чем она лучше, но тут есть еще вариант что ты говоришь полный бред и не понимаешь этого, таким тоже говорят "дада, твоя идея хороша, молодец".
[/quote]

Безусловно. Это опять же о том, что нужно найти золотую середину между проталкиванием идеи и отступлением от нее (потому что она может оказаться бредом, who knows как говорится).
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 226



« Ответ #185 : 27 Апрель 2016, 16:11:19 »

Строго говоря, на АЦ задачи не самые сложные, и совсем уж бредовую идею надо постараться придумать:)
Записан
AniKa
Новичок
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #186 : 28 Апрель 2016, 22:46:42 »


Во-вторых, работодатели смотрят на ваше командное взаимодействие. Если вы уходите в экспертизу и творите идеальную свою часть, то вы, скорее всего, не пройдете, потому что это не даст результата команде, кроме как не выделит вас самого (в идеальной истории команда звезд сможет на своих умениях выехать, но мы же понимаем, что на ассессменте далеко не самая сыгранная команда у вас будет, и уровень будет разным), поэтому лучше сделать хуже в плане экспертизы, но лучше в плане общекомандного результата.
Спасибо за советы по "прокачиванию", плюсую) Только хочу уточнить - я слышала иное мнение, что важнее именно личные результаты, чем командные. Конечно, нужно предлагать варианты для результата всей команды, но как же не выделять себя самого - как же лидерские качества и самопрезентация?
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 86
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 226



« Ответ #187 : 29 Апрель 2016, 15:21:40 »

AniKa, спасибо!:)
Я подозреваю, что стандарты лидерства от компании к компании немного различаются, и где-то могут больше упирать на индивидуальные успехи, но rule of thumb по крайней мере в моей fmcg - "лидерство - это помощь другому" Как это на практике происходит - банальный bias for action и помощь в той пересекающейся зоне ответственности, которая осталась без внимания другого. Скажем так, за этим стоит немалый набор качеств - ведь убедить другого в том, что твоя помощь вообще нужна, особенно если это конкурентная среда, достаточно непросто. Плюс, этот bias for action, который не так часто встречается.

Я могу ошибаться, но все-таки, АЦ измеряют софтскиллы, а не хард - для этого есть предварительные собеседоваия, а также беседы перед оффером. Плюс, в ряде АЦ могут вызвать на индивидуальную беседу перед бордом, и там можно тоже себя проявить как профи:)
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #188 : 17 Июль 2016, 23:10:44 »

Я лично много отказов получал и в основном после тестов.

Лично считаю, что подобные тесты очень далеки от реальность и возможности принимать исключительно по им только решение. Это тоже самое, что взять какой нибудь профильный предмет в вузе по некой специальности и пытаться его спрашивать у людей, которые подают на другую позицию и с другим образованием.

К примеру я ищу более технические стажировки или программы, исходя из своего образования. Почему бы не спрашивать в вопросов явные вещи, которые я обязан использовать?
Вместо этого начинают тесты, которые требуют неких знаний из других областей, к примеру в формулах и расчетах.

Самое интересное, что наверняка эти же самые тесты пройдут теже HR.

Следующая странная ситуация в компаниях, что им не важен опыт полученный во время учебы. То есть он не играет каких то преимуществ в отборе.

Так же стоит отнести к ерези вопросы Unilever, по которым делают отбор на принятии анкет. Так как они должны понимать, что судить по этим ответам глупо. Нужно понимать кого они точно ищут. Может им люди по типу PR интересней, а не техническое направление.

В этом году я прошел все отборы на простую летнею стажировку на один из заводов Unilever, но мне было отказано. Причиной было то, что у релевантный опыт работы. Хотя я имел более полтора года стажировки на другом заводе, в другой компании и относящий к этой же сфере.
Смешно то, что они  ищут студентов с 3 курса или кто окончил.
Я бы понял, если выбрали бы студента, так как это было бы более справедливей. Тогда в чем суть объективности отбора, где не требуется опыт работы?

P.S. Могу еще сказать, что не все компании так отлично работают. Очень часто можно увидеть откровенную ложь и не готовность дать объективные ответ.
Так же не верьте Unilever, что она за права людей. Так как это компания умудрилось меня заблокировать в свое время одной группе в соц. сети и откровенно нагло придумывала ложь в личке. При этом компания считает, что ограничение прав на свободу слова это норма и тем более на пожизненное ограничение.
PR и HR компании реально ужасен именно в МСК. Именно те люди, которые в свое время так проявили себя, за мое письмо в компанию для дачи объективного ответа и не довольство HR.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #189 : 18 Июль 2016, 03:37:43 »

Я лично много отказов получал и в основном после тестов.

Лично считаю, что подобные тесты очень далеки от реальность и возможности принимать исключительно по им только решение. Это тоже самое, что взять какой нибудь профильный предмет в вузе по некой специальности и пытаться его спрашивать у людей, которые подают на другую позицию и с другим образованием.

К примеру я ищу более технические стажировки или программы, исходя из своего образования. Почему бы не спрашивать в вопросов явные вещи, которые я обязан использовать?
Вместо этого начинают тесты, которые требуют неких знаний из других областей, к примеру в формулах и расчетах.

Самое интересное, что наверняка эти же самые тесты пройдут теже HR.

Следующая странная ситуация в компаниях, что им не важен опыт полученный во время учебы. То есть он не играет каких то преимуществ в отборе.

Так же стоит отнести к ерези вопросы Unilever, по которым делают отбор на принятии анкет. Так как они должны понимать, что судить по этим ответам глупо. Нужно понимать кого они точно ищут. Может им люди по типу PR интересней, а не техническое направление.

В этом году я прошел все отборы на простую летнею стажировку на один из заводов Unilever, но мне было отказано. Причиной было то, что у релевантный опыт работы. Хотя я имел более полтора года стажировки на другом заводе, в другой компании и относящий к этой же сфере.
Смешно то, что они  ищут студентов с 3 курса или кто окончил.
Я бы понял, если выбрали бы студента, так как это было бы более справедливей. Тогда в чем суть объективности отбора, где не требуется опыт работы?

P.S. Могу еще сказать, что не все компании так отлично работают. Очень часто можно увидеть откровенную ложь и не готовность дать объективные ответ.
Так же не верьте Unilever, что она за права людей. Так как это компания умудрилось меня заблокировать в свое время одной группе в соц. сети и откровенно нагло придумывала ложь в личке. При этом компания считает, что ограничение прав на свободу слова это норма и тем более на пожизненное ограничение.
PR и HR компании реально ужасен именно в МСК. Именно те люди, которые в свое время так проявили себя, за мое письмо в компанию для дачи объективного ответа и не довольство HR.


1. тесты проверяют IQ, так как для любой компании важно набрать максимально одаренный персонал, который способен понимать с полуслова и быстро учиться/рости
2. говорить, что тесты проверяют что-то абсолютно не нужное, глупо, так как очевидно, что тебе не задания из ЕГЭ по биологии дают, а скорее проверка математики, английского, умственных способностей
3. профессиональные способности (технические навыки) проверяют на всех этапах отбора (от скрининга до интервью с менеджерами), однако все понимают, что какие-то ньюансы любой может подтянуть, особенно люди с высоким IQ, поэтому лучше брать того, кто может чуть меньше разбирается, но потенциал в разы выше, хотя на особенно востребованные позиции берут тех, кто уже отлично разбирается + мозговитый
4. опыт работы важен однозначно
5. если блокируют, значит за дело
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #190 : 18 Июль 2016, 10:57:29 »

" При этом компания считает, что ограничение прав на свободу слова это норма и тем более на пожизненное ограничение." право на свободу слова имеет место только в отношениях государства и индивида, в твоём случае тебя просто забанили, они не обязаны тебе ничего объяснять и ничего не нарушают.
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #191 : 18 Июль 2016, 14:57:36 »

cubbins, что считаешь конкретно ты, не имеет вообще никакого значения, т.к. ты не заслужил право на собственное мнение, и ещё нескоро заслужишь. Тест абсолютно стандартный в большинство западных компаний на большинство позиций - если не можешь его пройти, ответ очевиден, надо лучше готовиться. Никто не требует 100% набрать. Но я не думаю, что в тесте проблема.
Своим постом ты доказываешь правоту отказывающих тебе HRов. Какой-то сплошной детский сад, обиды, обвинения, одним словом, непрофессионализм. Письмо в компанию с требованием объяснить, почему тебя не взяли, - это просто эпик фейл. Не взяли, потому что ты не подходишь данной компании в данный момент на данную позицию. Вас 100 человек, кому отказали, надо каждому сопли вытирать, а то вы обижаетесь? А работать когда? Тебе никто ничего не должен, особенно на открытом конкурентном рынке, где правила игры определяет работодатель.

Пост автора в соседней ветке очень повеселил, особенно про "требовать и не бояться", "воспитывать начальника". С такими установками в голове поиски идеального места будут очень долгими. Где ваше поколение такому учат?
"Прочитал многое и немного не понимаю людей, готовые работать свыше 40 часов на постоянной основе.
Особенно работать без какого либо вознаграждения/благодарность (материального или не материального).

Для того, что бы тебя стали ценить нужно требовать и не боятся. Так как если сейчас ты проработал более 40 часов, а так же потом и не получаешь ни каких плюшек, то как работник ты ноль.
Нужно воспитывать начальника, что бы он сознательно понимал, если просит остаться после рабочего дня.

Так же не понятно, зачем консалтинг из отзывов нужен если они сами у себя даже спланировать работу с проектами не могут. Не могут спланировать график, который бы не выходил за 40 часов у работников. Возможно планировать увеличение штата и тд.
Как может советовать компания, что то заказчику, если у себя наладить режим работы не может?

Нужно понимать, что личная жизнь и здоровью не купишь деньгами. Так же нужно понимать, что 40 часов не просто так взялось. Ну не может человек более 40 часов работать эффективно и постоянно."
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 336


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #192 : 18 Июль 2016, 19:08:04 »

Во обще-то получить хоть какую-то обратную связь - это право кандидата для того, чтобы знать над чем работать и что дотянуть.
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #193 : 18 Июль 2016, 19:32:59 »

Во обще-то получить хоть какую-то обратную связь - это право кандидата для того, чтобы знать над чем работать и что дотянуть.
Это не "право", это добрая воля компании. Никто никому ничего не должен.

Если есть время и человек понравился, но по каким-то причинам не дотягивает, можно ему дать такой фидбек. Если нет - см. выше. С каждым хз кем еще время терять на это? Их может десятки быть на одну вакансию.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #194 : 18 Июль 2016, 20:30:39 »

Ты вообще знаком с законодательством?
Это обязанность компании для компаний, предоставлять причину отказа. Если компания не выполняет в установленный срок(отмечу, который наконец установили), то компания может радоваться вполне не радужно.

Так же если компания не выполняет условия, по ответу, то можно компанию и обязать в заключение трудового договора. Хотя судебная практика спорная в РФ с подобным.

Во обще-то получить хоть какую-то обратную связь - это право кандидата для того, чтобы знать над чем работать и что дотянуть.
Это не "право", это добрая воля компании. Никто никому ничего не должен.

Если есть время и человек понравился, но по каким-то причинам не дотягивает, можно ему дать такой фидбек. Если нет - см. выше. С каждым хз кем еще время терять на это? Их может десятки быть на одну вакансию.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #195 : 18 Июль 2016, 20:32:27 »

Обязаны отвечать. Так как они не имеют право на ограничение моих прав.

" При этом компания считает, что ограничение прав на свободу слова это норма и тем более на пожизненное ограничение." право на свободу слова имеет место только в отношениях государства и индивида, в твоём случае тебя просто забанили, они не обязаны тебе ничего объяснять и ничего не нарушают.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #196 : 18 Июль 2016, 20:44:08 »

Эти тесты не IQ проверяют. Типа умение работать с информацией.
Но если подходить к тому, что бы исследовать как каждый человек может быстро работать  с информацией, то нужно понимать это сделать можно только медицинским методом.

Сами создателей тестов изначально говорят о том, что тесты носят субъективный характер. Так как на решение кандидата может многое влиять. Даже элементарный прием лекарственных препаратов.

Так же быстрота принятий решений не всегда есть качество и определить по подобным тестам принятия решений в работе очень сложно.

Отмечу, что технические способности  и опыт не влияет на компании часть при отборе. Так как рекрутер может оценить? Ни как так как рекрутер только выполняет скрипт и не более. Очень мало толковых людей, способных разбираться в том, что они ищут.

Почему то ни кто не хочет дать задачку решить, по типу ИТ сферы или журналистки(где написать, что то). Так как именно это могло показать твои знание, как технаря(или другого).

Так же надо понимать, что в технари не будет допущены экономисты или другие. Так как есть особенность законодательства в РФ, где есть требования к отраслям многим. И где окончанием профильного среднего или высшего, является допуском ко многому.


1. тесты проверяют IQ, так как для любой компании важно набрать максимально одаренный персонал, который способен понимать с полуслова и быстро учиться/рости
2. говорить, что тесты проверяют что-то абсолютно не нужное, глупо, так как очевидно, что тебе не задания из ЕГЭ по биологии дают, а скорее проверка математики, английского, умственных способностей
3. профессиональные способности (технические навыки) проверяют на всех этапах отбора (от скрининга до интервью с менеджерами), однако все понимают, что какие-то ньюансы любой может подтянуть, особенно люди с высоким IQ, поэтому лучше брать того, кто может чуть меньше разбирается, но потенциал в разы выше, хотя на особенно востребованные позиции берут тех, кто уже отлично разбирается + мозговитый
4. опыт работы важен однозначно
5. если блокируют, значит за дело
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #197 : 18 Июль 2016, 20:52:02 »

Разве не профессионализм HR дать объективный ответ?
В нашей стране нужно избавлять от понятие, что работодатель диктует правила и людям быть смелей. Если меня считают выскачкой, то пусть. Я имею право на получение ответа об причинах отказах.

Я имел пару раз опыта общаться с некоторым hr директорами и могу сказать, что встречал только одного адекватного. Бывало такое, что были моменты на которые эти директора давали обещание дать ответ и сначала вполне трезво понимали мое желание, но после их профессионализм сдувался.
Профессионал готов всегда озвучить свое решение и мотивировать его в случае не согласии с ним.

Видать не учитываешь многое факторов в моих мыслях. Если идти под дудочку работодателей, то те бы с радостью тебя бы перевели на договор подряда и во многом твои права ограничили. Только для сокращения на тех вещах, на которых не прилично сокращать бюджеты.


cubbins, что считаешь конкретно ты, не имеет вообще никакого значения, т.к. ты не заслужил право на собственное мнение, и ещё нескоро заслужишь. Тест абсолютно стандартный в большинство западных компаний на большинство позиций - если не можешь его пройти, ответ очевиден, надо лучше готовиться. Никто не требует 100% набрать. Но я не думаю, что в тесте проблема.
Своим постом ты доказываешь правоту отказывающих тебе HRов. Какой-то сплошной детский сад, обиды, обвинения, одним словом, непрофессионализм. Письмо в компанию с требованием объяснить, почему тебя не взяли, - это просто эпик фейл. Не взяли, потому что ты не подходишь данной компании в данный момент на данную позицию. Вас 100 человек, кому отказали, надо каждому сопли вытирать, а то вы обижаетесь? А работать когда? Тебе никто ничего не должен, особенно на открытом конкурентном рынке, где правила игры определяет работодатель.
......
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 145


« Ответ #198 : 18 Июль 2016, 21:05:12 »

Дружище, скажу честно.
Исходя из того, как ты формулируешь мысли, лично я делаю вывод о том, что на работу тебя никогда бы не принял.
Записан
Maxer
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #199 : 18 Июль 2016, 21:07:33 »

Обязаны отвечать. Так как они не имеют право на ограничение моих прав.

" При этом компания считает, что ограничение прав на свободу слова это норма и тем более на пожизненное ограничение." право на свободу слова имеет место только в отношениях государства и индивида, в твоём случае тебя просто забанили, они не обязаны тебе ничего объяснять и ничего не нарушают.

Если по почте ты пишешь также как на этом форуме, то на месте HR я бы тоже не стал отвечать.
Куча оборванных фраз, грамматические и смысловые ошибки.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование